Hjälp med nitratfilter (deltec NFP616)

[Dimorb]

Låter bra..

Gjorde som du föreslog tidigare i dag.. pumpen går på 81 liter/dygn och jag har ändrat på kolkällan för att få ner nitriten till noll. Återstå att se om det sker om 1-2 dagar eller om jag måste mixtra med det mer.

 

Just nu har jag tagit ett 4 mm rör som jag har fäst i ett stativ som egentligen är för ballingrör. Det gör att rörets intagssida är en bit ut i fritt vatten och ingenting ligger emot röret på något sätt. Tror du det räcker för att minimera risken att det kommer in sniglar igjen? Vilken metod är det vanligaste för att förhindra liknande missöden? Fick ett förfilter med till filtret men kan inte använda det för dimensionerna på det lilla förfiltret passar inte till samma slang som matarpumpen.

 

 

[Dimorb]

Är nu över 100 liter/dygn med 0 i nitrit och vad jag läser som 0,2 i nitrat. Pumpen går inte högre än 108 liter/dygn.

Bör jag då sänka kolkällan för att inte riskera att det skall dra iväg mer och riskera ny trevlig lukt här hemma?

[Dimorb]

Kör nu filtret på konstant flöde 108 liter/dygn och får fortsatt bra värden ut från filtret.

 

Redoxen startar att sänka sig.

 

Inget stopp i slangen.

 

Vad bör jag göra?

För någon dag sedan hade jag nästan maximalt flöde genom filtret på -270 och nu är redox på -305.

 

Strypa kolkällan lite?

 

@Lasse

[Lasse]

Jag skulle minska kolkällan nu - försiktigt  och se vad som händer. Om du nu ligger på ett konstant flöde som inte går att öka så kan du överväga (om detta håller under tid) att lägga kolkällan på redox elektroden. Man kan iofs med hjälp av virtuella prober köra både flödet och kolkällan på samma fysiska elektrod (med olika börvärden) men det blir komplicerat att få till det programeringsmässigt.

 

Nu tar det bara tid. Om vi utgår från den gamla beräkningen (5 noori per dag - ca 2 gram NO3 i tillskott per dag) och att du har 1600 liter vattenvolym så kommer NO3 efter c100 dagar vara ca 18 ppm .

 

Det gick till slut

 

MVH Lasse

Ändrat 5 mars 2017 av Lasse

[Dimorb]

Hur försiktigt är försiktigt? 0,1 ml/dosering eller 0,1 ml/dygn?

[Lasse]

Det är svårt att säga - börja med 0,1 ml per dosering (2,4 ml per dygn?)

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Ja det stämmer 2,4 ml/dygn är det.

Har haft ett väldigt varierande redox i dag.. skulle vara smart och skar ut nya rör till filtret som jag borrade hål till för att de inte skulle sätta igjen. Lyckades glömma att rensa röret så helt plötsligt hade inloppet satt igjen med grönt spån av plast. Har ny bytt all slang och rör till helt nytt. Finns det risk att den "inre" slangen i matarpumpen kan ha blivit skadad av de små plastbitarna eller när det blev stopp på insidan av pumpen så kan man räkna med att ingenting kom in i pumpen kanske.

 

Hur ofta bör man byta dem mjuka slangen inuti pumpen?

[Lasse]

Vad är det för pump?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

@Lasse

Det är en IKS Vario Blue 2.

Fattar inte riktigt vad som händer i filtret.

 

Du vet att för ett tag sedan skrev jag om att redox var konstant väldigt lågt (-400 och lägre) och att jag efter ett tag fann 3 snäckor i röret. Under den första perioden doserade jag ju kolkälla in i filtret så bakterierna fick nog en rejäl tillökning. Sköljde ju ut filtret i hink och allt det där..

 

Efter det gick jag ju på med normalt dosering vilket är doser på 1,2 ml/dosering alltså 24*1,2 = 28,8 ml/dygn in i filtret.

 

Efter att ha haft några dagar med oroväckande lågt redox (-350 och mycket lägre på kvällstid) och svag aning till lukt frågade jag om att sänka kolkällan. Startade med 0,1 ml som du föreslog men efter bara 10 timmar på den nya LÄGRE dosen var redoxvärdet helt bananas.. fick slå av doseringen helt och skölja filtret igjen.

 

Så har det hållt på i flera dagar.

 

Har undersökt så att ingenting skall sätta igjen filtret.

 

Har bytt alla slangar, bytt rör in till filtret och har haft isär pumpen och rengjort alla delarna likväl rasar redox neråt. Prövade nu några timmar med 0,6 ml/dosering vilket är en sänkning med 50% och det bara rasar iväg när det doseras in i filtret. Har nu sänkt det till 0,3 ml/dosering för att se om jag kan få det till att lägga sig mellan -250 till -270.

