jonasroman

21 timmar sedan, PerS skrev:

Bra att dokumentet uppdateras löpande med intressant läsning!

 

En tanke: Skulle man inte kunna dela upp det i två dokument; ett för nybörjare och ett för de mer erfarna? Om jag skulle starta ett saltvattensakvarium idag så hade jag nog blivit avskräckt av att läsa detta dokument, det känns väldigt avancerat för nån som vill ge sig in i hobbyn.

Detta dokumentet är för nybörjare. Du skall läsa hela. Skriften är inte avancerad utan anpassad för det nybörjaren behöver veta förklarat på ett enkelt sätt utan formler  
 

Hej. Vill bara slå ett slag för skriften saltvattenskemi för nybörjaren. Jag har precis uppdaterat den  och lagt till ett kapitel om ICP OES och ICP MS samt kort om andra mätmetoder. Skriften vände sig inte bara till nybörjare, inte minns detta sista kapitel tror jag kan vara intressant för alla. Det går att djupdyka i det här ämnet så kanske det blir en skrift i framtiden om saltvattenskemi för mer avancerade. Läs gärna skriften:-)

Jonas Roman 

On 2023-04-23 at 23:54, wrang skrev:

Hej @jonasroman gick det med detta?

Blev det någon JR2.0

latheten tog överhand så köpte färdigblandat core7 flex. 
 

det finns planer men jag väntar på besked från tredje part. Kör du på triton så länge.  Bra kvalitet på deras kemikalier och hyfsat pris. Core 7 känns som ett förlegat koncept AMI dock då det kräver 4 pumpar, samt man får i många fall så låga doser så man tappar accuracy. Jag späder alltid min core 7 till en core 3.5. det innebär dubbler dos=mer noggrant. samt behov av bara 3 pumpar. 

/Jonas

On 2023-04-22 at 10:53, Oscarhaglund skrev:

Eftersom just mangan ofta doseras för goniopora så är väl det faktiskt en ganska viktig skillnad?

Ja för mangan är det bra. Men vi har fler ämnen där vi fortfarande inte får den info vi söker med icp OES. 

Det är ganska enkelt. Tror man på vikten av att hålla alla dessa mikroelement på samma nivåer som NSW så får msn kosta på sig ett ICP MS test. Alternativt strunta i de ämnen där OES inte klarar analysera tillräckligt låga nivåer. 

Just now, jonasroman skrev:

Jag menar att ett “0 värde, eller non detectable” betyder att du har en konc allt mellan sant  0 till X ggr för högt. 
Dvs du kan inte basera ett doseringsbeslut på den informationen. 
 

 

22 timmar sedan, Christian J skrev:

Menar du X ggr högre än än testets level of detection (vilket inte nödvändigtvis innebär att det är giftigt), eller X ggr högre än gränsvärdet för giftighet (hur definieras det, olika organismer är ju olika känsliga)?

 

Angående järndosering skriver  http://reefkeeping.com/issues/2004-05/rhf/index.htm (iofs gammal artikel):

 

"Deciding how much iron to add is fairly easy because, in my experience, it doesn't seem to matter too much. Presumably, once you add enough to eliminate it as a limiting nutrient, extra iron does not cause apparent harm (at least that I've detected in my aquarium or have heard of from others)."

 

Jag menar att ett “0 värde, eller min detectable” betyder att du har en konc allt mellan samt 0 till X ggr för högt. 
Dvs du kan inte basera ett doseringsbeslut på den informationen. 
 

Mina ditkladdade svarta siffror i min tabell är Tritons NYA  level of detection med deras maskin där fotospektrometern nu avläser glasröret på längden. 
som ni ser är alltså fortfarande level of detection över natural sea water förutom för Manganes. 

Låt mig kommentera Fredriks post. Jag har försökt djupdyka lite i detta. 
 

ICP OES har ju som sagt en begränsning i level of detection där ICP MS behövs om man skall kunna svara ut på alla ämnen. 

OES maskinen finns i tre utföranden. Det skiljer i vilken riktning man läser av ljusexciteringen i plasman. 

RADIAL avläsning( kolumn 2 i Tritons tabell) : det dom i tabellen kallas SOP. Denna metod har högst level of detection MEN mest sensitiv. Minst risk för korskontaminering/störning av andra ämnen inkl organiska ämnen. Således ganska perfekt för vår miljö så länge man analyserar bara det som den klarar av. 
 

