Hjälp med nitratfilter (deltec NFP616)

[Dimorb]

Behöver hjälp..

 

Har kopplat in filtret. Matat det med näringskälla (kolkälla) efter manualen. Mätt en vecka in (1 sep) och fick då 0 nitrit och 02 nitrat ut från filtret med cirka 1 droppe varannan sekund.

 

Enligt manualen skulle flödet höjas så läst och gjort.. höjde till cirka 1 droppe/sek.

 

Läser nu 0 nitrit och 40:ish i nitrat.

Vad gör man då?

 

Väntar längre tid innan man öppnar mer på flödet?

Matar med större mängd kolkälla?

Stryper filtret igjen?

 

Vilken tidsram är normal när man höjer flödet och bakterierna skall växa till sig igjen? Pratar vi dagar eller veckor?

 

Matarpumpen låter som om den drar lite luft in i filtret men slangen är helt nedsänkt under vatten och fylld rätt igenom. Är det bara det att jag ökade för snabbt? Och vad bör jag göra vidare?

 

/Andre.

 

@Lasse

[Dimorb]

Glömde också ställa frågan om redox-proben..

 

Den skall nu vara kalibrerad och är satt ned i akvariet. Men den visar inte mer än 200 mV i sumpen.

 

När jag checkar kalibreringsvätskan som är på 220 och jag mäter 218 med proben i kalibreringsvätskan så bör ju det innebär att den är riktigt kalibrerad.

 

Fick info om att det kunde ta lite tid innan redox-proben visade rätt värde. Hur lång tid är det normalt? Borde proben sättas ner i filtret för att "mogna" inuti filtret om den nu skall vara där i för att så småningom styra filtret eller skall den "köras in" i sumpen och sedan flyttas över till filtret? Vad är lämpligast?

 

@jonasroman

[Dimorb]

Någon som vet?

[jonasroman]

18 timmar sedan, Dimorb sa:

Behöver hjälp..

 

Har kopplat in filtret. Matat det med näringskälla (kolkälla) efter manualen. Mätt en vecka in (1 sep) och fick då 0 nitrit och 02 nitrat ut från filtret med cirka 1 droppe varannan sekund.

 

Enligt manualen skulle flödet höjas så läst och gjort.. höjde till cirka 1 droppe/sek.

 

Läser nu 0 nitrit och 40:ish i nitrat.

Vad gör man då?

 

Väntar längre tid innan man öppnar mer på flödet?

Matar med större mängd kolkälla?

Stryper filtret igjen?

 

Vilken tidsram är normal när man höjer flödet och bakterierna skall växa till sig igjen? Pratar vi dagar eller veckor?

 

Matarpumpen låter som om den drar lite luft in i filtret men slangen är helt nedsänkt under vatten och fylld rätt igenom. Är det bara det att jag ökade för snabbt? Och vad bör jag göra vidare?

 

/Andre.

 

@Lasse

Din reaktor är helt enkelt inte mogen än, läs tillräckligt med bakteriemassa. 

Därför klarar reaktorn inte bryta ner all nitrat vid för högr flöde. När bakteriemassan blir större (tar olika lång tid i mitt fall 10 veckor), så kommer du pgr av bakteriemassan få syrefrihet mkt lättare dvs även vid högre flöden bibehålls syrefrihet varvid nitrat bryts ner även vid högre flöden. Du får helt enkelt invänta att reaktorn mognar och fram tills dess får du dra ner på flödet så du fortsätter att ha noll i nitrit o nästan noll i nitrat på utvattnet. 

Kolkällan tycker jag du i början ej skall höja i höja utan ligga på den rekommenderade dosen i 6-8 v dvs under mognadsfasen. 

Sen kan du när reaktorn är mogen höja dosen av kollälal lite o testa hur hög dos som krävs för att reaktorn med önskat flöde skall någorlunda hela tiden bibehålla sitt redox runt -200mv. 

/Jonas

Ändrat 7 september 2016 av jonasroman

[jonasroman]

18 timmar sedan, Dimorb sa:

Glömde också ställa frågan om redox-proben..

 

Den skall nu vara kalibrerad och är satt ned i akvariet. Men den visar inte mer än 200 mV i sumpen.

 

När jag checkar kalibreringsvätskan som är på 220 och jag mäter 218 med proben i kalibreringsvätskan så bör ju det innebär att den är riktigt kalibrerad.

