Tillsatser

[peppe67]

Vi doserar Core7 och har nu skickat vatten på analys till Triton lab. Analyssvaren säger att vi borde dosera upp med Br, B, V, Li och Mn. Är det normalt att behöva komplettera med dessa ämnen? Borde inte Core7 innehålla allt som behövs eller har vi fattat fel?

Finns det något sätt att få veta vad Core7 innehåller?

[Qurex]

Triton-lab verkar ju lite allmänt hemliga med vad deras innehåller och doserna för deras tillsatser anges endast efter icp-test från dem. 

Det finns en bra excell-fil som en Peter Nyman har gjort där du kan utifrån dina testresultat dosera spårämnen från flera fabrikat. 

 

Som jag förstått det hela så trots att du doserar tex Core7 så förbrukar alla akvarium lite olika, så det är därför det finns att köpa specifika spårämnen. 

Det tråkiga är som för mitt kar räknade jag ut att med den förbrukning jag har så kommer mina spårämnen jag köpte räcka 25år troligen

 

Vill du köpa in dig på lite B (Bor) så kan du höra av dig. 

 

[irwin_fletch]

Har du mycket förbrukning räcker inte den dos av spårelement som finns i core7 (likt all annan standardballing).

Sen har ju triton gjort det enkelt för oss då de "rankar" ämnena hur viktiga de är att dosera upp.

 

Det som sen kan bli jobbigt är att många ämnen ändå inte kommer ge utslag trots att man doserar mer än vad triton rekommenderar. 

Jag doserar 5 gånger så mycket av Mn varje dag som triton rekommenderar, men har aldrig haft utslag på något tritontest.

[pehog]

En fundering om Triton IPC test.   Jag ligger alltid på 0 ug/l  FE  (järn alltså) setpoint enligt IPC är 0,1  men aldrig någon rekommendation om dosering trots att dom säljer den tillsatsen.  Vad är det jag inte fattar?

 

[peppe67]

1 timme sedan, Qurex sa:

Triton-lab verkar ju lite allmänt hemliga med vad deras innehåller och doserna för deras tillsatser anges endast efter icp-test från dem. 

Det finns en bra excell-fil som en Peter Nyman har gjort där du kan utifrån dina testresultat dosera spårämnen från flera fabrikat. 

 

Som jag förstått det hela så trots att du doserar tex Core7 så förbrukar alla akvarium lite olika, så det är därför det finns att köpa specifika spårämnen. 

Det tråkiga är som för mitt kar räknade jag ut att med den förbrukning jag har så kommer mina spårämnen jag köpte räcka 25år troligen

 

Vill du köpa in dig på lite B (Bor) så kan du höra av dig. 

 

Ahh, då var det som jag misstänkte, tack. 
Naturligtvis var jag ”Snabbe Sixten” och beställde tillsatser igår och däribland B. Men tack för erbjudandet, nästa gång jag behöver något ska jag kolla här först om det är någon som har så att man slipper ha så mycket av dessa ”hyllvärmare”. 

[Lasse]

1 timme sedan, pehog sa:

En fundering om Triton IPC test.   Jag ligger alltid på 0 ug/l  FE  (järn alltså) setpoint enligt IPC är 0,1  men aldrig någon rekommendation om dosering trots att dom säljer den tillsatsen.  Vad är det jag inte fattar?

 

koncentrationen av Fe i naturligt havsvatten är lägre än Tritons detektionsgräns som är 0,1 Alla dessa med setpoint 0,1 ges inga rekommendationer eftersom redan 0.1 är för mycket. Egentligen är Fe den enda intressanta i sammanhanget och åtminstone jag har den strategin att jag doserar Fe och om jag skulle få utslag så drar jag ner på doseringen. Observera att deras set points inte betyder livsfara om det överträffas. För att se hela betydelsen bör man titta på de varierande "barsen" de har med

 

 

MVH Lasse

[Qurex]

3 timmar sedan, peppe67 sa:

Ahh, då var det som jag misstänkte, tack. 
Naturligtvis var jag ”Snabbe Sixten” och beställde tillsatser igår och däribland B. Men tack för erbjudandet, nästa gång jag behöver något ska jag kolla här först om det är någon som har så att man slipper ha så mycket av dessa ”hyllvärmare”. 

Jag gjorde samma sak, sen insåg jag att de flesta av mina spårämnen kommer räcka läääänge. Så om någon vill köpa in sig på Molybdem eller jod från Ati kan ni höra av er, samt Boron. 

