prick fråga

[greger]

Jag tycker det är tråkigt att du, Peter har en så aggresiv attityd hela tiden, det verkar ju i alla fall inte botas av vitlök!

I övrig tyckar att ingvars inlägg förklarar detsamma som min skepsis bygger på, men jag undrar om du peter, förstått att cryptocarion irritans är en parasit som angriper fisken i cykler och att den är sårbar i det frisimmande stadiet mellan angreppscyklerna!

[Clownen]

Jag tycker det är tråkigt att du, Peter har en så aggresiv attityd hela tiden, det verkar ju i alla fall inte botas av vitlök!

I övrig tyckar att ingvars inlägg förklarar detsamma som min skepsis bygger på, men jag undrar om du peter, förstått att cryptocarion irritans är en parasit som angriper fisken i cykler och att den är sårbar i det frisimmande stadiet mellan angreppscyklerna!

Nu får du väl ändå ta och ge dig Greger, vad då agressiv attityd hela tiden? Det är du som gapar, även nu, och säger att det jag förespråkar är total nonsens eftersom du inte håller med och kommer med urbarnsliga jämförelser som knappast bidrar till någon form av dialog eller ens ett försök att stödja din starka övertygelse.

Återigen har du inte tagit dig tid att läsa mina inlägg utan du fortsätter bara att gapa; jag har nu ett flertal gånger försökt förklara för dig att uv i kombination med vitlök i mina ögon är bra kompliment till varandra där uv dödar frisimmande parasiter vilket minskar risken att fisken ska drabbas av prick och även begränsar spridningen mellan djur. Vitlöken hävdar jag och många andra minskar risken att en fisk ska drabbas och även att parasiten lämnar värddjuret när doseringen påbörjats. Det spelar dock ingen roll hur mycket uv eller vitlök du använder; parasiter kommer alltid att finnas i akvariet eller värdjuren i någon form. Jag är mycket väl medveten om parasiternas livscykler. Var det något jag skrev som fick dig att betvivla detta?

Jag hade framförallt förväntat mig en mer professionell attityd från Ingvars sida att bemöta en teori med vetenskapliga rön och motbevisningar. Jag uppskattar dock ditt sakliga senaste inlägg Ingvar som är i linje med vad du brukar prestera och som jag respekterar och lärt mig mycket av, även om detta inte på något sätt får mig att bli övertygad om att vitlöken inte kan påverka parasiter som flera källor visat under en lång period.

Lite tips i fortsättningen Greger; om du slutar skrika mig i örat hela tiden, slutar med förlöjligande yttranden, läser det jag faktiskt skriver och motiverar dina tänkesätt när du kallar mina synpunkter för total nonsens så blir jag inte provocerad. Mycket enkelt eller hur? Det kan nog de flesta intyga att mina inlägg i vanliga fall inte är aggressiva men nu blev jag i mina ögon ordentligt provocerad och då reagerar jag. Om du eller någon annan tog illa åt sig ber jag dock om ursäkt och önskar såklart samtliga en riktigt trevlig valborg.

Jag försöker bara lägga fram en teori som jag och många andra anser kan hjälpa medlemmarna på forumet, inte det motsatta så jag har lite svårt att förstå era starka reaktioner. Om något borde det väcka intresse och debatt och det hoppas jag att vi kan fortsätta med.

Nu ska jag iväg och ta ett kvällspass i thaiboxning eftersom jag har en viktig match nästa helg (kul valborg...). Vi ses i rond 3 .

