Vattenbyten - inte längre ett måste?

[Lasse]

Observera ingen har här argumenterat för näringsexport via vattenbyte utom möjligtvis jag i små skummarlösa kar som inte håller de känsligaste hårdkorallerna. I övrigt säger Jani exakt det jag försöker säga men 100 gånger mer elegant.

MVH Lasse

[Christer T]

Finns dom som inte har bytt vatten på 15år (bengt @ marinakvariet tex) o där finns både fisk och koraller som varit där sedan 90talet... Då det verkar inte så farligt som du får det att låta

Hur säljer han fisken? Inlindad i tidningspapper?

[Claes_A]

Var inte meningen att bryta mot att jag inte skulle skriva men behöver förstå vad det är jag missar i mina tankar då personer som Claes_A som jag har stor respekt för säger att mindre vattenbyten inte gör nån skillnad (inte exakt de orden men) om tillsatsen är stor så gör det självklart ingen större skillnad med några få procents vattenbyten, men de saker jag tänker på är gifter och spårämnen som under loppet av månaderna/åren tillslut stiger till ohälsosamma koncentrationer.

Jag tycker det är jättebra att du deltar i tråden; dina grafer är också mitt sätt att tänka på det här.

Nej, jag försöker inte förmedla att mindre vattenbyten inte gör någon skillnad generellt. Istället menar jag just att regelbundna små vattenbyten (storleksordningen 10% per vecka eller månad) har potentialen:

(1) att tillföra mikro- och spårämnen som kanske förbrukas i karet.

(2) att exportera ämnen som långsamt ackumulerar i systemet.

(3) att tillföra ämnen som långsamt förbrukas i systemet.

Det bidrag jag ville göra till tråden var att denna typ av mindre vattenbyten inte är intressant som metod för att exportera näring (kväve/fosfor) som ackumulerar i systemet annat än på marginalen. Just denna näringsexport brukar felaktigt i akvariesammanhang föras fram som en viktigt skäl för att göra vattenbyten, även om ingen argumenterat för det i tråden som Lasse påpekar.

Huvudproblemet är att vi inte vet vad som ackumulerar i våra system och med vilken hastighet de gör det (undantaget 2-part/enklare Ballingmetoder där vi vet vad vi ställer till med). Inte heller vet vi åtgången av mikro- och spårelement. Därmed är det stört omöjligt att uppskatta vilken storlek och frekvens på vattenbyten som krävs för att kompensera för detta potentiella, men ej fastslagna, problem. Kanske krävs inga vattenbyten alls? Kanske krävs rätt så stora? Vi kan bara gissa, men empirin säger att vattenbyten i många system knappast är avgörande för djurens hälsa i det korta perspektivet (månader). Jag byter 10-15% varannan vecka till en gång i månaden för säkerhets skull.

[rickard598]

Förstår inte ens hur man kan fundera på att ha ett saltvattenskar UTAN att byta vatten, tror man att det blir sämre med vattenbyten så är man nog inne på lite fel hobby, jag byter 10% i veckan och har gjort det sedan uppstart, och märker som många andra här skriver en liten skillnad på SPS/Lps någon dag efter bytet, nu kör jag nästan enbart lps och sps och anser det absolut nödvändigt med vattenbyten trots att jag kör zeolith och har en skummare gjord för 800-1000 l till 300l kar.

[Virse]

Förstår inte ens hur man kan fundera på att ha ett saltvattenskar UTAN att byta vatten, tror man att det blir sämre med vattenbyten så är man nog inne på lite fel hobby, jag byter 10% i veckan och har gjort det sedan uppstart, och märker som många andra här skriver en liten skillnad på SPS/Lps någon dag efter bytet, nu kör jag nästan enbart lps och sps och anser det absolut nödvändigt med vattenbyten trots att jag kör zeolith och har en skummare gjord för 800-1000 l till 300l kar.

Att argumentera för något utan sakliga argument är bara konservativt. "Har det fungerat innan så ska vi fortsätta"-mentalitet. Jag betvivlar inte att du upplever en skillnad efter vattenbytet men jag vet ingenting om vad du tillsätter för något i ditt akvarium heller, så som spårämnen m.m.