[peppe67]

1 timme sedan, Lasse sa:

koncentrationen av Fe i naturligt havsvatten är lägre än Tritons detektionsgräns som är 0,1 Alla dessa med setpoint 0,1 ges inga rekommendationer eftersom redan 0.1 är för mycket. Egentligen är Fe den enda intressanta i sammanhanget och åtminstone jag har den strategin att jag doserar Fe och om jag skulle få utslag så drar jag ner på doseringen. Observera att deras set points inte betyder livsfara om det överträffas. För att se hela betydelsen bör man titta på de varierande "barsen" de har med

 

 

MVH Lasse

Så du rekommenderar att man även ska tillsätta Fe? När du säger ”utslag” vad menar du då?

mvh

Peter

[Lasse]

Över deras detektionsgräns 0,1 µg

 

MVH Lasse

[pehog]

6 timmar sedan, Lasse sa:

koncentrationen av Fe i naturligt havsvatten är lägre än Tritons detektionsgräns som är 0,1 Alla dessa med setpoint 0,1 ges inga rekommendationer eftersom redan 0.1 är för mycket. Egentligen är Fe den enda intressanta i sammanhanget och åtminstone jag har den strategin att jag doserar Fe och om jag skulle få utslag så drar jag ner på doseringen. Observera att deras set points inte betyder livsfara om det överträffas. För att se hela betydelsen bör man titta på de varierande "barsen" de har med

 

 

MVH Lasse

Tack för din förklaring, det förklarar en del. Nästa fråga blir hur mycket du doserar av FE per dygn/dag eller vecka.  Har själv 330 liter totalt så jag antar att jag borde kunna dosera åtminstone hälften av vad du gör till att börja med.  Tacksam för synpunkter.  

 

P-E

[Lasse]

Jag har ca 310 liter - just nu 3 ml Fe (triton) per dag - varit uppe i 4 ml/dag

 

MVH Lasse

[pehog]

25 minuter sedan, Lasse sa:

Jag har ca 310 liter - just nu 3 ml Fe (triton) per dag - varit uppe i 4 ml/dag

 

MVH Lasse

Vad tror du om att jag doserar 1,5 ml per dag i en vecka/14 dagar och sen tar ett IPC test för att kolla om jag överskrider gränsvärdet? 

Har en del frågor om N-DOC testet som jag absolut inte begriper men det återkommer jag om

 

P-E

[Lasse]

Har du refugium? Jag skulle börja dosera med 1 ml/dag tills det är tid för nästa ICP. Det kommer troligtvis inte bli för mycket.

 

I och med du doserar 1 ml/dag så får du en flux genom systemet vilket egentligen är det du skall ha. De andra testerna visar bara vad som blivit över.

 

Du är välkommen med frågor om N-doc - tror jag börjar uppskatta dem numera. 1. - den ger dig ett värde för alkaliniteten som är ett referensvärde till dina andra, egna mätningar. ett maxvärde för nitrat (max tänkbara). Du ser förhållandet mellan de olika 3 viktiga näringsämnena P:N:C

 

MVH Lasse

[pehog]

1 minut sedan, Lasse sa:

Har du refugium? Jag skulle börja dosera med 1 ml/dag tills det är tid för nästa ICP. Det kommer troligtvis inte bli för mycket.

 

I och med du doserar 1 ml/dag så får du en flux genom systemet vilket egentligen är det du skall ha. De andra testerna visar bara vad som blivit över.

 

Du är välkommen med frågor om N-doc - tror jag börjar uppskatta dem numera. 1. - den ger dig ett värde för alkaliniteten som är ett referensvärde till dina andra, egna mätningar. ett maxvärde för nitrat (max tänkbara). Du ser förhållandet mellan de olika 3 viktiga näringsämnena P:N:C

 

MVH Lasse

Jag har inte refugium nu men har funderingar på att göra om sumpen med plats för ett refugium på ca 40 liter.  Ska börja med 1 ml FE per dag som du rekommenderar och se vad nästa IPC visar.  Vad menar du med "Flux" ??.   För övrigt följer jag IPC rekommendationer slaviskt vad gäller alla andra doseringar. 