/Peter

[acuario]

Alla blir saliga på sin tro

[Ingvar Hellmalm]

Peter jag menade inte att såra dig. Jag har stort problem i mitt dagliga jobb att försvara-förklara klassisk medicin. Jag har dagligen en agenda att vittna i många fall av djurplågeri där olika människor använt s.k homeopatika (väl skilt från naturmedecin) i stället för att anlita veterinär. Sista året har jag varit 15 gånger i domstol och alla domar gick min väg. Alla medicinska företag bedriver en intensiv forskning för att i naturen hitta substanser som kan användas. Jag mötte t.ex. ett amerikansk team 1995 i mörkaste amazonas som tog jordprover för att hitta okända bakterier (ev. ny antibiotika). Vitlök har dokumenterad bakerie hämmande effekt vilket visats i flera undersökningar, dock ingen undersökning som visat parasiteffek (vilket är fullt möjligt). Lycka till med taiboxningen jag har själv bara utövat jodo och aikido.

[greger]

Som sagt peter. jag tycker det är tråkigt att du har en sådan aggressiv attityd!

[Guest ernie]

Mera vitlök åt folket

http://www.reefs.org/library/article/h_cortes-jorge.html

[Clownen]

Peter jag menade inte att såra dig. Jag har stort problem i mitt dagliga jobb att försvara-förklara klassisk medicin. Jag har dagligen en agenda att vittna i många fall av djurplågeri där olika människor använt s.k homeopatika (väl skilt från naturmedecin) i stället för att anlita veterinär. Sista året har jag varit 15 gånger i domstol och alla domar gick min väg. Alla medicinska företag bedriver en intensiv forskning för att i naturen hitta substanser som kan användas. Jag mötte t.ex. ett amerikansk team 1995 i mörkaste amazonas som tog jordprover för att hitta okända bakterier (ev. ny antibiotika). Vitlök har dokumenterad bakerie hämmande effekt vilket visats i flera undersökningar, dock ingen undersökning som visat parasiteffek (vilket är fullt möjligt). Lycka till med taiboxningen jag har själv bara utövat jodo och aikido.

Ingen fara Ingvar jag blev inte sårad, mest lite förvånad av dina tidagare inlägg . Även kul att höra att vi även delar ett intresse för kampsport utanför det som rör biologi och medicin. Det är också kul att se att du har gått från att vitlök är ren nonsens till att det är fullt möjligt att det har en effekt på parasiter och att du även ger mer eloge till naturmediciner som utgångspunkt i moderna mediciner.

Sedan vill jag kommentera fenomet parasiter utifrån ett biologiskt perspektiv. Vilda djur har levt och lever med parasiter som besvärar dem dagligen i olika former och har hittat olika metoder för att hantera dessa. I den här diskussionen är de naturmedicinska tillvägagångssätten av särskilt intresse. Chimpanser i Afrika äter bl.a. en speciell frukt som minskar risken för att de ska drabbas av tarmparasiter. Detta är dock inget 100% skydd utan ibland utvecklas parasiterna i tarmarna. Chimpanserna äter då hela sträva blad vilket gör att parasiterna fastnar på bladen och följer med ut på den naturliga vägen. Mindre apor på madagaskar äter en rotliknande lök för samma ändamål; att bli av med parasiter.

Dessa tillvägagångssätt har i generationer även kopierats av lokala människostammar. Varför är det total nonsens att tro att en liknande naturprodukt som vitlöken inte skulle kunna ha liknande effekter? I synnerhet när många källor visar att så faktiskt är fallet. Och om det fungerar på en så komlex biologisk varelse som en apa och människa varför är det då helt osannolikt att det skulle fungera på en fisk? Eller förkastar du även dessa naturmedel Ingvar då dessa inte godkänts av svenska läkemedelsverket ?

Som sagt peter. jag tycker det är tråkigt att du har en sådan aggressiv attityd!

Och du bara fortsätter att gapa ... Jag tycker du ska bemöta mina åsikter med något konkret istället, det skulle öka din trovärdighet. Sedan tycker jag att du kan skicka pm om du i fortsättningen bara vill påpeka sättet jag reagerar på dina inlägg snarare än kommentera innehållet av vad jag egentligen säger. Anledningen varför jag reagerar som jag gör har jag redan redovisat och jag tycker du om någon visar tydliga aggressioner utan någon som helst substans. Detta är dock slutdiskuterat offentligt för min del.

