Reflektioner på höga näringsvärden önskas.

[BatmanGefle]

1 minut sedan, jonasroman sa:

Ja, då har du nog inte jodbrist, och som jag skrev så tror jag järn ligger som nummer ett framför jod om vi skall jämföra dessa två beträffande alger. Jag har själv faktiskt idag köpt samma järnprep som du, då jag tror på det goda i att ha en hög aktivitet på fotosyntesen, och om man skall tro Randy, har många kar faktisk en kronisk järnbrist. Skall bli spännande att se hur dina alger svarar. Jag tror svaret kommer snabbt, i alla fall inom 2 dar, så länge du har hyffsat med ljus och fortfarande då hyffsade halter av nitrat o fosfat:-)

 

Jonas

 

Nitrat har jag garanterat massor av då pumpen till nitratreaktorn gett upp under veckan, så det kommer (troligen) avvecklas då det kommer ta mer än en vecka för mig att få fram en ny pump på garantin och då är det väl redan skit och pannkaka med filtret....fosfat ska jag mäta i morgon, men det bör inte vara direkt brist på det heller då jag matar rätt friskt med fryst.

Efter fem dagar med järn är detta vad jag ser; chaeto ser jag ingen jättestor skillnad på, men den är relativt täckt med cyano så den är ursäktad (jag har inte tagit mig tid att rengöra refugiet, så jag måste försöka binda fast pôjken imorgon så jag hinner med det), men jag har nån liten tuss med caluerpa (tror jag) som mycket tydligt har ljusa, nya grenar och gröna alger på sidoglaset i refugiet som inte varit där innan syns tydligt! 

Även microlager på glaset i displayen har ökat en del så att det gjort skillnad är klart. Jag hoppas nu bara att detta gör att det tar fart på riktigt så jag får export, särskilt som filtret gått till de sälla jaktmarkerna!

[jonasroman]

11 timmar sedan, BatmanGefle sa:

Nitrat har jag garanterat massor av då pumpen till nitratreaktorn gett upp under veckan, så det kommer (troligen) avvecklas då det kommer ta mer än en vecka för mig att få fram en ny pump på garantin och då är det väl redan skit och pannkaka med filtret....fosfat ska jag mäta i morgon, men det bör inte vara direkt brist på det heller då jag matar rätt friskt med fryst.

Efter fem dagar med järn är detta vad jag ser; chaeto ser jag ingen jättestor skillnad på, men den är relativt täckt med cyano så den är ursäktad (jag har inte tagit mig tid att rengöra refugiet, så jag måste försöka binda fast pôjken imorgon så jag hinner med det), men jag har nån liten tuss med caluerpa (tror jag) som mycket tydligt har ljusa, nya grenar och gröna alger på sidoglaset i refugiet som inte varit där innan syns tydligt! 

Även microlager på glaset i displayen har ökat en del så att det gjort skillnad är klart. Jag hoppas nu bara att detta gör att det tar fart på riktigt så jag får export, särskilt som filtret gått till de sälla jaktmarkerna!

Låter lovande och låter som att det var järnbrist då. Chaeto kan va ursäktad som du skriver, dom är mer tröga  än caulerpa och är dom täckta av cyano är dom säkert ljusbegränsade. Skölj bara av chaeton i kranvatten så rinner cyanon av men chaeton klarar den behandlingen utan vidare. ljusgröna nya blad är en tydlig indikator på nytillväxt och ej längre brist:-)

det viktiga här är nog inte bara att du får exporten, den vill du såklart ha med, men att du överhuvudtaget får balans mellan näringsämnen så saker växer som man vill skall växa...det gäller ju allt mikroliv du har, phytoplankton, indirekt zooplankton, mikroalger på sten o i sand etc, som skall trivas. 

 

Sen är jag tveksam om det kommer räcka med makroalgskördning för att få ut så mkt N o P som du vill...men det får vi se.

Ändrat 6 juni 2017 av jonasroman

[BatmanGefle]

det viktiga här är nog inte bara att du får exporten, den vill du såklart ha med, men att du överhuvudtaget får balans mellan näringsämnen så saker växer som man vill skall växa...det gäller ju allt mikroliv du har, phytoplankton, indirekt zooplankton, mikroalger på sten o i sand etc, som skall trivas. 
 