Vad gäller N-DOC får jag återkomma när jag förstår vad jag ska fråga om, upplever den testen som lite knepig och Triton har inte någon riktigt bra vägledning för den testen. Jag är trots allt bara en helt vanlig amatör som inte begriper så mycket

 

P-E

[Lasse]

Med flux menar jag genomflödet av någonting.  Fluxen är helt enkelt den mängd av ett ämne som tillförs till vattenkolumnen per tidsenhet. Vad du läser av är överskottet som blir över efter all upptag och fällning/blockering av ämnet i systemet. Är överskottet noll så vet du inte om ditt genomflöde är tillräckligt av ämnet men om du läser av en stabil siffra per dag så vet du att tillskottet och förbrukningen harmonierar. Om du tillsätter 1 ml järn per dag och ditt värde fortfarande är under detektionsgränsen så vet du inte om du tillför tillräckligt men du vet att du tillför mer än tidigare - högre flux genom systemet

 

MVH Lasse

[pehog]

1 timme sedan, Lasse sa:

Med flux menar jag genomflödet av någonting.  Fluxen är helt enkelt den mängd av ett ämne som tillförs till vattenkolumnen per tidsenhet. Vad du läser av är överskottet som blir över efter all upptag och fällning/blockering av ämnet i systemet. Är överskottet noll så vet du inte om ditt genomflöde är tillräckligt av ämnet men om du läser av en stabil siffra per dag så vet du att tillskottet och förbrukningen harmonierar. Om du tillsätter 1 ml järn per dag och ditt värde fortfarande är under detektionsgränsen så vet du inte om du tillför tillräckligt men du vet att du tillför mer än tidigare - högre flux genom systemet

 

MVH Lasse

Perfekt då förstår jag exakt hur du menar.  Tack

 

P-E

[peppe67]

On 2020-05-25 at 22:48, Lasse sa:

Har du refugium? Jag skulle börja dosera med 1 ml/dag tills det är tid för nästa ICP. Det kommer troligtvis inte bli för mycket.

 

I och med du doserar 1 ml/dag så får du en flux genom systemet vilket egentligen är det du skall ha. De andra testerna visar bara vad som blivit över.

 

Du är välkommen med frågor om N-doc - tror jag börjar uppskatta dem numera. 1. - den ger dig ett värde för alkaliniteten som är ett referensvärde till dina andra, egna mätningar. ett maxvärde för nitrat (max tänkbara). Du ser förhållandet mellan de olika 3 viktiga näringsämnena P:N:C

 

MVH Lasse

Hej Lasse,

nu har vi doserat 1ml Fe/dag sedan slutet av maj. Vi gjorde ett ICP-test nu och vi ligger fortfarande under detektionsnivån för labbet. 
Vad anser du, ska vi öka vår dosering till 2ml/dag?

[jonasroman]

On 2020-05-25 at 22:48, Lasse sa:

Har du refugium? Jag skulle börja dosera med 1 ml/dag tills det är tid för nästa ICP. Det kommer troligtvis inte bli för mycket.

 

I och med du doserar 1 ml/dag så får du en flux genom systemet vilket egentligen är det du skall ha. De andra testerna visar bara vad som blivit över.

 

Du är välkommen med frågor om N-doc - tror jag börjar uppskatta dem numera. 1. - den ger dig ett värde för alkaliniteten som är ett referensvärde till dina andra, egna mätningar. ett maxvärde för nitrat (max tänkbara). Du ser förhållandet mellan de olika 3 viktiga näringsämnena P:N:C

 

MVH Lasse

kom dock ihåg att Tritons ”KH” värde INTE är ett referensvärde för dina egna KH mätningar, eftersom dom mäter bara karbonatalkaliniteten, medans alla andra tester, hobbytester såväl som KH maskiner, mäter total alkalinitet. Här har faktiskt Triton brustit i sin pedagogik och förklarar inte detta tydligt o bra. Det som diffar mellan deras värde o ”vårat” är boratalkaliniteten som oftast utgör ungefär 0.3 - 0.5 dKH. Alltså, man kan inte nyttja tritons kh värde för att se om ditt hemmatest gör rätt. Skillnaden kommer o ska vara att hemmatestet är 0.3-0.5 högre, men den exakta skillnaden kan man aldrig veta för boratalkalinitetens bidrag beror på pH samt förstås B nivån. Detta kan man inte ens i efterhand extrapolera eller räkna ut, det blir alltid en gissning, för det handlar om vilket pH värde vatten har precis när Triton gör sitt test. Så ta värdet för vad det är, dvs ren karbonatalkalinitet, och detta går ej jämföra med hemmatestet.

 

Vad man skall med enbart karbonatalkalinitet till vet jag i ärlighetens namn inte, men kanske det finns nåt nytt där, med tex kvoten oorganisktC/organiskt C...men det är nya kvoter vi kanske inte lärt oss att dra nån vettig info ifrån än?. Men det är ett sidospår, bara alla förstår skillnaden på att det ni får från triton är inte total alkalinitet. 