Hoppas att vi kan fortsätta diskussionen på ett sakligt sätt även i fortsättningen.

Mvh

Peter

[greger]

Tja peter, jag vet inte vad ditt ursprungliga problem är, men detta är ett forum och forum fungerar på så sätt att om jag eller någon annan tycker att du pratar strunt - så är det fritt fram att påpeka det!

Det är för övrigt inte första gången jag får hostila vibbar i dina svar - så jag har ju tidigare undrat vad som ligger bakom!?

Det finns ju andra forum också, om jag inte blivit så jätteskraj av ditt ovidkommande boxningsinlägg så hade jag nog rekommenderat typ www.mylittlepony.com/forum.se istället - men det törs jag nog inte nu! :-.

[Draedon]

på med handskarna och gör upp nu! eller sluta bjäbba..

offtopic: man kanske borde åka till finland och byta lite fraggar/sparra med dig clownen

håller inte på med thaiboxning, men shotokan karate.

[greger]

Ok, färdigbjäbbat!

Det blev lite mycket off-topic,SORRY SORRY!

[acuario]

"Citat" Mindre apor på madagaskar äter en rotliknande lök för samma ändamål; att bli av med parasiter.

Vad är detta för lök? Den kanske fungerar bättre än vitlöken. Vitlök är nyttigt och stärker säkert immunförsvaret men att pricken som sitter på huden skulle dö av detta tror jag inte på ett ögonblick

[greger]

Det finns ju vissa paraller med vitaminpiller som vi stoppar i oss, vad jag

förstår av näringsfysiologer och andra kunniga så kan magen inte till någon större del utvinna dessa vitaminer och överföra dom till blodomlopp och vävnader.

Det verkar vara samma problem med vitlöksfrågan och fiskarna, Allicinet i vitlöken är effektivt mot tarmparasiter men där finns en direktexponering.

Om jag förstår det hela rätt så kan inte fiskmagen heller få ut verkningsämnet i blod och vävnad hos fiskarna, och det verkar som dom försök som kanske haft positiva effekter inte handlar om hanterbara

doser - eller i vissa fall direktinjektion av vitlöks saft

Att fisk likt människor skulle svettas ut vitlöksdoft kan jag med mina något begränsade kunskaper om fiskarnas fysiologi, inte heller tro på.

[Clownen]

Tja peter, jag vet inte vad ditt ursprungliga problem är, men detta är ett forum och forum fungerar på så sätt att om jag eller någon annan tycker att du pratar strunt - så är det fritt fram att påpeka det!

Det är för övrigt inte första gången jag får hostila vibbar i dina svar - så jag har ju tidigare undrat vad som ligger bakom!?

Det finns ju andra forum också, om jag inte blivit så jätteskraj av ditt ovidkommande boxningsinlägg så hade jag nog rekommenderat typ www.mylittlepony.com/forum.se istället - men det törs jag nog inte nu! :-.

Du får hemskt gärna säga att jag pratar strunt eller att det är ren nonsens men då ska du också kunna utveckla och försvara dina påståenden. Det andra tramset du slänger ur dig i detta inlägg förbiser jag med tanke på att du ber om ursäkt lite längre ner. Jag vet heller inte vilka andra hostila vibbar du pratar om men du behöver garanterat inte känna dig fysiskt hotad om du uppfattade det på det sättet (hur du nu kunde göra det...). Nu tycker jag att vi lägger handskarna på hyllan för det här börjar bli patetiskt. Som sagt skicka mig gärna pm men låt nu tråden vara i fred.

Ps. Du skriker fortfarande ds.

på med handskarna och gör upp nu! eller sluta bjäbba..

offtopic: man kanske borde åka till finland och byta lite fraggar/sparra med dig clownen

håller inte på med thaiboxning, men shotokan karate.

Du är hjärtligt välkommen på fraggbyte Draedon .

