Christian J

Men är det inte din nyinköpta refraktometer som är från DD, medan kalibreringsvätskan är från din tidigare mätare? Från trådstarten:

Om du nu har kalibrerat refraktometern med destillerat vatten så kan du ju mäta salthalten på den gamla kalibreringsvätskan! 😃

Kranvatten bör visa 1.000/0 (för de allra flesta tror jag). Testa att kalibrera med kranvattnet, och mät sedan akvarievattnet igen. Vad är salthalten på din kalibreringsvätska? En del är på 35 promille, men andra kan vara destillerat vatten på 0 promille (t ex den som följde med min refraktometer från Sybon). Om du har använt en kalibreringsvätska med 0 promille och ändå ställt in refraktometrarna på 35 promille (i tron att kalibreringsvätskan var på 35 promille) så kan det förklara de konstiga mätningarna av akvarievattnet. Det är nog onödigt, kranvatten fungerar säkert utmärkt i praktiken (särskilt för DD-refraktometern). Lägg hellre pengarna på 35 promilles kalibreringsvätska senare.

Så du har aldrig kalibrerat den gamla förrän nu, när du köpte den nya? Menar du att även den nya mätaren först visade för låg salthalt efter vattenbytet, och därefter plötsligt för hög salthalt? Det skulle kunna bero på att du inte gjort ren den tillräckligt mellan mätningarna. Om det finns kvar sötvatten (från rengöring) på mätaren (eller i pipetten för att droppa vattnet med, om du använder en sådan?), kanske det kan ge för låga värden. Om det finns kvar gammalt intorkat salt kanske det kan ge för höga värden. Kanske även temperaturskillnader kan påverka. Visar även den gamla mätaren hög salthalt nu? Om båda mätarna visar samma värde är det nog inget fel på dem. Däremot kan referensvätskan teoretiskt vara felaktig, det säkraste är kanske att dubbelkolla med någon annan referensvätska. Osmosvatten borde i alla fall gå bra. Kanske rentav vanligt kranvatten för en grov uppskattning. Om du kalibrerar med sötvatten kan den gamla mätaren sedan eventuellt visa 3 promille fel för akvarievatten jämfört med den nya från DD, se https://reefbuilders.com/2010/07/12/dd-seawater-refractometer-scaled-calibrated-seawater-saltwater/

Bilder/ikoner för underforumen visas inte, istället visas en stor generisk bildikon för varje underforum. Layouten verkar använda kolumner för underforum (t ex Nybörjarhörnan, Fiskar och Koraller Och Anemoner), är det avsiktligt? Ingen bugg, men är Dark Mode nytt för forumet? Färgtemat blir då vit text mot mörkgrå bakgrund, men går att ändra längst ner till vänster på alla sidor.

Sa de inget om vattenskador på själva bostaden? Vad jag förstått tidigare så borde vanliga hemförsäkringar täcka det.

Jag har alltid varit lite osäker på instruktionerna i Saliferts alk-test. Det står att färgen ska slå om från blå/grön till orange-röd eller rosa, "whichever color is observed first", men för mig går det från blå/grön till först gråblå, sedan violett/lila, och slutligen rosa-röd. Ska detta tolkas som att redan violett/lila är detsamma som rosa (och det korrekta värdet), eller ska jag vänta tills det är tydligt rödaktigare? För säkerhets skull undviker jag extrema alk-värden, så att både violett/lila och rosa-röd avläsning är inom det acceptabla intervallet.

För att kolkälledosering ska fungera som näringsexport måste väl även bakterierna skummas ut, annars stannar ju all N och P de konsumerat kvar i systemet och frigörs igen när de individuella bakterierna dör? Så vad som krävs är en ständig odling av nya bakterier som tar upp N och P och därefter flyter med vattenströmmen in i skummaren. Min gissning är att flera saker kan fördröja eller försvåra näringsexport genom kolkälledosering. T ex, om mängden planktoniska(?) bakterier är låg från början och ständigt skummas ut så tar det tid för populationen att byggas upp tillräckligt för att ge effekt, använder man dessutom UVC kanske det dämpar bakterietillväxten ytterligare. Om kolkälledosering främst ökar mängden biofilm i karet kanske den senare aldrig skummas ut (såvida man inte väldigt kraftig vattenrörelse)?

Missade denna del förut. 10x10cm är ju en väldigt liten yta. När jag fått dino har stora delar av botten täckts, plus det som flutit upp till ytan. Allt annat lika skulle det motsvara enorma mängder P i mitt fall.