Missförstå mig inte, jag argumenterar inte för att sluta byta vatten veckovis/månadsvis om man inte redan uppfyller kriterier som att ersätta spårämnen, kontrollera salinitet, ha en stabil och bra näringsexport osv.

Att byta vatten är dels något omständigt (mer eller mindre för vissa) och dessutom så kostar det. Ett 100%igt vattenbyte en gång om året skulle vara mycket billigare än att byta 10% i veckan. Den slanten man sparar kan man p.s.s lägga på ett finare salt. För visst är det många som gärna byter vatten ofta men inte vill köpa dem finaste salterna då dem tycker att det är dyrt.

Nu påstår jag inte att 100%igt vattenbyte är en bra lösning. Om vi hade mer insikt i vilka farliga ämnen vi tillför våra akvarium så skulle vi kunna ta fram grafer som Jani gjort som i sin tur visar hur optimala vattenbyten ser ut. Med optimala syftar jag på hur effektivt det skulle vara kontra ekonomiskt.

[acuario]

Kolla mitt akvarium, inga vattenbyten sen i sommras Kör en kalkreaktor med korallgrus (grovt) och jag inbillar mig att det finns en hel del spårämnen bundna där som frigörs, om det sker endast en kort period i början vet jag inte, fosfat frigörs i alla fall under en period av ett par 3 veckor efter byte eller påfyllnad av korallgrus. vattenbyten ser jag mest som en ev tillförsel av spårämnen inte för att hålla nere näringsnivåer, i lite större akvarium är detta ganska meningslöst i alla fall tycker jag. Har provat så mycket flaskor och tillsatser under mina år och tycker det bara är att elda för kråkorna i 95% av fallen. Vattenbyten är inte till ondo så pga detta så rekomenderar jag vattenbyten emellanåt men tycker att de flesta överdriver sina vattenbyten. Det senaste vattenbytet var i juli för mig och då bytte jag runt 40% på en gång, inga negativa saker hände men jag såg inte heller några positiva, läget var status quo. rätt sorts lysrör (lampor) gör mer skillnad än slabba med att byta vatten. Har testat nästan alla rör på marknaden och nu har jag hittat de som är bäst enligt mig och det är KZ new generation och osram 67 som är kungen av blårör. Byt gärna vatten kära saltvattenkollegor och gör som känns rätt, studera era akvarium och djuren och se om det blir förändringar och anpassa vattenbyten efter det. Blir det skillnad om du byter 5%, 10% 15% i veckan/ månaden/kvartalet. Alla system är ett egen liten microvärld där många olika variabler råder.

[PatriksS]

Jörgen skriver som vanligt det jag också tänker.

@Jani: skönt att du valde att gå in i diskussionen igen, det blir ingen diskussion om vi alla surnar till på varandra och slutar skriva. De goda bullarna bakas i de heta ungnarna.

1) Vad gäller grafen vore det intressant om det beaktar att senast jag kollat så ligger alla salter på typ 0,02 ppm fosfat = detta är något som då tillförs med vattenbyten.

2) Dessutom: en av de stora problemen med vattenbyten är att det är något som sker momentant, alltså under en kort tid - en gång i veckan/månad/kvartal eller dylikt.

Men varken bakterier eller alger låter snällt näringen passera mitt framför sina näsor under veckans andra dagar - både alger och bakterier tar upp så mycket de bara kan för att föröka sig. Bakterierna har inte heller någon "stopp"-knapp utan tar in utav bara h-e för att bli fler.

Det man då tar ut vid ett vattenbyte ur vattenkolumnen är således något som ingen i akvariet hunnit redan ta upp. Och när vi vet att alla i saltvatten hungrar efter käk så blir det som man suger ut bara en bråkdel av all den näring man hunnit kasta in i karet och som redan hunnit sedimenteras eller inkorporeras i levande materia inkl. alger och bakterier.

3) Vad gäller små burkar med mjukisar - där spelar det ingen roll om man byter vatten eller ej. Receptet för en framgångsrik mjukisburk:

1. Ta vanligt avloppsvatten.

2. Tillsätt salt.

3. Häng upp en energisparlampa.

4. Klart.

(5) Häng upp ytterligare en sådan lampa så har man ett odlingskar för mjukisar.