 

Fick info om att det kunde ta lite tid innan redox-proben visade rätt värde. Hur lång tid är det normalt? Borde proben sättas ner i filtret för att "mogna" inuti filtret om den nu skall vara där i för att så småningom styra filtret eller skall den "köras in" i sumpen och sedan flyttas över till filtret? Vad är lämpligast?

 

@jonasroman

Som sagt, redoxprober har en inkörningstid på 7-14 dagar. Innan dess kan du inte lita på värdet. OBS gäller ej om du mäter på kal.vätska. Den mäter rätt direkt pgr av hög konc av redoxstyrande ämnen, MEN i ett akvarievatten är sådana joner osv svagare så där krävs denna inkörningsfas. 

Mina prober har alltid tagit minst en vecka på sig. När du ser att proben börjar pendla över dygnet pgr av pH variationerna så börjar proben mogna. 

Har aldrig kalibrerat för övrigt. Enligt Neptunus system behöver man inte kalibrera redoxelektroder. Det har stämt i mitt fall. 

/Jonas

Ändrat 7 september 2016 av jonasroman

[Dimorb]

@jonasroman

Det har hänt något väldigt konstigt..

Filtret har jobbat sig in och ner.. har legat ganska stabilt på -130/140 så minskade på pausetiden på pulse variabel men har låtit filtret stå helt i fred och styrdatorn har pumpat in vatten "som vanligt".. så i dag när jag tar och slänger ett öga på värdena på skärmen så ser jag att redox har hoppat upp från -140 till +170 under det senaste dygnet. Vad kan ha skett? Mätfel?

[Lasse]

On ‎2016‎-‎09‎-‎07 at 10:47, jonasroman sa:

Som sagt, redoxprober har en inkörningstid på 7-14 dagar. Innan dess kan du inte lita på värdet. OBS gäller ej om du mäter på kal.vätska. Den mäter rätt direkt pgr av hög konc av redoxstyrande ämnen, MEN i ett akvarievatten är sådana joner osv svagare så där krävs denna inkörningsfas. 

Mina prober har alltid tagit minst en vecka på sig. När du ser att proben börjar pendla över dygnet pgr av pH variationerna så börjar proben mogna. 

Har aldrig kalibrerat för övrigt. Enligt Neptunus system behöver man inte kalibrera redoxelektroder. Det har stämt i mitt fall. 

/Jonas

Enligt min erfarenhet gäller inte detta när redoxen är negativ - då ställer den in sig ganska snabbt och varierar inte med pH. Och ett redoxsystem utan möjlighet till kalibrering - nja det skull inte jag lita på

 

MVH Lasse

Ändrat 3 oktober 2016 av Lasse

[Dimorb]

Tror jag har hittat felet.

 

Det var ett litet "för-filter" in till nitratfiltret.. det hade andra storlekar på kopplingarna och jag har fått löst det med att ha en större dimension över ingången på det lilla för-filtret och så en vanlig silikonslang in i den slangen. När ventilen till för-filtret stod öppen kom det ljud och slurp precis som att det kom in luft.

När jag stängde ventilen till det filtret stoppade missljudet och det låter inte längre som att det kommer luft in i filtret.  Redox har nu startat att sjunka igjen.

[jonasroman]

10 timmar sedan, Dimorb sa:

Tror jag har hittat felet.

 

Det var ett litet "för-filter" in till nitratfiltret.. det hade andra storlekar på kopplingarna och jag har fått löst det med att ha en större dimension över ingången på det lilla för-filtret och så en vanlig silikonslang in i den slangen. När ventilen till för-filtret stod öppen kom det ljud och slurp precis som att det kom in luft.

När jag stängde ventilen till det filtret stoppade missljudet och det låter inte längre som att det kommer luft in i filtret.  Redox har nu startat att sjunka igjen.

se där:-) skönt att hitta en förklaring:-)

 

[jonasroman]

On 2016-10-03 at 18:07, Lasse sa:

Enligt min erfarenhet gäller inte detta när redoxen är negativ - då ställer den in sig ganska snabbt och varierar inte med pH. Och ett redoxsystem utan möjlighet till kalibrering - nja det skull inte jag lita på

 

MVH Lasse

Det kan jag nog också skriva under på, att elektroden är mer stabil o visar rätt snabbare vid låga redox:-)

 

[Dimorb]

Det har gått snabbt.. stod på 200 mV i går kväll.. står nu på -115 mV

 

Så jag har nog inte förstört allt för mycket ändå

 

Tog bort filtret och kopplade inslangen direkt på nitratfiltret.

