Lantanklorid, fördelar vs risker.

[stigigemla]

Lantanklorid är naturligtvis säker för invånarna om man följer bruksanvisningen från en seriös leverantör. 

Jag läste just om utfällning av lantanförening(ar) på framrutan av akvarier. Det kan tydligen också hända om lantankloriden kommer ut i akvariet.

Man bör väl också nämna att lantan fäller ut en del spårämnen också. Det bör inte spela någon roll om man kör med en Ballingmetod för då tillsätts ju lite spårämnen varje dag.

 

[Dimorb]

5 timmar sedan, stigigemla sa:

Men hallå! Det står ju i denna tråd. Runstenens inlägg.

vad menar du Stig?

 

 

[Dimorb]

5 timmar sedan, danne031 sa:

 

 

Det finns ju andra produkter också, phosphate rx heter en populär som jag inte kommer ihåg vilka som tillverkar. Phosphat-e från Brightwell är en annan som de säger är säker för invånarna.

Ja men är det inte bara lantanklorid? 

[Dimorb]

3 timmar sedan, stigigemla sa:

Lantanklorid är naturligtvis säker för invånarna om man följer bruksanvisningen från en seriös leverantör. 

Jag läste just om utfällning av lantanförening(ar) på framrutan av akvarier. Det kan tydligen också hända om lantankloriden kommer ut i akvariet.

Man bör väl också nämna att lantan fäller ut en del spårämnen också. Det bör inte spela någon roll om man kör med en Ballingmetod för då tillsätts ju lite spårämnen varje dag.

 

Då får jag bara sätta mig in i hur det är bäst att använda det hos mig. Verkar i alla fall som att det är flertal som förespråkar bruk utifrån effekt och kostnad så länge man är försiktig med dosering.

 

Har du någon rapport på vilka spårämnen och i vilken utsträckning? Hade ju varit en fördel om man kunde beräkna vad man måste höja i doseringarna.

 

[danne031]

1 timme sedan, Dimorb sa:

Ja men är det inte bara lantanklorid? 

 

 

Antagligen, men du eftersöker något enkelt och vad kan vara enklare än att följa en tillverkares anvisningar - så tänkte jag

[Tobbe.R]

phosphate rx har jag doserat rakt in i skummaren och funkat kanon , men det är en svag blandning av L.K. vill du hålla nere priset finns  seaklear har en för pooler blir mycket billigare och blanda ut det i osmos vatten och "feeding bag" och dosera sakta i en filtersocka 5-10 micron under flera timmar 

köpt seaklear på ebay lite hög frakt men blir otroligt billigt mot rowa etc 

[stigigemla]

Det är länge sedan nu men jag misstänker jag sökte på lanthanum chloride in: Drinking water eller Water cleaning eller pool cleaning 

[Dimorb]

ok. skall se vad jag finner.

 

Men har du någon erfarenhet av att det tar upp större mängd spårämnen än t.ex. ett refugium med alger?

 

Förbrukas det spårämnen i samband med assimilering också.. t.ex. tillväxt av bakterier via biopellets? Eller det är endast vid tillväxt av alger och utfällning av ämnen som vid användning av lantanklorid.

 

Har du någon erfarenhet av hur de påverkar fisk och koraller? 

Ser att det är många preparat som kommer utspätt som man bara skall droppa i akvariet och tillverkarna menar på att det är säkert för fisk och koraller. Finns det någon vetenskaplig grund för att påstå att utfälld fosfat som fällts ut med lantanklorid (och bildat det som nu bildats) aldrig kommer kunna vara skadeligt för fisk eller koraller.

 

Vad är det som bildas och är det bundet för alltid?

 

[runstenen]

Skall tilläggas att jag använt sk revsäkra flaskor från Microbe Lift, Brightwell mfl. Det lär ju inte vara ren lantaklorid nej. Som tillägg till mina förra inlägg alltså

[stigigemla]

Såvitt jag vet är det bara lantanklorid och järnklorid som fungerar som flytande fosfatremover.

Är det genomskinligt bör det vara lantan. Järn är gulbrunt.

Det finns ingen vetenskaplig studie om lantans farlighet/ofarlighet i saltvatten vad jag vet.

Bakterier och alger som växer förbrukar spårämnen. Allt liv är beroende av spårämnen.

Jag har inte sett någon undersökning om hur mycket men Lasse kanske har sett något i samband med avloppsrening. 

[Dimorb]

@Lasse

[Lasse]

Apropå farlighet så vet nog @Sjöfartsmuseet Akvarietmer om det. det finns en hel del varningar för det inom den offentliga sfären.