Sen är jag tveksam om det kommer räcka med makroalgskördning för att få ut så mkt N o P som du vill...men det får vi se.

Jo, just tanken med balans är en stor del till att jag promt ville använda mig av ett refugium. "The big picture" så att säga...i efterhand var jag lite dum som satte det först i sumpen då ev. smådjur som lever i algerna nu måste ta sig förbi en rätt kraftig skummarpump oxå innan de har en chans att komma ut i karet.
Sen är jag helt enig med dig att jag kommer med största sannolikhet inte kunna exportera så mycket som jag vill, särskilt eftersom det är ett så pass litet refugium. Fosfatremover använder jag ju redan i reaktor så det löser sig enkelt. Det är lite värre med nitrat, för jag har inte lust att lägga 3-4 tusen på en bra/bättre doserpump, och budgetpumpen var ju bevisligen inte pålitlig...vi får se var nitrathalten hamnar med ett funktionellt refugium så får jag ta det därifrån.

Jag skulle för all del inte ha något emot att ha macro i visningstanken (jag gillar "helheten" som det ger), t ex röd macro som jag har en tuss av i refugiet, men med två kirurger och en foxface skulle de väl bli kortlivade och bli uppätna innan de hunnit göra nån nytta...


Skickat från min Reeflink med Tapatalk

[jonasroman]

27 minuter sedan, BatmanGefle sa:

 

Jo, just tanken med balans är en stor del till att jag promt ville använda mig av ett refugium. "The big picture" så att säga...i efterhand var jag lite dum som satte det först i sumpen då ev. smådjur som lever i algerna nu måste ta sig förbi en rätt kraftig skummarpump oxå innan de har en chans att komma ut i karet.
Sen är jag helt enig med dig att jag kommer med största sannolikhet inte kunna exportera så mycket som jag vill, särskilt eftersom det är ett så pass litet refugium. Fosfatremover använder jag ju redan i reaktor så det löser sig enkelt. Det är lite värre med nitrat, för jag har inte lust att lägga 3-4 tusen på en bra/bättre doserpump, och budgetpumpen var ju bevisligen inte pålitlig...vi får se var nitrathalten hamnar med ett funktionellt refugium så får jag ta det därifrån.

Jag skulle för all del inte ha något emot att ha macro i visningstanken (jag gillar "helheten" som det ger), t ex röd macro som jag har en tuss av i refugiet, men med två kirurger och en foxface skulle de väl bli kortlivade och bli uppätna innan de hunnit göra nån nytta...


Skickat från min Reeflink med Tapatalk

 

ja, samma här, jag satte in skummare efter DSB o refugiet o det ångrar jag...jag får nog inte ut mkt till zooplankton i karet, sen kanske en del slås sönder av den vanliga returpumpen med är jag rädd. De som lyckats allra bäst med filtrerare är ju de som har DSB i visningstanken. 

 

Håller med dig om skönheten i makroalger, skulle också vilja ha det i karet. SPS blir sterilt i längden...men det tar 20 sek så är makroalgerna borta tack vare mina 20-tal fiskar, varav 3 kirurger.  Skall bli spännande att följa ditt experiment med järn, makro, etc etc

Ändrat 6 juni 2017 av jonasroman

[BatmanGefle]

Sköljde rent chaeton ikväll och jag måste rätta mig på en tidigare punkt; den har växt!

Jag är bedrövlig på att minnas exakt hur stora/hur mycket/hur många av något jag börjar med (makro, koraller eller vad det nu må vara...jag MÅSTE ta kort för att kunna gå tillbaka för att se tillväxten) men så här mycket skickade inte Lasse iaf, det är jag säker på! Sen när det växt kan jag av ovanstående skäl inte säga (tog inget kort då jag lade i den för första gången), men jag gissar på 'nyligen'. Lade i det 8/2 och det här är det första jag skördat... *weeeee*

 

[jonasroman]

20 minuter sedan, BatmanGefle sa:

Sköljde rent chaeton ikväll och jag måste rätta mig på en tidigare punkt; den har växt!