 

Vad är det som kan ha hänt? Kan jag ja fått så enormt mycket mer bakteriepopulation att filtret reagerar så starkt på minsta kolkälledosering?

 

Värdet ut från filtret i dag på morgonen (-220) var 0 i nitrit och 2,5 i nitrat.

 

Har haft matning utav kolkälla helt avstängt under förmiddagen.. slog den på med 0,6 klockan 13:30 och har nu -275. Har ändrat till 0,3 ml/dosering för att se om jag kan få ner det lite till.

Det är mycket mer vitt/gegga i filtret nu än vad det någonsin har varit förr.

 

 

[Lasse]

Du kanske skall testa med att lägga doseringen av kolkälla på redoxstyrning. Lägg dig på - 220.  Gå in på den doeringspump som styr din kolkälla. Ändra Pump react to att vara på Switch Channel index 64. ställ också pumpen på det långsammaste du kan köra den - och kalibrera.

 

Gå till

 

 

Gå till switch channels and outlets . Ändra index 64 att reagera på Redox decrease

 

 

Det kan vara ide att lägga funktione puls variable och ställa pulsen till väldigt lågt. Hu lågt får du beräkna från din kalibrering. Låt oss säga att din kalibrering säger 15 ml/60 sekunder så blir det 0,25 ml på 1 sekund.  Jag skulle nu prova med att ställa pulsen på 1 sek och pausen på 30 minuter. Då kan du max få in 0,5 ml i timmen. Sätter du pausen på längre - låt oss säga på 60 minuter så är max kolkälla 0,25 ml i timmen.

 

När du börjar så fyller du upp din container i den aktuella pumprutan. Sedan kan du läsa av förbrukningen i dospumprutan och se vad som verkligen går åt. På det här sättet så styr rdoxen så du inte pumpar in för mycket. Pulse variable funktionen är användbar!

 

MVH Lasse

Ändrat 6 mars 2017 av Lasse

[Dimorb]

Det här får jag nog läsa in mig lite på.

 

Just nu letar jag bara efter en dosering som passar till flödet.

Men det verkar inte som att jag finner något. Körde med 0,6 under kvällen och fick inte pumpen till att starta eftersom redox alltid höll sig runt/under -210 så satte upp det till 0,7 ml och nu ligger jag på konstant flöde och -285.

Hur skall finner man enklast det optimala flödet till den specifika mängden kolkälla som man använder. Ogillar att ligga så lågt i redox då jag upplever det som att det luktar när jag närmar mig -300 (kan ju vara som jag förställer mig).

[Dimorb]

Doserar nu 0,6 ml/dos vid 24 tillfällen. Hade det varit bättre med att halvera dosen och dosera 48 tillfällen? Eller ännu mer?

[Lasse]

Ja - läs in dig på det - det är vad jag skulle göra i alla fall.

 

Vad har du för börvärde på redoxen?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Fattar inte vad som sker..

Doserar 0,6 ml/dos = 14,4 ml/dygn, redox körs upp över satt börvärde.. kommer inte över -220 och körs ner och pumpen står stilla.

 

Doserar 0,7 ml/dos = 16,8 ml/dygn, redox körs ner så det blir -385..

Det måste vara något som jag har missat att checka.

Har bytt slangar och rör till matarpumpen, plockat isär och rengjort pumpens alla delar.. vad mer kan det vara som bör checkas? Inte kan väl 0,1 ml/dos utgöra så stor skillnad?

 

@Lasse

 

 

 

Ändrat 7 mars 2017 av Dimorb

[Dimorb]

Har rengjort proben men får fortsatt lågt värde.

Testade att kalibrera doseringspumpen som ger kolkälla. Den ser ut att ge rätt mängd men jag noterade att när den står på kalibrering och pumpen går så lyser den röda lampan på panelen på doserpumpen men när den doserar små doser (som in i filtret) så lyser aldrig lampan. Något galet?

Märkte också att när jag har matarpumpen på och tar av slangen som matar med kolkälla så kommer det ut vatten från "non-return" valvet. Skall det vara möjligt att det går ut vatten från det valvet? Finns det "rätt" och "fel" håll på det? Kan jag ha råkat vrida på det och satt det på fel håll?

[Lasse]

Vilken typ av backventil har du? Jag har märkt att speciellt aqua medics blå backventiler inte tål kolkälla speciellt bra. De slutar att fungera efter ett tag och släpper flöde åt bägge hållen. Byt ut den. 

 

MVH Lasse

[Dimorb]

7 timmar sedan, Lasse sa:

Vilken typ av backventil har du? Jag har märkt att speciellt aqua medics blå backventiler inte tål kolkälla speciellt bra. De slutar att fungera efter ett tag och släpper flöde åt bägge hållen. Byt ut den. 