AXIAL( kolumn 3 i Tritons tabell) Det som kallas EOP i tabellen. Lägre level of detection. I genomsnitt med en faktor 2 enligt vissa tillverkare. MEN, som ni ser i min tabell, så är level of detection FORTFARANDE högre än natural sea water så ”problemet” är inte löst med axial teknik. I de andra ämnena där vi redan med radial teknik har tillräcklig noggrannhet är det nog inte intressant att öka precisionen ytterligare. Den är tillräcklig redan med radial teknik. Så  på de områden där OES inte räcker till så löser inte axial teknik detta enligt min förståelse, förutom för Manganese. Se min tabell. 
En betydande nackdel med axial teknik enligt tillverkare är att då man tittar genom en större mängd plasma, är risken större för korskontaminering dvs störning från andra ämnen. Således risk för felmätningar i lösningar med hög TDS och organiskt innehåll. Borde alltså vara lite sämre för akvariet vatten för sådana ämnen som ligger nära varandra i våglängder. 

DUAL teknik(kolumn 1 i Tritons tabell)En kombination av de båda. 
 

Sammanfattningsvis (min tolkning):

Den bästa varianten torde vara att köra på RADIAl i de ämnen där ICP OES räcker då noggrannhet räcker samt att den metoden är minst känslig för krosskontaminering och organiska ämnen , och för ämnen där LOD är för hög, kör man ICP-MS, eftersom den axiala tekniken inte löser problemet med för hög LOD då det är inbyggt i OES tekniken. 
 

/Jonas 

ps: kort beskrivning hur icp OES fungerar :

med värme som skapas genom att argongas brinner , exciteras  elektroner i de aktuella ämnenas atomer. När elektronerna ”ramlar” tillbaka till sin normala position frigörs energi i form av ljus. Detta ljus har en specifik våglängd beroende på vilken atom det är. Mängden ljus som existeras är proportionellt mot mängden atomer. Maskinen måste kalibreras mot varje ämne med känd koncentration för att veta att viss mängd ljus = viss mängd av ämnet. 
 

4 timmar sedan, MattiasN skrev:

Ja där finns ju en vits ur det perspektivet, det knepiga blir ju när man lämnar doseringsanvisningar för värden långt under vad som är möjligt att mäta....

Ja det är förstås rent  felaktigt att göra. Jag vet inte om alla företag gör det längre men hoppas inte. 

10 timmar sedan, stigigemla skrev:

ICP tester av dessa "omätbara" värden kan vara värdefulla då man får en varning om koncentrationen närmar sig giftighet.

 

Fast oftast varnar testet så sent. Så här mkt för högt cirka måste det ju va innan testet ger utslag :

Järn: 10 ggr för högt 

Kadmium : 7 ggr för högt 

Krom: 6 ggr för högt 

koppar: 10 ggr för högt 

Manganese: 2 ggr för högt. 
 

men visst. Har man så mkt för högt så är det ju bra o veta. En siffra över noll säger vad den säger. Men en nolla säger alltför lite.
om man tex har 3 ggr för högt av Krom får du noll i svar. Alltså en toxisk nivå kanske, men 0 i svar. 

Således rätt meningslöst att få varningar så sent. Oftast inte alls men då ändå för högt. 
 

mina level of detection i tabellen är i snällaste laget. Googlar man runt på hemsidor som säljer dessa maskiner ligger egentligen alla ämnen mer runt 5 ppb som lägsta detekterbara. Då förlorar vi ett par ämnen till. 
 

ICP OES har funnits ett bra tag nu. Det märkliga är att man fortfarande har med ämnen i sin mätpalett, som en OES maskin ej kan mäta tillräckligt noggrant, dvs maskinens sk ”level of detection” ligger över det önskade normalvärdet. 

Det betyder att ett ”0” värde från ICP OES rörande dessa ämnen,  fortfarande kan innebära för höga halter av ämnet, allt beroende på differensen mellan ämnets level of detection för OES metoden versus värdet i natural sea water. 

Andra ämnen, där level of detection är avsevärt under natural sea water värdet, så är naturligtvis ICP OES en mkt noggrann och utmärkt metod. 

Man kan säga att oavsett vilket ämne de är, så är level of detection for ICP-OES mellan 1-5 ppb, alltså aldrig lägre än 1 ppb.

Om ni tittar på bifogad bild så ser ni några av de ämnen som ofta  finns med i en ICP OES palett  men där alltså ett ”nollvärde” fortfarande kan betyda till o med kraftigt för höga nivåer. 