 

Om den fäller mer än fosfat så är det bara negativa joner som kan komma ifråga så alla metaller borde vara utom fara

 

MVH Lasse

 

 

 

 

 

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

Jag har hört och läst ett par gånger om kirurger bl.a. som dött efter dosering av LaCl på publika akvarier. Så vissa akvarier har slutat använda detta.

Samtidigt används det flitigt bland publika akvarier i USA. Dom använder oftast LaCl-medel avsett för pooler(som nån skrev ovan). 

 

Vad jag sett så påverkas bara PO4 och KH av LaCl. Vi testar hos Triton och har inte sett något ovanligt på ICP-testerna. 

 

Själv försöker jag undvika att tillsätta något där jag inte har koll på ingredienserna, så vi köper pulver med rent LaCl från ett lab-företag och blandar sen ut själva med osmosvatten. 

 

/ David 

 

[Dimorb]

1 timme sedan, Sjöfartsmuseet Akvariet sa:

Jag har hört och läst ett par gånger om kirurger bl.a. som dött efter dosering av LaCl på publika akvarier. Så vissa akvarier har slutat använda detta.

Samtidigt används det flitigt bland publika akvarier i USA. Dom använder oftast LaCl-medel avsett för pooler(som nån skrev ovan). 

 

Vad jag sett så påverkas bara PO4 och KH av LaCl. Vi testar hos Triton och har inte sett något ovanligt på ICP-testerna. 

 

Själv försöker jag undvika att tillsätta något där jag inte har koll på ingredienserna, så vi köper pulver med rent LaCl från ett lab-företag och blandar sen ut själva med osmosvatten. 

 

/ David 

 

Hej igen.

 

Men då är det på grund av att medlet inte har fällt ut ordentligt?

Ingen som vet något om hur restprodukterna som blir igen i akvariet påverkar invånare och vattenkvalitet.

 

KH sänks vid tillsättning av LaCl?

Sitter nu och funderar fram och tillbaka om hur jag skall välja för att få så smidigt underhåll som möjligt samtidigt som det blir effektivt och kostnadsmässigt försvarbart. Inser att LaCl är bäst ur kostnadsperspektiv men är osäker på hur jag skall få det till å fungera kontinuerligt och ur säkerhetssynpunkt. 

Många som menar att det är ok att bara köra på men akvariet är på 2000 liter och det är en hel del fisk, dyr fisk också.. så är inte så sugen på att göra "fel" bara för å spara in lite kr var månad. Inte när jag inte kan vara säker på att det är safe.

David, kan du sända mig någon info, länk eller liknande där du har läst eller hört om djur som inte mått bra och vilken metod de har haft vid dosering och uppsamling av det som fälls ut. 

Alla som använder det i privata akvarium: Doserar ni/de bara det rakt i ytavrinningen och så samlar det upp i filtersock?

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

25 minuter sedan, Dimorb sa:

Hej igen.

 

Men då är det på grund av att medlet inte har fällt ut ordentligt?

Ingen som vet något om hur restprodukterna som blir igen i akvariet påverkar invånare och vattenkvalitet.

 

KH sänks vid tillsättning av LaCl?

Sitter nu och funderar fram och tillbaka om hur jag skall välja för att få så smidigt underhåll som möjligt samtidigt som det blir effektivt och kostnadsmässigt försvarbart. Inser att LaCl är bäst ur kostnadsperspektiv men är osäker på hur jag skall få det till å fungera kontinuerligt och ur säkerhetssynpunkt. 

Många som menar att det är ok att bara köra på men akvariet är på 2000 liter och det är en hel del fisk, dyr fisk också.. så är inte så sugen på att göra "fel" bara för å spara in lite kr var månad. Inte när jag inte kan vara säker på att det är safe.

David, kan du sända mig någon info, länk eller liknande där du har läst eller hört om djur som inte mått bra och vilken metod de har haft vid dosering och uppsamling av det som fälls ut. 

Alla som använder det i privata akvarium: Doserar ni/de bara det rakt i ytavrinningen och så samlar det upp i filtersock?

Ja, som jag har förstått det så är det när LaCl(La-jonen) inte bundit till PO4 eller CO3 som den kan sätta sig i gälar på fisk. Kirurger ska vara bland de som påverkats mest. Men jag är inte toksäker på hur eller vad som sker. 

 

Nej, vet inte om de jag pratat med vill att jag pratar om vilket akvarium det är. 

Men söker du på lanthanum chloride på Google är jag ganska säker på att du finner mycket att läsa. 