 

MVH Lasse

 

Det är Deltec orginalventilen som sitter på. Det har varit monterat på samma sätt hela tiden så det kanske är så enkelt som att den har gått sönder. För visst skall den hålla tätt även om det pumpas in vatten i filtret?

Vad med lamporna som är i fronten på doserpumpen? Vet du om det är en viss mängd som måste doseras för att de skall lysa?

Och vad tror du om den stora skillnaden 0,1 ml/dosering ger ett så enormt kraftigt utslag. Kan det vara möjligt att det handlar om biologin eller är det mest troligt att det är något med det tekniska?

Det jag vet om att jag INTE har gjort och som kan vara fel är.

1). Non-Return filtret läcker tillbaka när matarpumpen är på, byta filter eller onödigt? Det läcker ju inte tillbaka ut genom pumpen (får inte tillbaka vätska i doseringsflaskan).

2). Delen mellan den ingående slangen och den interna cirkulationspumpen är aldrig rengjord. Tänker på den svarta lilla plastslangen och ventilen som man kan använda för att strypa ingående vatten precis innan det går in i den interna cirkulationn. Kanske det har fastnat något litet mellan den som gör att allt vatten som pumpas in mot filtret inte går igenom, rengöra eller onödigt?

3). Pumphuvudet till doserpumpen som ger kolkälla är aldrig rengjord. Slangar och rör är utbytt in till och ut ifrån pumpen men själva pumphuvudet är aldrig rengjort eller, rengöra eller onödigt?

Om jag tänker att det är biologiskt och att bakteriekulturen har ökt så pass mycket att 0,1 ml/dos (2,4 ml/dygn) utgör en så stor skillnad att flödet inte räcker till för att begränsa redoxvärdet så måste jag ju bara låta den stå med denna kolkällan tills det har mognat ytterligare eller så får jag öka antalet doseringar samtidigt som jag minskar på ingående kolkälla i varje dosering. Tänker att det verkar som att totalmängden är viktigt men att det är minst lika viktigt att det blir inpumpat på lämplig tidspunkt och i intervaller som gör att pumpen precis klarar av att begränsa förändringar i redox.

Som det är nu så står pumpen inställd på -210.
Doseringen är 0,6ml/dos.
Pumpen startar med jämna mellanrum över varje timme men aktiviteten i filtret håller inte helt emot utan pumpen driver upp redoxvärdet så att det går förbi -210 och den stannar (har haft kontinuerlig drift tidigare).
Pumpen kör några cykler/timme och är helt klart mest aktivt första 30 minuterna efter dosering därav min tanke med att öka antalet doseringar men minska volymen/dosering.

Tankar?

@Lasse

Utvärde Nitrit 0 Nitrat 0,2

Ändrat 8 mars 2017 av Dimorb
Glömde utvärdet..

[Dimorb]

Så här ser non-Return valvet ut.

Det sitter på riktigt håll (vände på det och såg pilen).. men det är en luftbubbla i filtret så det läcker nog in någonstans. Försöker beställa nytt. Bör man göra något med bubblan?

[Lasse]

Byt ut backventilen. Påverkar nog inte något vid drift när doseringspumpen är inkopplad. Doseringspumpen fungerar oftast som backventil. Men skulle slangen från doserpumpen till filtret lossa kan det bli problem.

 

Vet inte hur Doser 2 fungerar i detta fall - men det är en kort dosering på någon bråkdels sekund så de kanske inte hänger med. Men den ger ju något - det ser du ju på redoxen.

 

Mät upp det verkliga flödet. Ställ en hink under utloppet och låt det gå x minuter.

 

Varför skulle matarpumpen ge mindre (långsammare flöde) när du ökar den doserade mängden? Tror inte det. Jag tror det helt enkelt är frågan om biologin. Hur kör du nu. Vad är redox börvärdet? Vad är aktuella redoxvärdet? Styr du matarpumpen med redoxen? fattade du vad jag menade med att köra doseringspumpen med hjälp av redoxen och hålla flödet konstant? Kör du din doserpump som stand alone eller som slav via din ProfiLux? Mitt sätt fungerar bara om pumpen körs som slav. Det går att ställa om en stand alone till slav om man vill - Kräver nog senaste Firmware på pumpen. Även Stand alones Firmware ingår i GCC numera. Men hur kör du doserpumpen?

 

MVH Lasse

 

 

[Lasse]

7 minuter sedan, Dimorb sa:

Så här ser non-Return valvet ut.

Det sitter på riktigt håll (vände på det och såg pilen).. men det är en luftbubbla i filtret så det läcker nog in någonstans. Försöker beställa nytt. Bör man göra något med bubblan?