[Reuben]

Hur säljer han fisken? Inlindad i tidningspapper?

haha XD nej nej, fisken ser ut att må bra där, har aldrig sett en död fisk i hans kar (inte en som såg dålig ut för den delen heller)... Lite små vattenbyten blir det ju självklart då ett par liter går åt när han säljer en korall / fisk men det kan inte vara så mycket mer än vad som skummas ut i vanliga fall

[Reuben]

alla som ser radikala förändringar på en dag.. skulle vara intressant att se er ta en bild dagen innan ett byte och dagen efter

[Andreas N]

Vi som var i linköping hösten -09 såg T ländström förklara vad konsekvenserna kan bli om man inte byter tillräckligt med vatten. Gifter som löses ut i vattnet blir på sikt skadligt för både fisk och koraller. Jag tror vikten av vatten byte och hög polulation av koraller gör vikten av vattenbyte ännu större. thomas Ländström visade iaf bilder på sitt akvarie och hur det kunde gå om man hade för höga halter icke önsevärt ting i karet. Han gjorde om jag inte missminner mig 10%iga vatten byten/ vecka och körde andra saker för att upprätthålla mätbara halter. Men detta visades vara otillräckligt.

Jag kommer inte ihåg allt han beskrev i hans föredrag men helt klart är iaf att vattenbyte är ett MÅSTE!

[Andreas N]

haha XD nej nej, fisken ser ut att må bra där, har aldrig sett en död fisk i hans kar (inte en som såg dålig ut för den delen heller)... Lite små vattenbyten blir det ju självklart då ett par liter går åt när han säljer en korall / fisk men det kan inte vara så mycket mer än vad som skummas ut i vanliga fall

Ojjj har du bara varit där en gång då eller vad? för annars måste du vart där precis efter han tagit bort dödsfall.... Alla affärer har dödsfall på fisk även de bästa. Nu menar jag inte att Bengt har massa dödsfall men han har det vilket du försökte säga att han inte har.

[rickard598]

Att argumentera för något utan sakliga argument är bara konservativt. "Har det fungerat innan så ska vi fortsätta"-mentalitet. Jag betvivlar inte att du upplever en skillnad efter vattenbytet men jag vet ingenting om vad du tillsätter för något i ditt akvarium heller, så som spårämnen m.m.

Missförstå mig inte, jag argumenterar inte för att sluta byta vatten veckovis/månadsvis om man inte redan uppfyller kriterier som att ersätta spårämnen, kontrollera salinitet, ha en stabil och bra näringsexport osv.

Att byta vatten är dels något omständigt (mer eller mindre för vissa) och dessutom så kostar det. Ett 100%igt vattenbyte en gång om året skulle vara mycket billigare än att byta 10% i veckan. Den slanten man sparar kan man p.s.s lägga på ett finare salt. För visst är det många som gärna byter vatten ofta men inte vill köpa dem finaste salterna då dem tycker att det är dyrt.

Nu påstår jag inte att 100%igt vattenbyte är en bra lösning. Om vi hade mer insikt i vilka farliga ämnen vi tillför våra akvarium så skulle vi kunna ta fram grafer som Jani gjort som i sin tur visar hur optimala vattenbyten ser ut. Med optimala syftar jag på hur effektivt det skulle vara kontra ekonomiskt.

Jag tycker om man ska snåla in på sådant kan man lika gärna strunta i hobbyn, det är något man BÖR räkna med i kalkylen innan man ens börjar med ett saltvattenskar (beroende på hur hårt man vill köra det) från början så tyckte jag att acroporor,och alla andra Sps/Lps inte va fint utan ville köra mjukisar, det har just nu ändrat sig och jag ogillar mjukisar starkt, och försöker hitta så mycket speciella acroporor som möjligt, och då vill man ju samtidigt ha schysst vatten, och schysst vatten får man genom att byta 10% i veckan och inte kanske 80-90% om året för då får koraller och fiskar en chock (är ju samma som att du köper en ny fisk och måste koppa in och kommer resultera i att fisk och koraller blir stressade) därför anser JAG att 10% vattenbyte i veckan är optimalt.