 

Jonas

 

 

 

Ändrat 12 juli 2020 av jonasroman

[jonasroman]

47 minuter sedan, peppe67 sa:

Hej Lasse,

nu har vi doserat 1ml Fe/dag sedan slutet av maj. Vi gjorde ett ICP-test nu och vi ligger fortfarande under detektionsnivån för labbet. 
Vad anser du, ska vi öka vår dosering till 2ml/dag?

får jag flika in...tänk på att NSW för järn ligger under level of detection för ICP. Således är ICP inte tillräckligt känsligt för att nyttjas till att svara på din fråga. Jag  brukar se det så här rörande de ämnen där ICP inte är den optimala metoden (läs, level of detection > NSW), har jag 0 på ICP trots dosering, har jag sannolikt i alla fall inte överdoserat så mkt, men skulle aldrig höja så jag får utslag på ICP,. för då har jag definitivt överdoserat, och hellre underdosera ngt än tvärtom. 

 

JOnas

 

 

 

[jonasroman]

On 2020-05-24 at 08:44, peppe67 sa:

Vi doserar Core7 och har nu skickat vatten på analys till Triton lab. Analyssvaren säger att vi borde dosera upp med Br, B, V, Li och Mn. Är det normalt att behöva komplettera med dessa ämnen? Borde inte Core7 innehålla allt som behövs eller har vi fattat fel?

Finns det något sätt att få veta vad Core7 innehåller?

Ett ämne som jag vet finns för lite av i core7 (förstår ej varför eftersom förbrukningen av detta är proportionell mot KH/CA) är Strontium. Så håll ett öga på det om du kör core 7. Jag doserar Sr varje dag , men blandar det själv. Mn o V kan du dosera men du kommer ändå få noll på testet, för det förbrukas mkt mkt snabbt. Det går verkligen ifrågasätta om det behövs doseras just Mn o V. En del anser V är meningslöst, Mn tror vi nog behövs, tex av macroalger, men helt ärligt tror jag Mn finns så det räcker i originalblandninge, särskilt om du köra ”triton method”. Så låt dig inte luras av att du får 0 på Mn, du har sannolikt så det räcker i grundreceptet där, o får i alla fall ingen vägledning av ICP i detta fall. 

 

Br, det ämnet kanske inte är så viktigt att detaljstyra, för mkt kan va ganska farligt, jag brukar inte korrigera för det. Förbrukas nog inte så mkt. Enda gången det sjönk för mig var när jag körde Brightwell salt då detta salt inte alls höll vad det lovade. Det löste sig med att byta vatten med ett bättre salt o sen har det inte sjunkit. 

 B brukar väl ligga hyffsat, är ju mest till för att hålla uppe pH, det utgör ju ungefär 0.3dKH av den totala alkaliniteten och har ju lite bättre buffertkapacitet än CO3/HCO3 vid ph 8. Men tror inte det förbrukas i nån omfattning. 

 

Li, så länge du är hyffsat ok där, skulle jag inte punktdoserat det. Kanske mest för att vi vet inte så mkt om det betyder nåt, o det är nog värre med för mkt än för lite även där...

 

 

 

/Jonas

 

 

[Lasse]

18 minuter sedan, jonasroman sa:

kom dock ihåg att Tritons ”KH” värde INTE är ett referensvärde för dina egna KH mätningar, eftersom dom mäter bara karbonatalkaliniteten, medans alla andra tester, hobbytester såväl som KH maskiner, mäter total alkalinitet. Här har faktiskt Triton brustit i sin pedagogik och förklarar inte detta tydligt o bra. Det som diffar mellan deras värde o ”vårat” är boratalkaliniteten som oftast utgör ungefär 0.3 - 0.5 dKH. Alltså, man kan inte nyttja tritons kh värde för att se om ditt hemmatest gör rätt.