 

Ta loss den och blås i den. Skall bara kunna blåsas i pilens riktning. Tvärtom skall det vara stopp

 

MVH Lasse

[Lasse]

Prova med att öka redoxvärdet till - 180 och se hur pumpen reagerar med flödet.

 

Om du vill ta tätare dosering så får du göra så att du ställer den på att dosera 0,4 ml 39 gånger på 24 timmar. Då ökar du dosen med 1,2 ml per dygn. 38 gånger ökar dosen med 0,8 ml/dygn.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

3 timmar sedan, Lasse sa:

Byt ut backventilen. Påverkar nog inte något vid drift när doseringspumpen är inkopplad. Doseringspumpen fungerar oftast som backventil. Men skulle slangen från doserpumpen till filtret lossa kan det bli problem.

Den sitter fast men det är ju ostabilt om utrustningen inte fungerar så som det är tänkt.

 

Vet inte hur Doser 2 fungerar i detta fall - men det är en kort dosering på någon bråkdels sekund så de kanske inte hänger med. Men den ger ju något - det ser du ju på redoxen.

Ja man märker det tydligt på redoxen för den sjunker ganska mycket den första halvtimmen.
 

Mät upp det verkliga flödet. Ställ en hink under utloppet och låt det gå x minuter.

Har planlagt att mäta upp flödet men eftersom pumpen inte går kontinuerligt så är det svårt. Ibland går pumpen olika många gånger/timme.

 

Varför skulle matarpumpen ge mindre (långsammare flöde) när du ökar den doserade mängden? Tror inte det. Jag tror det helt enkelt är frågan om biologin. Hur kör du nu. Vad är redox börvärdet? Vad är aktuella redoxvärdet? Styr du matarpumpen med redoxen? fattade du vad jag menade med att köra doseringspumpen med hjälp av redoxen och hålla flödet konstant? Kör du din doserpump som stand alone eller som slav via din ProfiLux? Mitt sätt fungerar bara om pumpen körs som slav. Det går att ställa om en stand alone till slav om man vill - Kräver nog senaste Firmware på pumpen. Även Stand alones Firmware ingår i GCC numera. Men hur kör du doserpumpen?

Jag menar bara att det kunde bero på att det är stopp någonstans i utrustningen. Men räknar med att det är något med biologin. Börvärdet är satt på -210, aktuellt värdet pendlar mellan -195 till -230 beroende på om doserpumpen har doserat eller ej och hur matarpumpen "träffar".. Matarpumpen styrs med hjälp utav redoxproben.. går på när det är en avvikelse på en halv hysteris. Jag tror jag förstod men har inte vågat fixa med det för har haft dåligt med tid. Tänkte se om jag kunde få upp kontinuerligt flöde först. Dosern går som slave. Doserpumpen står på en fast mängd på fast bestämda tider på dygnet. Matar in en gång/timme.
 

 

3 timmar sedan, Lasse sa:

MVH Lasse

 

 

 

[Dimorb]

3 timmar sedan, Lasse sa:

 

Ta loss den och blås i den. Skall bara kunna blåsas i pilens riktning. Tvärtom skall det vara stopp

 

MVH Lasse

 

Prövar detta under dagen.

[Dimorb]

2 timmar sedan, Lasse sa:

Prova med att öka redoxvärdet till - 180 och se hur pumpen reagerar med flödet.

 

Om du vill ta tätare dosering så får du göra så att du ställer den på att dosera 0,4 ml 39 gånger på 24 timmar. Då ökar du dosen med 1,2 ml per dygn. 38 gånger ökar dosen med 0,8 ml/dygn.

 

MVH Lasse

Tänkte pröva det också i dag för att se om dosen som står nu 0,6 ml/tillfälle räcker till för att hålla en bra denitrifikation även vid lägre redox.

Men tror du att det är bättre att köra lägre dosering oftare?? T.ex. om jag tar 48 tillfällen (1 gång/halvtimme) med 0,3 ml/tillfälle istället för 0,6 ml vid 24 tillfällen.. borde det vara bättre eftersom det blir jämnare?

När jag prövade att höja från 0,6 - 0,7 (en total ökning på 2,4 ml/dygn) så skenar ju redoxvärdet långt ner.

 

[Dimorb]

Prövar i första hand att öka antalet tillfällen för att få ett jämnare inskott av kolkälla..

Doserar nu 38 tillfällen men har minskat mänden ner till 0,4.

Det ger en total dosering på 15,2 alltså en ökning av tillförd kolkälla på 0,8 ml/dygn i ett tätare intervall. Dosering var 38 minut istället för var 60 minut.

Får se över kvällen vad det gör med flödet genom filtret.