[Lasse]

Se där - lite hederlig felsökning och problemet var löst  Nä - du har nog inte förstört ngt utan det kommer att starta upp igen. Jag skulle nu ta och koppla ur redoxstyrningen och sätta lite cirkulation i filtret - väldigt lite till en början. ett sätt att göra det är att konfigurera en timer till att gå cykliskt. Låt oss börja med 60 sekunders gångtid varje halvtimme - här är inställningarna. Välj vilken timer och koppla den istället för redoxelektroden till din matarpump

 

 

MVH Lasse

 

[Dimorb]

Lite feedback och någon fråga:

Filtret har nu gått ett tag och det har haft arbetsintervaller på 2 min och pauseintervaller på 30 sekunder. För en snäv vecka sedan satte jag ner pausetiden till 15 sekunder och ökade flödet på pumpen till det dubbla. Naturligtvis slår styrdatorn av pumpen mycket oftare nu än förr men jag tror det totala flödet igenom blir lite högre.

Nu till frågan.

Hur mycket är "normalt" att dosera in i filtret (kolkälla)?

Just nu doserar jag 6 ml/dos och 10 doser/dygn så totalt 60 ml/dygn in i filtret. mV går mellan börvärde -205 till -210 men pumpen står mer av än på. Bör jag öka mängden kolkälla för att få igång filtret mer?

 

Vad rekommenderas? Filtret har stått på i cirka 14 veckor totalt. Var bör jag befinna mig?

Än så länge har ingenting ändrats i akvariet.

 

/Andre.
 

[Dimorb]

@jonasroman

 

[Lasse]

tycker det låter som en mycket hög dos kolkälla. Skulle minska den med hälften i alla fall och sätta börvärdet på Redoxen på ca -170. Vad har du i nitrat in - respektive ut? I karet?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Tack för input Lars.

Enligt manualen från Deltec så skall det vara 40 ml/dygn men när jag talade med kundtjänst rekommenderade de minst 6 ml/dos i 10 doser/dygn alltså cirka 60 ml. Manualen säger också att när man märker att flödet genom filtret gör att man inte får noll ut från filtret så bör/kan man öka kolkällan.

 

När jag hade redox -170 fick jag fortsatt ut en hel del nitrat ut filtret. Sänkte det ner till -205 och nu är det noll ut från filtret (i alla fall senaste mätningen). Jag skall mäta igjen i morgon hade jag tänkt.

 

I karet är det just nu 50+ på nitrat :/

 

 

[Dimorb]

Har nu ändrat så det är 12 doseringar men 5 ml/dos. Så totalt samma mängd men utspritt på varannan timme.

Hur lång tid brukar det normalt ta för ett filter i den storleken (10 liter) att köra in sig?

[Lasse]

Har du någon uppfattning av flödet? Om du sätter ett litermått under utloppet under x timmar och sedan läser av hur mycket du fått ut så kan du beräkna flödet. använder du doser 2 som matning?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Jag använder en http://www.iks-aqua.com/html/deutsch/dosiertechnik_vario.php som är ställbar mellan 7 ml/min till 4,5 liter/timme.
 

Valvet/inställningen på pumpen står på halvt öppet så jag räknar med att om den får tillåtelse att stå på dygnet runt av profiluxen så ger den 2,0-2,25 liter/timme. Men profiluxen stoppar den ju ganska snabbt var gång den slår på. Den står inte på många sekunder i varje intervall trots att den har "tillåtelse" att stå på i 2 minuter.

 

Tidigare stod den på lägsta flödet på den påbyggda styrningen. Då tror jag den gav 0,4 liter/timme. Då gick pumpen på och av ganska ofta. Borde jag haft den kvar där eller du tror den kommer arbeta in sig på denna också?

Vad är en normal inkörningstid tills dess att filtret klarar av att dra runt vattenvolymen på akvariet? Skall ju gå runt en gång 14-28 dagar.

 

 

[Dimorb]

Drog upp börvärdet på redoxen till -195 och pumpade ut vatten till ett test.