Inte med sanningen helt överenstämmande - de räknar med normal boralkalinitet och eftersom vi får bor värdet så går det att använda som en referens - från Tritons hemsida 

Citat

*Values calculated for a pH of 8.2 and a Boron value of 4mg/L

MVH Lasse

[jonasroman]

9 minuter sedan, Lasse sa:

Inte med sanningen helt överenstämmande - de räknar med normal boralkalinitet och eftersom vi får bor värdet så går det att använda som en referens - från Tritons hemsida 

MVH Lasse

lasse, du har inte läst allt jag skrev;-)...det går inte räkna ut boratalkalintieten som dom gör, som du ser utgår dom ifrån ett visst B värde o ett visst pH. Det går inte, det kommer ju va inte helt rätt i samtliga fall. Det dom borde göra är att mäta pH på det prov dom får precis innan dom gör sin analys samt kompletera med ett B prov, (eller enklare, göra som ATI, titrera ut en total alk också), DÅ kan dom räkna ut total alkalinitet utifrån deras uppmätta karbonatalka.  

 

ex: Dom utgår ifrån att ditt vatten har en B =X samt pH=Y. Om ph värdet nu inte råkar va precis detta (o det kommer det inte va) så kommer deras extrapolering inte bli rätt, utan bara en gissning. Det kan bli fel upp till 0.5dKH, o det är inte möjligt för kunden o veta. Därför kan du aldrig ta deras värde som ett sant värde på total alkalinitet. Även om det i ett enstaka fall skulle råka bli rätt, för att du råkade ha precis det pH o B värde dom räknar med, kan ju du inte veta det. 

 

/Jonas

 

 

Ändrat 12 juli 2020 av jonasroman

[Lasse]

1 timme sedan, peppe67 sa:

Hej Lasse,

nu har vi doserat 1ml Fe/dag sedan slutet av maj. Vi gjorde ett ICP-test nu och vi ligger fortfarande under detektionsnivån för labbet. 
Vad anser du, ska vi öka vår dosering till 2ml/dag?

Jag har gjort så - jag ökar mängden med 1 ml för varje gång jag inte får utslag. Skulle jag få utslag så går jag tillbaka några ml. Gäller i stort sett alla ämnen som jag doserar dagligen och som ligger under detection. Men jag punktdoserar inte dessa eftersom jag anser att det är den dagliga fluxen som är av betydelse.

 

Men som alltid - hur ser ditt akvarium ut? Får du bra gensvar. Jag gör sällan mer än en tilläg av dosering per period mellan tritontesterna. Jag har börjat med att börja dosera järn, mellan nästa tester började jag med mangan osv. Vanadium är så liten dosering att jag spätt deras lösning tio gånger för att få en hanterlig daglig dosering.

 

Nästa ämne som kommer att doseras är ammonium

 

MVH Lasse

[Lasse]

5 minuter sedan, jonasroman sa:

lasse, du har inte läst allt jag skrev;-)...det går inte räkna ut boratalkalintieten som dom gör, som du ser utgår dom ifrån ett visst B värde o ett visst pH. Det går inte, det kommer ju va inte helt rätt i samtliga fall. Det dom borde göra är att mäta pH på det prov dom får precis innan dom gör sin analys samt kompletera med ett B prov, (eller enklare, göra som ATI, titrera ut en total alk också), DÅ kan dom räkna ut total alkalinitet utifrån deras uppmätta karbonatalka. Detta är inte bra alls av triton, vi får lägga mkt energi på att förklara detta. 

 

/Jonas

 

 

Nu får du förklara dig - de räknar ut karbonatalkaliniteten som är oberoende av pH sedan lägger de till den boronalkanitet som blir vid pH 8,2 och boronhalt vid 4 ppm. Så har du de värdena på ditt vatten så stämmer deras beräkning ganska bra. Föresten vad är skillnaden av boronalkaniteten (4 ppm) mellan pH 7.9 och 8,4 ?

 

MVH Lasse

[jonasroman]

10 minuter sedan, Lasse sa:

Inte med sanningen helt överenstämmande - de räknar med normal boralkalinitet och eftersom vi får bor värdet så går det att använda som en referens - från Tritons hemsida 

MVH Lasse

säg till ex at ph värdet är 7.9 då(ph värdet precis när provet skall analyseras för sin karbonatalkalinitet), då kommer Borat alka delen sjunka från cirka 0.4dKH till 0.2dKH, varvid den ”uträknade” totala alkaliniteten kommer bli fel med 0.2dKH. Säg sen att du inte har 4 i B utan 3, då sjunker Boratalka delen till kanske 0.1dKH vid detta ph o den uträknade totala alkalintieten blir 0.3dKH för låg. Men den verkliga totala alkalintiten ändras inte, så estimeringenv blir inte rätt. Det jag vänder mig emot är att det är fel att säga att en metod är en kontrollmetod när en del av värdet är inte mätt utan uträknat. Må så vara att du närmar dig sanningen, men värdet blir aldrig ett referensvärde för total alka.