Man får mycket bättre och mer balanserade värden om man kör denna metod och enligt dom flesta rekommendationer jag läser och hör ska man göra just detta, jag kör just nu på ett dyrt salt (ca 1000kr för en hink) men har även kört ett salt för 495kr/hink som jag var hyffsat nöjd med, däremot ett annat salt jag också använt som kostar ca 750kr/hink tyckte jag va sämst av dom 3 då jag bytte från detta till den hink som kostar 495 märkte stor skillnad på korallerna.

Självklart är det inget måste att byta 10% vatten varje vecka men det är ju absolut inget som kan gå sämre om man gör det, var och en gör ju hur dom vill, eller hur?!

mvh Rickard

[danielj75]

Dumt önskemål kanske men kan vi inte komma överens på forumet att inte använda orden, Måste, omöjligt går inte etc.

Skriv hellre rekomenderas ej, svårt etc.

//Danielj

[rickard598]

Det är väl ooooomöjligt att inte använda dessa ord?

[Claes_A]

Vi som var i linköping hösten -09 såg T ländström förklara vad konsekvenserna kan bli om man inte byter tillräckligt med vatten. Gifter som löses ut i vattnet blir på sikt skadligt för både fisk och koraller. Jag tror vikten av vatten byte och hög polulation av koraller gör vikten av vattenbyte ännu större. thomas Ländström visade iaf bilder på sitt akvarie och hur det kunde gå om man hade för höga halter icke önsevärt ting i karet. Han gjorde om jag inte missminner mig 10%iga vatten byten/ vecka och körde andra saker för att upprätthålla mätbara halter. Men detta visades vara otillräckligt.

Jag kommer inte ihåg allt han beskrev i hans föredrag men helt klart är iaf att vattenbyte är ett MÅSTE!

Låter jätteintressant! Vad var det för gifter? Var kom de ifrån? Vilka halter var giftiga och vilka vattenbyten krävdes för att kompensera mot deras uppbyggnad? Tunga och viktiga frågor.

Har vi Ländström själv här?

[danielj75]

Det är väl ooooomöjligt att inte använda dessa ord?

Jo jag vet.

Men jag tror att diskussioner m.m fungerar bättre om man inte dömer ut saker genom att använda omöjligt m.m. Tror t.ex. att man skulle kunna strunta i vattenbyten men den kunskapen som behövs för att klara detta är nog få förundrat att ha. Jag har den definitivt inte

Så jag byter glatt vidare mitt vatten och hoppas att de hjälper.

//Danielj

[rickard598]

fortsätt med det så kommer du få ett fint kar

[Andreas N]

Låter jätteintressant! Vad var det för gifter? Var kom de ifrån? Vilka halter var giftiga och vilka vattenbyten krävdes för att kompensera mot deras uppbyggnad? Tunga och viktiga frågor.

Har vi Ländström själv här?

Det var gifter som koraller utsöndrar framför allt. Jag kommer inte ihåg allt som han sa tyvär.... Jag vet att Petnym va där och var en av arrangörerna bakom detta. Han kanske har bättre minne 8).

Jag vet att thomas beskrev hur korallerna föll sönder och vitnade.... han böt masser av vatten en tid typ 30% ett par ggr i veckan och han fixa även någon ozon anordnings apparat som skulle ha någon bra funktion i alltihopa... det är ungefär så mkt jag kommer ihåg hehe

[Wiking]

Det stämmer att Ländström byter 10% (30 liter) i veckan. Läs gärna denna tråd om Tomas akvarie: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=26396

[Reuben]

Ojjj har du bara varit där en gång då eller vad? för annars måste du vart där precis efter han tagit bort dödsfall.... Alla affärer har dödsfall på fisk även de bästa. Nu menar jag inte att Bengt har massa dödsfall men han har det vilket du försökte säga att han inte har.

Nej, har varit där flera gånger, men hos alla andra butiker jag varit på så jar jag faktiskt sett en död / sjuk fisk minst en gång...

och vart ser du att jag skriver eller försöker tyda på att han inte har dödsfall? klart han har... men att han inte gör vattenbyten betyder inte att karet är gift...