Oceamo är ett företag i Österrike, som förutom en OES maskin även har  en ICP-MS maskin sedan hösten 2021. ICP-MS maskinens level of detection är 1000 gr lägre än en OES maskin, alltså ner till 0.001 ppb. Genom att kompletera med MS maskinen kan man nu uttala sig korrekt om alla ämnen. även de som går under 1 ppb. Denna maskin är avsevärt dyrare o testen blir dyrare om man vill kompletera med MS. 

För egen del anser jag att man klarar sig säkert bra med de element som en OES maskin kan mäta, men företagen borde väl ta bort de ämnen från sin analyspalett vars level of detection ligger över natural sea water, eller åtminstone förklara att ”ett 0 värde innebär allt mellan sant 0 till X ggr för högt”.  

Skulle ni få 0 svar på dessa ämnen så dosera inte. 

Sen är det värt att förklara ännu en gång detta med PO4. ICP-OES kan inte mäta fosfat (ej heller nitrat), det kan inte en MS maskin heller. Dessa maskiner mäter bara atomer. Så i era ICP tester är fosfaten uträknad , där man antar att all fosfor (P) som maskinen mäter, kommer från PO4. Ju mer organisk fosfor som finns i provet, desto mer falskt högt blir PO4 svaret från ICP-OES.

Sann fosfat mäter man med fotometri och reagenser, eller med jonkromatografi, om man vill ha det riktigt riktigt noggrant. Det behövs inte, så det räcker att mäta fosfat hemma med en bra fotometer, eller/och med bra reagenser AMO.  Vill du verifiera din mätmetod hemma, gör du det enklast genom att mäta med din ”hemmametod” på en  referensvätska med känd PO4 halt. På det sättet kan du kalibrera din egen mätmetod och få ett mkt exakt resultat hemma. 

Det gäller att se till varje metods fördelar och nackdelar.

Mvh

Jonas

ex 

Allt sålt nu förutom lampan. 

Endast lampan kvar nu. 

Säljer mitt system och de som är kvar till salu nu är:

Kessil ap9x: 4500 kr 

prima levande sten (22kg): 90kr/kg vid köp av allt. Annars 110 kr kilot. 
 

/Jonas 

Det som är kvar nu är lampan samt stenen. Pm a 

På grund av tidsbrist måste jag tyvärr sälja mitt fina akvarium från waterbox. Vad gäller det levande helst någon köper det mesta, men viss ”styckeförsäljning” är ok. 

Tillbehör kan skickas

nedan är nypris, samt mitt pris. Alla tillbehör inkl karet är knappt ett år gammalt. Perfekt skick. Det levande likaså.

Waterbox 130.4  inkl vit blank bänk (original). High end finish. Dimensioner: 1.2m*0.6m*0.55m. 365 liter display. Med sumpen total volym 480l. Allt ingår, såsom rör, cabinet, sock silencer etc. Mkt hög finish på karet. 

Nypris: 20 500 kr

Mitt pris: 10 000 kr

Belysning: Kessils senaste AP9x. Otroligt snyggt ljus o väldigt liten o behändig design.

Nypris: 9900 kr. 

Mitt pris: 4500 kr

Arm ingår!

Cirk pump: Maxspext Gyre 330, dubbel (2 st) med kontroller.

Nypris: 4400 kr

Mitt pris: 2000 kr

Skummare: Nyos quantum 220

Nypris: 6000 kr

Mitt pris: 3000 kr

Levande (äkta, prima kvalitet) sten: cirka 22 kr

Nypris: 4400 kr

Mitt pris: 2000 kr

Fiskar:

A.  Japonicus, M. Butikspris: 890 kr. Mitt pris: 400 kr

Chelmon rostratus, M: Butikspris: 700 kr. Mitt pris: 300  kr

Naso lit: Butikspris: 890 kr. Mitt pris: 400 kr

Ctenochetus truncatus: Butikspris: 800 kr. Mitt pris: 350 kr

Ambl. rainfordi: Butikspris: 500 kr. Mitt pris: 200  kr

Ecs. Midas: Butikspris: 500 kr. Mitt pris: 200  kr

Ecs. stigmatura: Butikspris: 400 kr. Mitt pris: 150  kr

clownfisk ”vanlig”, oceallaris: Butikspris: 300 kr. Mitt pris: 120  kr

Anthias squampinis: Butikspris: 230  kr. Mitt pris: 100  kr

Zebrazoma xanthurum: Butikspris: 1100  kr. Mitt pris: 400  kr

centrop.bispinosus: Butikspris: 700 kr. Mitt pris: 350 kr

Vid köp av fler eller allt levande, kan vi diskutera ett total pris. 