Jag är bedrövlig på att minnas exakt hur stora/hur mycket/hur många av något jag börjar med (makro, koraller eller vad det nu må vara...jag MÅSTE ta kort för att kunna gå tillbaka för att se tillväxten) men så här mycket skickade inte Lasse iaf, det är jag säker på! Sen när det växt kan jag av ovanstående skäl inte säga (tog inget kort då jag lade i den för första gången), men jag gissar på 'nyligen'. Lade i det 8/2 och det här är det första jag skördat... *weeeee*

 

yes!:-)

 

för egen del doserade jag ju järn bara sedan igår o redan ikväll ser jag stor skillnad i livskraft o mer ljusgröna blad på caulerpan...kanske lite mindre cyano idag med men det kan va inbillning..

[j0nas]

51 minuter sedan, BatmanGefle sa:

så här mycket skickade inte Lasse iaf, det är jag säker på!

 

Helt säker? 

Jag har fått en Lasseladdning, var modell sopsäck ungefär ☺ 

[BatmanGefle]

Då jag åker bort i sju dagar nu så får saker gå sin gilla gång ett tag, med hustrun som ger järnet (det är helt osannolikt vad rolig jag är ), så det ska bli spännande att se vad som hänt till nästa onsdag! Men det känns som om jag (eller kanske snarare 'vi') faktiskt kommer få fart på mitt refugie nu!

[BatmanGefle]

Just now, j0nas sa:

 

Helt säker? 

Jag har fått en Lasseladdning, var modell sopsäck ungefär ☺ 

Haha, det var en rejäl laddning han skickade, det ska sägas!

[Lasse]

15 timmar sedan, j0nas sa:

 

Helt säker? 

Jag har fått en Lasseladdning, var modell sopsäck ungefär ☺ 

 

15 timmar sedan, BatmanGefle sa:

Haha, det var en rejäl laddning han skickade, det ska sägas!

 Uppfattningar om vad "mycket" är olika - helt tydligt. Jag var rädd att det skulle vara för lite. Men det växer rätt kompakt i mitt kar.

 

MVH Lasse

[BatmanGefle]

Du skickade mer än vad jag hade förväntat mig...
Men jo, det hade växt väldigt kompakt hos mig med, lite därför jag inte riktigt märkt hur mycket det var innan jag började nysta i det.


Skickat från min Reeflink med Tapatalk

[BatmanGefle]

Uppdatering:
Nu har karet gått i en vecka till med järntillskott.

Caulerpa har några nya, ljusa grenar. Chaeton är det svårt att säga någon skillnad på (den är mörkt grön och fin, men tillväxt tycker jag är fruktansvärt svårt att avgöra då den tumlar runt och ligger i olika positioner varje gång man tittar till den). Refugiet ser absolut inte sämre ut, men det är heller ingen 'bambutillväxt' av makrot.

Mikroalger ser jag ingen större skillnad på sen innan; jag har dock efter sju dagar absolut inget behov av att skrapa rutorna!

Korallerna ser fina ut utan undantag (även glasrosorna stortrivs, och börjar bli ett riktigt irritationsmoment!). Min Sarcophyton (som ska ha gröna inslag i sig men inte haft det sedan inköp) har faktiskt börjat att få en svag, grön ton.
Det som är definitivt mest intressant är vad som hänt med en av mina BTA! Den har på en vecka (och med absolut inga andra förändringar än tillsatt järn) börjat få bubblor!

Den som sitter alldeles bredvid har dock fortfarande långa, slanka tentakler men jag ska ha stenkoll på den under kommande vecka!

Edit: nu då jag tittat runt lite noggrannare så måste jag säga att jag är lite tagen... Det har blivit en j**la fart på tillväxten på vissa koraller! Skivor har ökat enormt (vi talar i storleksordning att de befintliga har ökat 20-40% i omkrets) i storlek samt att de har blivit fler i en takt jag inte sett innan (tänk "en ny skiva tre ggr fortare än innan")!

Zoa bygger nya polyper i en, i ordets rätta bemärkelse, grotesk fart! Där det innan kom i en takt av en ny polyp/vecka som mest (Rasta) har det nu kommit fyra på en vecka (fler ändå på Watermelon som dock är större; där pratar vi 8-10 nya på en vecka där "originalet" var kanske 40-45 polyper)!