Ja teorin bakom kolkälledosering är väl att bakterier tar upp N och P, men för att de sedan ska kunna skummas bort krävs det ju att de följer med in i skummaren. Därmed inte sagt att de måste vara planktoniska, kanske det snarare är delar av bakteriebeläggningen på karets inredning som lossnat som klumpar och driver passivt med vattenströmmen? Ja om du matar som vanligt och mörklägger så bör väl inte eventuell phyto kunna föröka sig och ta upp P. Men eftersom du inte använder UVC denna gång gissar jag att en större andel phyto finns kvar i vattnet (utom det som skummats ut), vilket skulle kunna ge en snabbare återhämtning när ljuset sätts på igen. Men det skulle också kunna varit icke fotosyntetiska bakterier som dödades av UVC och frigjorde P istället för att hamna i skummaren. De kanske påverkas mindre av enbart mörkläggning. Har du inga mjukkoraller?

Ja verifiera är förstås mycket bättre. 😁 Jag tänkte på falsifierbarheten av hypotesen (eftersom det aldrig går att bevisa att det inte finns osynlig dino så är hypotesen ovetenskaplig).

Det låter logiskt för enskilda bakterier, men spelar inte bakteriepopulationens storlek roll också? Om populationen ökar borde den väl samtidigt konsumera mer kol, N och P, varefter överskottet av bakterier skummas ut. Men om skummaren är väldigt effektiv kanske den (i alla fall inledningsvis) hindrar bakterierna från att öka i antal tillräckligt för att göra skillnad. Samtidigt skriver många att höga doser kolkälla kan resultera i synliga lager av genomskinligt slem (bakterier?) i karet, och det är väl i det stadiet som olika problem kan uppstå (t ex dino eller syrebrist). Kanske man borde minska skummarens effekt i början av en kolkälledoseringsperiod, och enbart öka effekten efter att bakteriepopulationen vuxit till sig?

Jag? Nej aldrig.

Ja osynligt dino skulle kunna vara en förklaring (dock svårt att falsifiera). Kan detta rentav vara mekanismen bakom kolkälledosering som näringsexport --istället för odla bakterier som sedan skummas bort, så odlar vi dino (som också skummas bort?). När jag doserade PO4 började dinon försvinna igen, men jag såg ingen ökning av NO3 från dessa döda dino. Om de ökade PO4 vet jag inte, eftersom jag just doserat PO4... Är de inte tvärtom NO3-tester som har sämre noggrannhet, särskilt vid högre värden? Så om t ex Saliferts färgskala visar ca 25mg/l NO3 så är det en gråzon innan man säkert kan se att det minskat till 15mg/l, samtidigt som mitt Red Sea Pro PO4-test tydligt visar nedgången mot noll av PO4.

Vad är det då som hindrar bakterierna från att växa ochta upp N och P från vattnet? Kanske de hellre utvinner N och P från detritus? Optimal hastighet för vem, bakterierna? För akvaristen är väl inte hastigheten optimal när N och P inte sjunker... Hur höga doser kolkälla har dessa akvarister tillsatt, och hur länge? Kanske de gett upp för tidigt, och i så fall varför?

I mitt fall har dino enbart kommit efter flera veckor av gradvis ökande kolkälledosering (ättika), just på slutet när dosen varit som högst (för hög?) och nitraten plötsligt börjat sjunka drastiskt. Även om jag bara mätt sporadiskt så har trenden varit att PO4 börjat sjunka redan i början av doseringsperioden -- ofta snabbare än NO3, vilket jag inte förstår -- sedan har PO4 legat vid noll kanske ett 1-2 veckor innan dinon plötsligt blommat upp.

Borde inte bakteriepopulationens biomassa vara ganska konstant i en etablerad djup sandbädd? Nitrat däremot konsumeras väl även om biomassan är oförändrad, eftersom denitrifikationsbakterierna behöver syret för sin överlevnad. Annars skulle kanske minskad matning leda till minskad tillgång på nitrat och därmed minskad mängd bakterier, vilket skulle kunna förklara en liten ökning av N&P efter att mörkläggningen och UVC avslutats. Tidigare skrev du att du inte matade, eller matade ganska lite: Om å andra sidan diffusionen av N&P ner i sandbädden är en ganska långsam process, så borde man kanske inte se några snabba förändringar efter bara tre dagars mörkläggning+UVC?

Kan bakteriepopulationen ha minskat eftersom han gjorde uppehåll med matningen under samma tidsperiod, och när sedan matningen påbörjades igen blev det en fördröjning innan bakteriepopulationen återhämtade sig? Fast jag har aldrig hört att bakterier i djupa sandbäddar kan minska P, bara N. Alternativt är det produktionen av phyto som kommit igång igen, efter en fördröjning under mörkläggningen. 🙂

Vad beror ökningen mellan 29/6 och 3/7 på?

Problemet med att ringa försäkringsbolag är väl just att svaret är muntligt. Helst vill man väl att de skriftliga försäkringsvillkoren skall vara tydliga, annars blir man ju helt utlämnad till utredarens godtycke vid en skadeanmälan oavsett vad de sagt muntligen. Kanske en husdjursförsäkring även täcker akvariedjur? Själv hoppas jag bara att min försäkring täcker vattenskador på bostaden vid läcka. Bästa sättet att försäkra sig mot tekniska missöden är väl annars olika former av backup (t ex batteri) och idiotsäkra lösningar (webkamera, inte större ATO-behållare än sumpens volym klarar, osv). Vad gäller värderingen kan jag förstå om försäkringsbolag inte kan/vill värdera fraggar som man odlat själv, men de borde väl åtminstone kunna utgå från inköpspris på kvitton.