 

KH sänks av LaCl ja. 

 

/ David 

[Dimorb]

On 13.12.2017 at 14:21, stigigemla sa:

Lantanklorid är naturligtvis säker för invånarna om man följer bruksanvisningen från en seriös leverantör. 

Jag läste just om utfällning av lantanförening(ar) på framrutan av akvarier. Det kan tydligen också hända om lantankloriden kommer ut i akvariet.

Man bör väl också nämna att lantan fäller ut en del spårämnen också. Det bör inte spela någon roll om man kör med en Ballingmetod för då tillsätts ju lite spårämnen varje dag.

 

 

Men hur kan det komma sig att en del tillverkare då har produkter som de rekommenderar att man bara skall droppa i akvariet utan att det skall ha inverkan på akvariets invånare när andra menar att man skall undvika att låta LaCl vara i lös form i akvariet överhuvudtaget? 

Räknar med att det är lantanklorid i alla "färdigprodukter" också.. bara i utspädd form. 

Hur skulle du gjort för att vara säker på att inte LaCl kommer ut i akvariet och att man får med sig merparten/allt ut från akvariet efter dosering. 

[runstenen]

Du kommer att få ut ämnet i visningskaret hur du än gör tror jag. Men med en bra plan blir det små doser dock. Kör på en flaska fr tex Microbe lift om det känns säkrare. Då har du anvisningar att följa. 

 

Alternativet kan vara kolkälla i kombination med fosfatmedia. 

[runstenen]

Droppdosera ( dospump el hävert ) ner i en filtersocka av bomull vid returröret. Jag tror på denna ide. Då bör det mesta av utfällningen stanna i strumpan så länge det inte blir för mkt på en gång. 

 

[Dimorb]

4 timmar sedan, runstenen sa:

Du kommer att få ut ämnet i visningskaret hur du än gör tror jag. Men med en bra plan blir det små doser dock. Kör på en flaska fr tex Microbe lift om det känns säkrare. Då har du anvisningar att följa. 

 

Alternativet kan vara kolkälla i kombination med fosfatmedia. 

Funderar på att dra igång biopellets igen nu när jag har mer reagens till hanna checkern. Körde med det tidigare men fick en del koraller som mådde dåligt. Vet inte om det berodde på att pelletsarna släppte någon skit eller om det var för att värdena blev för låga. Men sitter på många kilo plus stort filter så skulle kunna använda det. 

Har också 10 liter med nopox men det önskar jag helt inte dosera i akvariet för det blev så mycket bakterier överallt sist. 

Kör ju nitratfilter för nitraten så egentligen bara fosfat som skall ut. Kanske all in one hade varit enklast. Det skall ju vara 10-20x effektivare på fosfat har jag läst (från tillverkarna).

[Dimorb]

4 timmar sedan, runstenen sa:

Droppdosera ( dospump el hävert ) ner i en filtersocka av bomull vid returröret. Jag tror på denna ide. Då bör det mesta av utfällningen stanna i strumpan så länge det inte blir för mkt på en gång. 

 

Ja det är nog den säkraste lösningen men det kommer i sin tur innebär massor med extrajobb om man vill ha det som en kontinuerlig metod.

 

Jag kommer köpa hem strumpa och lantanklorid så att jag har det hemma vid behov men ar tveksam till att jag orkar hålla på med det så ofta. 

[Dimorb]

Någon som har ett bra förslag på hur man kan dosera lantanklorid över tid och minimera andelen utfällning eller risk för att något går fel vid användning?

Kör med rowaphos nu men får byta allt för ofta. Kan inte köpa en pall med rowa varje månad liksom  

[danne031]

Flaska eller påse hängande med sakta dropp ner i filtersocka.

[Dimorb]

Varifrån får jag tag i ren lantanklorid och ett bra recept på blandningar? 

[Dimorb]

On 2017-12-13 at 22:02, Tobbe.R sa:

phosphate rx har jag doserat rakt in i skummaren och funkat kanon , men det är en svag blandning av L.K. vill du hålla nere priset finns  seaklear har en för pooler blir mycket billigare och blanda ut det i osmos vatten och "feeding bag" och dosera sakta i en filtersocka 5-10 micron under flera timmar 

köpt seaklear på ebay lite hög frakt men blir otroligt billigt mot rowa etc 

Var köpte du? 

[Tobbe.R]

Usa  seaklear finns på eBay,amazon etc typ en liter blir riktigt billigt och sedan en 5-10 micron filterstrumpa och feeding bag sedan är det bara köra igång