Hydnophora har fördubblat takten den växer ut över stenen (dock inga nya grenar ännu).

Acro (gissar Valida) har satt en fot på 3-4mm på sju dagar.

Flakväxande zoa samt Clavularia (och Xenia, men det är väl knappt värt att nämna) har även de vuxit uppseendeväckande och mycket, mycket tydligt fortare på en vecka...

 

Om det är järn som gjort detta vågar jag inte svara på, men nåt har hänt (säkert tillfälligt, men ändå)... Fattade jag Randys artikel rätt så behövs järn för fotosyntesen och om jag tidigare haft brist, så bör korallerna ha lättare att tillgodogöra sig energi nu...

Jag har ju höga NO3/PO4 och om de nu fått järn och kan maximera energiupptaget kanske detta gör att de har byggmaterial och energi att bygga ihop det med?

 

PS. En sovrandig foxface som "clown-hostar" en Sarcophyton ser riktigt lustigt ut! DS.

Skickat från min Reeflink med Tapatalk

Ändrat 14 juni 2017 av BatmanGefle

[jonasroman]

3 timmar sedan, BatmanGefle sa:

Uppdatering:
Nu har karet gått i en vecka till med järntillskott.

Caulerpa har några nya, ljusa grenar. Chaeton är det svårt att säga någon skillnad på (den är mörkt grön och fin, men tillväxt tycker jag är fruktansvärt svårt att avgöra då den tumlar runt och ligger i olika positioner varje gång man tittar till den). Refugiet ser absolut inte sämre ut, men det är heller ingen 'bambutillväxt' av makrot.

Mikroalger ser jag ingen större skillnad på sen innan; jag har dock efter sju dagar absolut inget behov av att skrapa rutorna!

Korallerna ser fina ut utan undantag (även glasrosorna stortrivs, och börjar bli ett riktigt irritationsmoment!). Min Sarcophyton (som ska ha gröna inslag i sig men inte haft det sedan inköp) har faktiskt börjat att få en svag, grön ton.
Det som är definitivt mest intressant är vad som hänt med en av mina BTA! Den har på en vecka (och med absolut inga andra förändringar än tillsatt järn) börjat få bubblor!

Den som sitter alldeles bredvid har dock fortfarande långa, slanka tentakler men jag ska ha stenkoll på den under kommande vecka!

Edit: nu då jag tittat runt lite noggrannare så måste jag säga att jag är lite tagen... Det har blivit en j**la fart på tillväxten på vissa koraller! Skivor har ökat enormt (vi talar i storleksordning att de befintliga har ökat 20-40% i omkrets) i storlek samt att de har blivit fler i en takt jag inte sett innan (tänk "en ny skiva tre ggr fortare än innan")!

Zoa bygger nya polyper i en, i ordets rätta bemärkelse, grotesk fart! Där det innan kom i en takt av en ny polyp/vecka som mest (Rasta) har det nu kommit fyra på en vecka (fler ändå på Watermelon som dock är större; där pratar vi 8-10 nya på en vecka där "originalet" var kanske 40-45 polyper)!

Hydnophora har fördubblat takten den växer ut över stenen (dock inga nya grenar ännu).

Acro (gissar Valida) har satt en fot på 3-4mm på sju dagar.

Flakväxande zoa samt Clavularia (och Xenia, men det är väl knappt värt att nämna) har även de vuxit uppseendeväckande och mycket, mycket tydligt fortare på en vecka...

 

Om det är järn som gjort detta vågar jag inte svara på, men nåt har hänt (säkert tillfälligt, men ändå)... Fattade jag Randys artikel rätt så behövs järn för fotosyntesen och om jag tidigare haft brist, så bör korallerna ha lättare att tillgodogöra sig energi nu...

Jag har ju höga NO3/PO4 och om de nu fått järn och kan maximera energiupptaget kanske detta gör att de har byggmaterial och energi att bygga ihop det med?

 

PS. En sovrandig foxface som "clown-hostar" en Sarcophyton ser riktigt lustigt ut! DS.