Jag har ingen aning, vill bara nämna det som möjlig alternativ förklaring. Ja det är ju bara en mindre mängd phyto i karet även under normala omständigheter, så P-stegringen från döda phyto borde vara ganska liten och även försvinna ganska fort. Du skrev även att du inte matat i samband med mörkläggning+UVC. Då faller även min teori om att utebliven näringsexport (från kontinuerlig skumning av phyto) skulle orsakat stegring av P under mörkläggningen. Istället borde P börja stiga först när du började mata igen efter mörkläggningen, och fram tills phytobeståndet återhämtat sig. Kan du se det från dina mätningar? Jag har bara fått dino när jag överdrivit kolkälledosering, och då bara på slutet just när N&P närmat sig noll. Min gissning är att dino inte gillar detta, men klarar det bättre än konkurrerande organismer. Efter N&P-dosering har dinon försvunnit av sig självt efter ett tag, kanske för att andra organismer konkurrerat ut dem. Men om det saknas tillräcklig konkurrens kanske dinon inte försvinner utan istället gynnas av N&P-dosering, som du föreslog. Ja, t ex om P är nollad efter överdriven kolkälledosering... Någon skrev att effekten kunde bero på typ av dino, att inte alla sorter blir frisimmande och därigenom kan UVC-bestrålas? De jag haft bildade vertikala trådar från botten, som senare flöt upp till ytan.

Min hypotes var att phyto ständigt förökar sig i akvariet men lika snabbt skummas ut igen, därigenom den eventuella näringsexporten. Det gjordes ju en analys av avskum 2010: https://reefs.com/magazine/elemental-analysis-of-skimmate-what-does-a-protein-skimmer-actually-remove-from-aquarium-water/ "So what, exactly, does skimming do? On the subject of water remediation; the most conservative, permissible (but not compelling!) answer is that skimming removes lots of (living or dead? unknown) microorganisms that populate the aquarium water, and in so doing removes the (organic) carbon, phosphorus, and nitrogen that comprise their biochemical makeup. In addition, dissolved organic compounds may also be removed, but the data do not support the proposition that these dissolved organic species constitute a major amount of the total organics removed." Men "microorganisms" kan även vara annat än (photosyntetiska) phytoplankton, och då kanske koncentrationen inte påverkas av mörkläggning (men däremot av UVC). Hittade även denna analys från i år, där @Lasse kommenterar: https://www.reef2reef.com/threads/oceamo-skimmate-analysis-results-discussion.1093150/page-2#post-13240103 "As I understand it - correct me if I´m wrong - the export rate is calculated from atomic P - it include even P bound in the accumulated biomass of skimmer cup bacteria. The export rate is around 0.8 % of the PO4 content of the water - probably a little lower because the organic phosphorus is filtered out in a photometric phosphate analyse." --Vad innebär "The export rate is around 0.8 % of the PO4 content of the water", är det 0,8% per tömd skummarkopp eller något annat? (Jag försöker uppskatta hur effektivt skummare avlägsnar P...) Det skulle kunna bero på att phyton ständigt decimeras av skummaren (näringsexport). Om skummare inte används så borde väl phyto-tillväxten istället begränsas av näringsbrist (järn?) eller predation av olika filtrerare. Grönt vatten är väl ganska sällsynt i saltvattenskar (kan inte minnas att jag någonsin hört talas om det), så något måste ju hålla nere koncentrationen. 🤔

Ja, fast det är väl enbart om döda phyto och/eller dino bryts ner i karet (istället för att skummas bort) som de kan leda till en snabb höjning av N&P? Däremot bör väl den uteblivna näringsexporten av phyto (pga mörkläggning och sterilisering) endast resultera i en långsam höjning av N&P, i takt med matningen. När sedan phyto-populationen återhämtar sig borde höjningstakten gradvis avta igen.

För att utveckla detta: 1. Phyto som hamnar i skummaren är väl en form av näringsexport? Så vid mörkläggning upphör förökningen (och därmed näringsexporten) av phytoplankton. 2. Den existerande phyto-populationen överlever mörkläggning, men mycket skummas ut eller dödas av UVC. Den del som dödas av UVC ökar N & P när den bryts ner (eller hamnar döda phyto också i skummaren?). 3. När sedan mörkläggning och UVC upphör är det så lite levande phyto kvar i vattnet att det tar tid innan populationen blivit tillräckligt stor för att näringsexporten genom skummaren ska få effekt igen.

UVC borde väl även döda phytoplankton, som kanske också bidragit med en del P och N?