Men nu har jag fått nog av att bli bombad av otrevliga kommentarer utan en saklig debatt. Jag försökte i välmening lägga fram en metod som jag och väldigt många hävdar fungerar mot parasiter hos fisk.

För den som är intresserad av vitlöksmetoden i syfte att bekämpa prick finns som sagt massor av information att tillgå på Internet och jag hoppas att ni kan forma en egen uppfattning. Tack även till de som skickat mig länkar om ämnet.

Ha det bra!

/Peter

[greger]

Ja, du kan få sista ordet - jag bjuder på det!

För att återgå till ordningen, hur går det med din koffert,>Saltis?

[stigigemla]

Jo, verkningsämnet i vitlök gick ut i vävnaden när de prövade på lax mot tarmparasiter i Norge. Fisken blev osäljbar eftersom den smakade vitlök.

[greger]

är smak/lukt ämnet i vitlök detsamma som det "verksamma" ämnet då?

[stigigemla]

Det kan jag inte svara på säkert eftersom jag någonstans har läst att det är minst tre ämnen i vitlök som skall ha medicinska effekter. Vliket eller vilka som påverkar tarmparasiterna vet jag inte. Men att laxen inte gick att sälja är jag säker på...

[greger]

vill minnas att vitlök har ett väldigt lågt pH, det kanske också påverkar tarmarasiter?

jag har fått för mig det är en av verksamhetsfaktorerna hos avmaskningspreparat för katter - Ingvar kanske vet!

[stigigemla]

Jag köpte för många år sedan ett avmaskningsmedel för katter jag tänkte använda i sötvatten men hittade ingen lämplig dos innan jag blev tipsad på vitlök. Men det var syntetiskt. Namnet har jag glömt. Ett annat preparat står i någon av mina böcker om sjukdomar hos sötvattensfisk så jag fick fel substans.

[Ingvar Hellmalm]

Konstigt att Salifert saluför detta preparat i Europa för det är samma innehåll som i det amerikanska märket Skillnaden är bara att Salifert har tagit hand om detta preparat för den Europeiska marknaden

Ja det är mycket konstigt men tullarna känner inte till det och dessutom fins aldrig uppgift på dessa preparat vad som är aktiv substans. Jag har dessutom hitta preparat innehållande malikitgrönt som är canserframkallande på människa och i Sverige endast får handhas efter spec. lisens från laxforskningsinstitutet i Älvkarleby och endast för behandlig av laxrom av personal med särkild skyddsutrustning. Trots detta säljs det över disk i Sverige. Även andra cykliska färgämnen innehållande benzenringar säljs fritt i avariehandel trots att många är canserframkallande. Varför? dålig kunskap hos övervakande myndigheter!

[greger]

Det är kanske som så,att mat och medicin till husdjur som inte hålls i syfte att så småningom ätas - ställs under nån mindre nogrann övervakning från dessa myndigheter.

[Ingvar Hellmalm]

vill minnas att vitlök har ett väldigt lågt pH, det kanske också påverkar tarmarasiter?

jag har fått för mig det är en av verksamhetsfaktorerna hos avmaskningspreparat för katter - Ingvar kanske vet!

Vi har betydligt bättre metoder att avmaska katter idag t.ex. Profender som tar allt!

[Ingvar Hellmalm]

Åter till prick! Den effektivaste metod jag vet är att 1) gör ett sötvatten dipp 4-6min. 2) håll i karrantänsakvarium med 1,5-2 ppm kopparsulfat (ev. buffrat med citrosyra ) alt. kommersiellt preparet Cu bundet till EDTA. Man kräver en behandlingstid av minst 21 dagar för att vara säker. En höjning av vatten tempaturen till 28-30 grader påskyndar processen.

Ett alt. är att under 30 dagar hålla fisken i bräckt vatten med en salthalt under 1.016. Om man har karet tomt på fisk så behövs en lång tidsrymd av 80 dagar för att 100% skall vara avdött i karet. Jag har i många tidigare inlägg hävdat osmosmetoden (låg salthalt) som varande den mest skonsamma, då flera framförallt fjärilsfiskar är känsliga för koppar. Dessutom påverkar denna metod dessutom andra parasiter.