Skickat från min Reeflink med Tapatalk

Spännande, jag tror du har starka indikationer här på att det var järn som var begränsande:-)

[BatmanGefle]

3 minuter sedan, jonasroman sa:

Spännande, jag tror du har starka indikationer här på att det var järn som var begränsande:-)

Då ljus, flöde och Balling är oförändrade sedan flera veckor och järn är den egentliga enda "nyheten" (även om PO4 håller på att tas ner med media, men det värdet har jag legat på 0,02-0,05 innan i flera månader innan och inte fått tillnärmelsevis samma tillväxt) så har jag svårt att säga emot....

 

Av naturliga skäl så ser jag inte så stora skillnader på flera sps (än), men jag vill säga att även Enzman och flera monti visar nya, tydliga tecken på vita toppar i en takt som inte visat sig innan. Dock skulle jag vilja säga (enbart på basis av "enkla" mjukisar) att nåt har hänt, och jag kan inte komma på något annat än järn som orsak.

 

Du körde samma järnpreparat som mig, har du fått nån skillnad?

 

[BatmanGefle]

@jonasroman eftersom du är dugligt bildad (  ) skulle jag vilja fråga en sak som jag tänkt på och som är lite relaterat till detta...

Om man utgår från att jag har brist på något i karet (som i detta fallet järn, men det kan vara vilket ämne som helst) och man börjar dosera det, ser man effekten av det omedelbart eller kan effekten bli fördröjd pga av att det "fattas" det ämnet i celler mm och att man s.a.s. måste "fylla upp depåerna" innan effekten kommer?

Jag hoppas du förstår vad jag menar, för jag har lite svårt att formulera det....

[jonasroman]

22 timmar sedan, BatmanGefle sa:

@jonasroman eftersom du är dugligt bildad (  ) skulle jag vilja fråga en sak som jag tänkt på och som är lite relaterat till detta...

Om man utgår från att jag har brist på något i karet (som i detta fallet järn, men det kan vara vilket ämne som helst) och man börjar dosera det, ser man effekten av det omedelbart eller kan effekten bli fördröjd pga av att det "fattas" det ämnet i celler mm och att man s.a.s. måste "fylla upp depåerna" innan effekten kommer?

Jag hoppas du förstår vad jag menar, för jag har lite svårt att formulera det....

Förstår, utan att vara säker, och att det kanske kan variera, så tror jag generellt inom biologin att det går ganska snabbt, svaret på en brist som rättas till, förutsatt att bristen kompenseras ordentligt så det inte blir brist igen snabbt så att säga. Jag tycker man ser det inom vår hobby, att ibland när ngt doseras sån händer det saker snabbt, ja inom ett dygn eller så. Detta är vad jag tror:-)

Ändrat 15 juni 2017 av jonasroman

[jonasroman]

23 timmar sedan, BatmanGefle sa:

Då ljus, flöde och Balling är oförändrade sedan flera veckor och järn är den egentliga enda "nyheten" (även om PO4 håller på att tas ner med media, men det värdet har jag legat på 0,02-0,05 innan i flera månader innan och inte fått tillnärmelsevis samma tillväxt) så har jag svårt att säga emot....

 

Av naturliga skäl så ser jag inte så stora skillnader på flera sps (än), men jag vill säga att även Enzman och flera monti visar nya, tydliga tecken på vita toppar i en takt som inte visat sig innan. Dock skulle jag vilja säga (enbart på basis av "enkla" mjukisar) att nåt har hänt, och jag kan inte komma på något annat än järn som orsak.

 

Du körde samma järnpreparat som mig, har du fått nån skillnad?

 

Javisst, jag såg också skillnad. Dels tydligt nya o ljusgröna blad på caulerpan, och jag faktiskt, lite mer fart på tillväxttopparna på en del koraller som tidigare stått still. Extra tydligt på en spatulata som stått still länge som satt fart, särskilt när jag kombinerat både järn o nitrat:-)

[BatmanGefle]

18 timmar sedan, jonasroman sa:

Javisst, jag såg också skillnad. Dels tydligt nya o ljusgröna blad på caulerpan, och jag faktiskt, lite mer fart på tillväxttopparna på en del koraller som tidigare stått still. Extra tydligt på en spatulata som stått still länge som satt fart, särskilt när jag kombinerat både järn o nitrat:-)

Vet du om det är något problem med att blanda järn i osmosvatten och sedan tillsätta det med dospump (dvs om det fäller ut eller reagerar med luft/vatten)?

