Lasse

Nu är jag den där trötta, tjatande, tråkiga typen igen. Använd inte CC. Vad har du för näringsvärden (N och P) Tillsätter du något järn? MVH Lasse

Se här MVH Lasse

Man måste ha klart att de värdena du läser av i vattnet är det som inte konsumerats - det som har blivit över pga av produktion/konsumtion. Säger inget om hur mycket inorganiskt P och N som går genom systemet eller som är låst i biomassa - säger bara hur mycket större tillförseln är jämfört med konsumtionen. Det är inte det du kan mäta som primärproducenterna konsumerar - det du kan mäta är bara det som de inte hann med. Du kan mäta 0 i PO4 - ändå ha decimeterlånga trådalger MVH Lasse

Med flux av N och P menar jag genomflödet av näring - den kan vara både oorganisk och organisk. Den mest intressanta är den oorganiska. PO4 och NH3/NH4 produceras kontinuerligt av bakterier i systemet. I den ideela världen konsumeras denna mer eller mindre direkt av primärkonsumenter. Om det inte konsumeras lika mycket som det produceras så är det den resten du mäter som ett vattenvärde. Mäter du 0 i värde av PO4 och någon oorganisk N form (NH3/NH4, NO2 ewller NO3) så konsumeras det mer än det produceras men du vet inte hur mycket. Har du då ett värde att läsa av - låt oss säga 0,04 ppm PO4 och 3 ppm NO3 och det håller sig konstant - då vet du att produktion/konsumtion är balanserad - minska värdet - för liten produktion - ökar värdet - för hög produktionen. Det är produktionen som är basen för fluxen och den kan vara hög men omätbar eftersom den tas upp direkt. Men du kan få en lite ide om den genom att mäta PO4 precis innan det släkts och precis innan du tänder nästa dag. Då har du inte haft någon konsumtion och skillnaden mellan dessa värden är den aktuell produktionen under dessa x timmar. Förutsätter inget omvänt refugium. Det är fel att snäckor, sjöborrar och eremiter inte hör hemma på korallrev - det finns massor. Men snäckor ser du nog sällan under de ljusa timmarna - för stor risk att bli byte och när de börjar på kvällen kan de konsumera dagens produktion. De är absolut viktigast på reven - försök har gjorts att avlägsna alla betarna i det vilda - 3 - 4 veckor - massor av alger. MVH Lasse

Min första egna tråd på detta forum var en tråd om nybörjare och nanoakvarier som jag startade i mars 2006. Läs den och ni får lite förståelse hur debattklimatet var år 2006 inom saltvattensvärlden här i Sverige - jag lovar - det är rolig läsning :) Och den visar också att världen faktiskt blivit bättre :) Det var i det klimatet som alla uppgifter från det stora landet i väster och från Tyskland togs på fullt allvar utan att sättas i fråga. Stod det ett känt namn under inlägget så var det faktum - punkt slut. Kanske är det samma nu men antalet "kända" namn har vuxit med att hobbyn vuxit. Internet är en snabb källa och man behöver inte gå tillbaka till en bok skriven 2000 för att kunna få svar. Antalet folk med "spets" kompetens inom andra områden än saltvatten har också ökat inom hobbyn. Ställer du en fråga här eller på R2R får du snabba svar men oftast speglar de den aktuella "common sense" Inom parantes så är den för tillfället ganska nära mina åsikter :). Det tråkiga med "common sense" som du håller med om är att det blir ingen debatt och utveckling. Jag är ganska aktiv på R2R och vad jag kan se så har vi lite att skämmas för här i Sverige - den allmänna nivån här hemma är betydligt högre än den average joe visar upp på R2R Just med näringsvärdena är det nog betydligt mer komplicerat än vi kan föreställa oss. I den bästa av världar vore uppmätta parametrar på under 0,1 ppm NO3 och 0,02 ppm PO4 i vatten kolumnen bäst men med ett hög flux av N och P genom systemet. Vi har idag inga besvär att pressa ner näringsvärden ner till dessa nivåer men vi har väldigt små möjligheter att styra fluxen genom systemet av N och P (samt C och K) Att hålla lite högre näringsvärden än önskat är därför en garant att det alltid fins N och P att ta ur om tillväxten kräver detta. De mätta värdena i vattenvolymen blir vårt reservlager med andra ord. Att fluxen blir för lite brukar manifestera sig i cyano- och dinoutbrott (emellertid är min uppfattning att det vi kallar dino i verkligheten är en annan art av cyano) Att alginvasion skulle vare ett resultat av höga näringsvärden är IMO en myt - det är avsaknandet av betare som är orsaken - både här och i naturen. För oss med mindre kar gäller det att ha gott om städare - för större så stavas lösningen kirurger MVH Lasse

I samband med den artikeln - som publicerades på R2R tror jag - så hade jag ett mycket väl fungerande stenkorallkar med ca 1.45 ppm PO4 - nitrat okänt. MVH Lasse

Tja - vad tänker jag. I princip är jag nog lika rädd för ammonium idag. Har en bra skummare (för utluftning av NH3 i första hand och jag kör nitrifikationsfilter för att nitrifiera så fort som möjligt. Skulle nog inte dosera NH4 direkt i akvariet. Funderat då och då om en liten skvätt från min egen urea-fabrik skulle göra susen :). Förr eller senare får det testas :) Vad som sägs från sötvattensdelen av hobbyn är just att undvika fri NH4 på grund av algrisk. Kan vara annorlunda i saltvatten. Mr Balling himself kör Urea vad jag vet - är rädd för nitrat. Då kommer vi till Red Sea´s yttrande om att etanol frambringar svavelväte - det är väl bara så där sant. det är bristen på nitrat som gör att svavelväte-producenterna lyckas ta över - så länge det finns nitrat tillgängligt bromsas den processen. Vad man säger med det påståendet är ju då att NoPox inte är effektivt gentemot nitrat - i alla fall inte så effektivt som etanol. MVH Lasse