Slutligen fiskar förmår att bilda IGG antikroppar mot prick höga halter har uppmätts i det slem som täcker deras hud men det tar c:a 14 dagar efter infektion innan man ser en stegring.

Prognosen är dessutom mycket bättre i ett kar med många koraller då korollerna fångar och äter en mäng av de frisimmande stadierna (jämför UV)

[Saltis]

jag tittade idag på min koffert och prickarna var borta så det var bra. det var för att den var stressad.

[Capote]

Åter till prick! Den effektivaste metod jag vet är att 1) gör ett sötvatten dipp 4-6min. 2) håll i karrantänsakvarium med 1,5-2 ppm kopparsulfat (ev. buffrat med citrosyra ) alt. kommersiellt preparet Cu bundet till EDTA. Man kräver en behandlingstid av minst 21 dagar för att vara säker. En höjning av vatten tempaturen till 28-30 grader påskyndar processen.

Ett alt. är att under 30 dagar hålla fisken i bräckt vatten med en salthalt under 1.016. Om man har karet tomt på fisk så behövs en lång tidsrymd av 80 dagar för att 100% skall vara avdött i karet. Jag har i många tidigare inlägg hävdat osmosmetoden (låg salthalt) som varande den mest skonsamma, då flera framförallt fjärilsfiskar är känsliga för koppar. Dessutom påverkar denna metod dessutom andra parasiter.

Slutligen fiskar förmår att bilda IGG antikroppar mot prick höga halter har uppmätts i det slem som täcker deras hud men det tar c:a 14 dagar efter infektion innan man ser en stegring.

Prognosen är dessutom mycket bättre i ett kar med många koraller då korollerna fångar och äter en mäng av de frisimmande stadierna (jämför UV)

Ingvar och övriga: vad tror ni om ett karantänskar med överdimensionerad UV?

Jag är en stark förespråkare av UV och tycker det ger bra effekt hos mig. Jag gratulerar alla som klarar sig utan UV, men innan jag hade tillgång till effektivt UV så hade jag betydligt sämre allmäntillstånd och högre dödlighet hos mina fiskar. Jag tycker man nuförtiden endast förlorar fisk undantagsvis. Jag tycker dessutom att UV hjälper fisken mot icke dödliga men förklenande parasiter. Jag matar iofs. med Formula one pellets som luktar och innehåller vitlök också. Kanske inte så mycket för vitlöken som för att jag tycker det är ett mycket bra foder.

Jag satte för en kort tid i 9 st. helt friska Anthias, men dessa bar uppenbarligen på prick latent och jag fick ett mindre utbrott på några av hepatusarna som hävdes efter ett par dagar. Ingen Anthias visade symptom. Hepatusarna har gått länge och var feta och friska.

Jag vet att Anthiasen borde gått i karantän, men...

Jag har varit inne på att man tillfälligt skulle kunna öka UV-mängden kraftigt i den ordinare burken genom att några akvarister t.ex. investerar i ett gemensam flyttbart UV, som man kan använda när man skaffar ny känslig fisk. Efter att ha läst ditt inlägg så slår det mig att ett karantänskar där man kan koppla om sin ordinarie UV så loopen går genom karantänsburken istället för stora burken skulle kunna vara ett alternativ. Man UV-belyser då en förhållandevis liten lättroterad vattenmängd. Kanske blir lite problem med värmen i karantänsburken. Det går ju att lösa och en viss temphöjning är ju bara bra vid bekämpandet.

Detta skulle kunna kombineras med vissa av dina föreslagna metoder. ( Jag menar att många fiskar inte klarar Cu speciellt bra, men det verkar du ju inte heller föredra.)

Det var intressant att koraller skulle kunna bidra genom att käka parasiter, det var en nyhet för mig!