Har en kanal över och automatiserar det gärna, så jag kan blanda 1 liter vatten och tillsätta 60 droppar järn och sedan dosera 1dl/dag för att få mina 6 droppar/dag i karet...

Eller ännu hellre, kan man tillsätta det i dunken med t ex kalciumklorid?

[Lasse]

Då formen av järn är av betydelse vet jag faktiskt inte om det går att blanda ut i vatten (form ändras med ph, syra plus en massa annat). Kan du inte dosera direkt ur flaskan men ställa doseringspumpen bara gå vissa dagar om det är svårt att dosera så lite som behövs per dag?

 

MVH Lasse

[BatmanGefle]

Då formen av järn är av betydelse vet jag faktiskt inte om det går att blanda ut i vatten (form ändras med ph, syra plus en massa annat). Kan du inte dosera direkt ur flaskan men ställa doseringspumpen bara gå vissa dagar om det är svårt att dosera så lite som behövs per dag?
 
MVH Lasse

Hmm...det blir typ veckodosering då, då det är så väldigt små mängder det handlar om. Då är det mindre besvär att ställa ett alarm på telefonen och veckodosera manuellt.
Men det ställer ju en annan fråga...räcker veckodosering, eller hinner järnet bli noll flera dagar innan? Det finns väl inget annat sätt att veta det än att prova, och se om makrot verkar avstanna innan det är dax för ny dosering?


Skickat från min Reeflink med Tapatalk

[Lasse]

Du kan ju testa att spä ut det - de olika formerna kommer antagligen att balansera sig i ett procenttal. Konsumeras de behövliga formerna så går de inaktiva över och blir aktiva. De inaktiva fungerar som lager. så är det med många andra ämnen som löses i olika former så det kan vara det med geleterat järn också.

 

MVH Lasse

[BatmanGefle]

4 timmar sedan, Lasse sa:

Du kan ju testa att spä ut det - de olika formerna kommer antagligen att balansera sig i ett procenttal. Konsumeras de behövliga formerna så går de inaktiva över och blir aktiva. De inaktiva fungerar som lager. så är det med många andra ämnen som löses i olika former så det kan vara det med geleterat järn också.

 

MVH Lasse

Nu hänger jag inte med...om, vid givet pH, syra plus en massa annat, allt järn i lösningen ligger i jämnvikt på säg 30/70 (helt påhittad kvot bara för argumentationens skull) mellan Fe2+/Fe3+ (vilket är vad jag tror du menar med 'de olika formerna') så är väl den jämnvikten konstant? Tar jag bort lite Fe3+ så blir lite Fe2+ omvandlat till Fe3+, MEN den totala koncentrationen tillgängligt Fe3+ minskar lite pga att jag tar bort lite av järnet och tillgängligt Fe3+ är alltid 30/70 av den totala mängden järn?

[Lasse]

Du hängde visst med - det var det jag ville säga.

 

MVH Lasse

[BatmanGefle]

Du hängde visst med - det var det jag ville säga.
 
MVH Lasse

Ok. Vad jag kan!
Och den omvandlingen sker i karet, så vilken kvot jag har på Fe2+/Fe3+ i själva lösningen är egentligen irrelevant, för då det väl blivit doserat så ställer jämnvikten om sig till förhållandena i karet och jag har "automatiskt" doserat rätt mängd av rätt sorts järn..?


Skickat från min Reeflink med Tapatalk

[jonasroman]

On ‎2017‎-‎06‎-‎16 at 14:40, BatmanGefle sa:

Vet du om det är något problem med att blanda järn i osmosvatten och sedan tillsätta det med dospump (dvs om det fäller ut eller reagerar med luft/vatten)?

Har en kanal över och automatiserar det gärna, så jag kan blanda 1 liter vatten och tillsätta 60 droppar järn och sedan dosera 1dl/dag för att få mina 6 droppar/dag i karet...

Eller ännu hellre, kan man tillsätta det i dunken med t ex kalciumklorid?

Tycker du skall tillföra detta helt manuellt, dvs inte heller med en doserpump. Alldeles för stor risk att du får fel dos.

Ändrat 19 juni 2017 av jonasroman