Om näring https://www.nature.com/articles/d41586-018-05355-y https://www.nature.com/articles/s41586-018-0202-3 Att hävda att ett kar är nära sammanbrott när näringsvärdena går uppåt när sanningen snarare är att det närmar sig sammanbrott när de går neråt är så 20000 Jag har stött på mer och mer artiklar som visar en standing stock runt 0.04 - 0,06 ppm PO4 i naturliga rev med högre värden vid up dwelling och så Här är artikeln nämnd i videon https://pdfs.semanticscholar.org/e91f/964b4e6f43695e514b69d9af711da6163c00.pdf MVH Lasse

jag tror inte det är ett riktigt värde för ett rev - kan vara i ett tillväxtbegränsat phytoplanktonområde - men rev har jag sett uppgifter om 0,04-0,08 ppm PO4 MVH Lasse

Mitt "börvärde" i mitt kar är mellan 0,05-0,08 men har mer panik om det skulle visa 0,0 under en längre tid än än 0,2 under samma. MVH Lasse

Ligger du på PO4 = 0 för länge så kommer du tömma de reserver du nu har av PO4. Värdet säger bara att det som produceras (via utjämning, matning, bakteriaktivitet osv) är för lite för den konsumtion du nu har. På sikt tömmer det reserverna och plötsligt är det faktiskt = P som är i rörelse i de olika trofiska nivåerna i ditt kar. Jag skriver kryptiskt - det är bara och Googla Min erfarenhet är att mjukisar kräva dessa drycker (PO4 och NO3) Mät och se om dit PO4 värde var ett "shit happens" värde ewller om det är något som håller i sig. Din Ca- och alkalinitetkonsumtion kan bero på fällning eller kalkalger MVH Lasse

Har du blandat tum och mm dimensioner? MVH Lasse

Där har du fel Stig. Värdet i karet beror på kisel utlöst från sten och annat. Normalnivå av löst kisel vid rev är ungefär 100 ppm. Inte 0 som många tror. 0 kan det va ute i öppna havet där diatomer ibland kan dammsuga vattnet från kisel. Min erfarenhet är ett akvarium som är moget är kiselhalter på 100 ppm inga som helst problem - tvärtom. Kisels farlighet för akvarium - IMO - en myt MVH Lasse

Jag använder GHL MVH Lasse

En tds mätare mäter I princip ledningsförmåga i ett vatten och har inget med genomflödet att göra. Ledningsförmåga är beroende på antalet joner. Silikat är en jon (laddad molekyl) . Är tds 0 så är ledningsförmåga 0 - det vill säga inga joner - inga joner innefattar ingen silikat. Sedan mäter inte ATI:s test silikat utan siliconatomer (vilket är kiselatomer på svenska). Ditt kranvatten kan innefatta kiselalger eller andra kisel föreningar och kan uppvisa kisel. Detta försvinner dock vid reverse osmosis. Något av dina mätvärden är fel. Du kan inte ha 0 I ledningsförmåga och samtidigt mäta kisel i vattnet eftersom om något kisel passerat RO så måste det vara i jonform. MVH Lasse

Observera att du inte kan jämföra emellan labaratorierna eftersom de kan använda olika metodiken vid kalibrering och därmed få lite olika resultat. MVH Lasse

ju mer att rinna igenom - desto mera motstånd, desto större tryckfall - desto mindre flöde. Men om du har 0 ut redan - varför kör du silikatfilter då? Mig vetteligen kan inte inte en vätska ha under 0 ppm av något MVH Lasse

Du kan ha packat för mycket. MVH Lasse

Kan stämma - har en förbrukning som liknar det ca 50 ppm på 3 månader. Brukar justera efter Tritontest. Jod och strontium dosera jag på daglig basis dock MVH Lasse

Med 2.1 får du ju både möjlighet till Temp mätning, magnetomröring och en del annat som du kan styra via doseraren. Beslutar du sedan att skaffa en P4 eller P3:a så är det enkelt att köra som slav MVH Lasse

Inget jag reagerat på i alla fall - men jag är ju en gammal varvsarbetare så min öra kanske inte är den bästa referensen. MVH Lasse

@jonasromanlite för många om, kan vara och liknande i ditt inlägg tycker jag Jag kan ha fel och ni rätt men frågan är om oddsen för detta - i detta fall - talar för att rekommendera någon att dumpa en jäkla massa sten bara för att det varit en kopparbehandling. MVH Lasse

Har lite problem med det också eftersom koppar (de giftiga formen - kopparjonen) till viss del är baktericid, dvs dödar biofilmen. Kopparen måste komma ut i sin toxiska form. Koppar anses inte speciellt giftigt för människor eftersom det sägs att upptaget i tarmen är dåligt. Då kan man nog utesluta bakteriell frisläppning av kopparjoner. MVH Lasse

Jag får inte ihop matten bara. Om kopparen doseras i inte dödliga doser, det sker en sådan dosering och en stor del av kopparen binds i svårlösliga föreningar. - hur kan den då läcka ut skadliga koncentrerationer då? Den återfälks ju om det blir mer än löslighetskonstanten tillåter

Kanske inte - men det finns personligheter inom saltvärlden också - både stora och små :) MVH Lasse