[Reuben]

Jag tycker om man ska snåla in på sådant kan man lika gärna strunta i hobbyn, det är något man BÖR räkna med i kalkylen innan man ens börjar med ett saltvattenskar (beroende på hur hårt man vill köra det) från början så tyckte jag att acroporor,och alla andra Sps/Lps inte va fint utan ville köra mjukisar, det har just nu ändrat sig och jag ogillar mjukisar starkt, och försöker hitta så mycket speciella acroporor som möjligt, och då vill man ju samtidigt ha schysst vatten, och schysst vatten får man genom att byta 10% i veckan och inte kanske 80-90% om året för då får koraller och fiskar en chock (är ju samma som att du köper en ny fisk och måste koppa in och kommer resultera i att fisk och koraller blir stressade) därför anser JAG att 10% vattenbyte i veckan är optimalt.

Källa på att fiskar / koraller får en chock av rent vatten tack ....

Sålänge salthalten och temperaturen är samma (och huvudspårämnena är samma vilket du kan få med bailing vilket tråden nu handlar om) så är jag övertygad av att de inte ens märker av det förutom eventuell tillväxt.. Stressas gör det iaf inte...

[metcrue]

När man har några större kolonier med koraller så krigar dessa, utsöndrar mängder av olika gifter. Detta gäller även glasrosor, andra sorters anemoner. Detta syns mycket tydligt efter ett tag, då är vattenbyte en del av lösningen. Ozon och kol en annan... Kolar du mycket sjunker tex jod, vattenbyte är en del av lösningen, tillsatser en annan. Koraller förbrukar spårelement, vattenbyten är en del av lösningen...

[Reuben]

Vi som var i linköping hösten -09 såg T ländström förklara vad konsekvenserna kan bli om man inte byter tillräckligt med vatten. Gifter som löses ut i vattnet blir på sikt skadligt för både fisk och koraller. Jag tror vikten av vatten byte och hög polulation av koraller gör vikten av vattenbyte ännu större. thomas Ländström visade iaf bilder på sitt akvarie och hur det kunde gå om man hade för höga halter icke önsevärt ting i karet. Han gjorde om jag inte missminner mig 10%iga vatten byten/ vecka och körde andra saker för att upprätthålla mätbara halter. Men detta visades vara otillräckligt.

Jag kommer inte ihåg allt han beskrev i hans föredrag men helt klart är iaf att vattenbyte är ett MÅSTE!

Vad är det för icke önskevärt ting? folk pratar om olika gifter ect men ingen skriver något namn.

Nu ska påpekas att jag gör vattenbyten på 5% i veckan, jag är bara ute efter informationen men alla som talar om gifter och ämnen i vattnet ger inga namn eller kan säga vad det kommer ifrån ect ect.

[Norberg]

Terpener tillexempel som vissa läderkoraller krigar med! Inte trevligt i karet!

[Benighted]

Låter jätteintressant! Vad var det för gifter? Var kom de ifrån? Vilka halter var giftiga och vilka vattenbyten krävdes för att kompensera mot deras uppbyggnad? Tunga och viktiga frågor.

Har vi Ländström själv här?

Olika terpener som läderkoraller med mera använder för att hålla stenkoraller på behörigt avstånd, det är läderkorallernas primära försvars/attack-vapen finns otaliga föreningar, bara söka typ "terpenes corals", du har ju tillgång till många trevliga artiklar online. Men som exempel här.

Det handlade om hur topparna på bland annat hans Acroporor hade fått "kemiska" brännskador som han till slut kunde spåra till mängden Lemnalier med mera i karet om jag minns rätt.

Det är svårt att mäta vilka organiska ämnen och i vilka mängder de finns i karet utan avancerade labb (det är ju ett av de primära skälen, tillsammans med okunskap och mätbarhet kring spårämnen/gifter som gör att jag inte rekommenderar nån att slarva med vattenbyten, näringsexport ser jag som nåt en trivialitet att få ordning på i sammanhanget och inte längre har nån relevans i vattenbytesfrågan).