 

Nitrit 0

Nitrat 2,5-4,0

 

Dessa värden med filtret gåendes på -205, matat med 5 ml kolkälla 12x i dygnet (tidigare 10x 6 ml).

Är det olika nivåer i olika filter som skapar bäst denitrifikation eller finns det ett givet värde där man får det till bäst?

Kan filtret påverka pH i akvariet? Har fått väldigt lågt pH över kvällen. Rekordlågt med 7,69. Det luktar ingenting på vattnet ut från filtret men kanske det påverkar på något annats sätt?

Kan pH vara så lågt i saltvattensakvarium eller är det troligtvis bara ett mätfel från proben?

 

@Lasse @jonasroman 

[Lasse]

Om denitrifikationen fungerar (vilket den verkar göra) så borde alkaliniteten (och indirekt pH öka). Har du kalkreaktor eller kör du med balling? 7,69 på kvällen verkar vara väldigt lågt.

 

Drar du upp redoxen men behåller samma mängd kolkälla så kommer du att köra mer vatten igenom filtret

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Jag tycker mig se en liten ökning på kH. I alla fall så stiger kH i akvariet snabbare än Ca och Mg till trots för att jag har blandat ny balling.

 

Jag kom att tänka på att vi har haft massor med ljus tänt hela kvällen och ingen vädring. Tänker på att det kanske är dålig utluftning och öppnade upp det fönstret som står närmast akvariet. Läser nu av 7,72 istället.

Är det fortsatt farligt lågt?

Vet inte om jag vågar höja redoxen. Har inte testat om jag får en bra denitrifikation runt -195 eller om det kommer ut för mycket nitrat från filtret.

Borde inte nitrat ut från filtret vara noll för att man skall kunna säga att det är helt inkört på den genomströmningen som det körs på?

[Lasse]

Vad är pH nu på morgonen innan ljuset tänds?

 

För att få noll måste du sänka flödet genom filtret (eller höja kolkällan vid konstantflöde) Om du har redoxstyrning så sänker du flödet genom att sänka kolkällan vid konstant redox. Mina erfarenheter talar för en bra denitrifikation mellan -100 till - 200 mV. Jag tyckte du hade en väldig hög dos kolkälla och föreslog därför att du skulle minska den.

 

Men å andra sidan - ligger du på 2-4 ppm nitrat i utvattnet - så är väl det bra så här i början - då vet du att akvariet arbetar sig ner mot denna nivå - men det kommer att ta tid. det skall också ta tid.

 

Jag var bara orolig att du gick in med för hög dos kolkälla som givetvis kan läcka ut i akvariet om det inte förbränns genom ett kraftigt biofilter. Se upp för bakterieblommningar.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

När jag vaknade var det 7,89 och nu efter att sex personer har varit vakna en timme är det på 7,85/6

Så det gick upp ganska kraftigt under kvällen (satte en slang på intaget till skummarpump och ut genom fönstret över kvällen) och då steg det ganska omgående från det låga värdet.

Men jag ser att jag behöver en co2-kontroller och kanske också köra co2-tvätt på ingående luft. Har funnit försäljare i Norge som säljer sofnolime 797 men inte divesorb. Tror du/ni det går lika bra att använda?

Utvattnet på filtret är ju ok nu till en start men jag tycker det går så fruktansvärt långsamt nedover och skulle Vilja ha upp effekten på det. Därför jag funderade på om det behövdes en ökning på kolkällan.

Tror inte det kommer ut någon nämnvärd mängd kolkälla i akvariet för det är redoxstyrt och det mest bör väl förbrännas under denitrifikationen som uppstår även om det inte går ner till 0?



 

[Lasse]

Om preparatet är avsett för dykning så skall det fungera. Förbättra din ventilation i sumskåpet. Med så mycket kolkälla så har du en väldig hög bakteriell aktivitet - ettdera i denitrifikationsfiltret eller i akvariet.

 

Visst kan det läcka ut kolkälla och det är det du riskerar om du ökar.

 

Nedgången skall ta tid - har du haft en hög nitrathalt så tar det tid. När du gör dina nitratmätningar i huvudkaret - ta nitrit också - minsta nitrit - du kan inte lita på nitratvärdet.  Ta det lugnt - jag skulle inte öka kolkällan

 

MVH Lasse