Koraller:

Blåskorall: 300 kr

Montipora ”forestfire”: 300 kr

Euphyllia, 3 st. 400 kr styck

Goniopora: 400 kr

sällsynt ”chalices”: 400 kr (nypris 1200 kr)

Duncan: 300 kr

Spatulata: 300 kr

Turn. reniformis: 300 kr

catalaphyllia: 400 kr

stylopora pist: 300 kr

Pocilopora: 300 kr

Bilderna illustrera grovt karet i sin helhet, lampan. 

Det mesta är nog bäst o se live, men titta gärna på min tråd här på guiden om mitt kar, ”waterbox 130.4”, o självklart mailar jag bilder på förfrågan. 

Ngn som köper det mesta levande prioriteras. Och då blir det också ett bättre ”paketpris”. 

Mvh

Jonas Roman

12 timmar sedan, Jois skrev:

Jepp. Det är ett 6025.

Priset var, 12/1-22, 3074€ med leverans. 

Leveranstid: ca 8 dagar! 

 

Ok. Tack för info. Så du köpte direkt o inte via svensk butik ? 
funderar också på 4825. Samma djup , 64 cm , men bara 120 cm långt. Det beror på mitt rum hur det blir. Skall mäta när jag kommer hem 

Lite mer om kvoten då:

Om man analyserar mängden  kväve och fosfor hos  phytoplankton har man funnit att kvoten är ungefär 16/1 mellan N och P. Ungefär samma kvot är det också i det omgivande vattnet.
Viktigt att påpeka är att denna kvot är förhållandet mellan antal atomer. Alltså inte viktrelationen. 

Eftersom vi är mer vana vid att utrycka N o P  i formen ppm  NO3 respektive ppm PO4 så har jag alltså gjort en formel hur man direkt kan översätta detta till den klassiska NP kvoten:

(Nitrat i ppm * 1.54 ) / (fosfat i ppm ) = NP kvoten urryckt i antal atomer. 
 

Initialt har vi nog menat att det kan vara en vinst att härma  naturen och således sträva efter en NP kvot på 16/1. Den sk Redfieldkvoten. 
Men enligt viss samlad erfarenhet så är det nog så att vi i våra slutna system snarare skall sikta på en NP kvot närmare 100/1. 
Detta baseras på ren empirisk erfarenhet att akvarium som drivs med en så låg kvot som 16/1 eller ännu lägre, är mer instabila. Medans system med högre NP kvot har rapporterats vara mer stabila med kanske inte lika stor risk för cyano och dinoutbrott. 
Detta är absolut inget vi kan bevisa helt utan baseras på observationer, och det finns säkert exempel på akvarium med låg NP kvot som också fungerar bra. 

Det kan väl nämnas att företaget Triton som är ett av flera företag som erbjuder ICP analyser av vattnet, anser också att NP kvoten i slutna system bör vara strax över 100/1. 

Jag tror med allt detta sagt, att vi inte skall till varje pris prioritera kvoten dock. Om vi tex har höga nitratvärden så vill man ju knappast höja fosfat också bara för att få en viss kvot. Dvs jag tror att kvoten är först aktuell att fokusera på när man har rimliga absolutvärden på N o P. 
 

/Jonas Roman

1 timme sedan , Jois skrev:

Supernöjd! 

Framförallt med ventilen för returen och att man kan koppla på två enheter, tex uv, reaktor. 

 

Fin kvalitet tycker jag.

E de ett 6025 ? Pris ? Lev tid ? 

Hej. Lite sugen på att byta till ett penninsula.  Alltid varit så fascinerad av den typen av scape. Isåfall mkt sparsamt. En pelare i mitten med space runt om. 
waterbox penninsula 6025 ser trevligt ut. Har WB nu som jag säljer isåfall. Nöjd med dom. Bra kvalitet. 
tankar ? Erfarenheter? Hur gör man snyggast med belysning ? 
har en Kessil ap9x. En till sådan räcker. 
 

Och låt oss ta ett exempel :

6.5 ppm nitrat 

0.1 ppm fosfat 

det ger enligt min formel en NP kvot på 100. 
6.5*1.54/0.1= 100

testar vi den så blir det så här :

6.5 ppm nitrat = 0.0065/62=0.105 mM N

0.1 ppm fosfat = 0.0001/95 = 0.00105 mM P

NP kvot= 0.105/0.00105 = 100. 
Stämmer alltså. 
 

/J

Exempel på hur formeln fungerar :

om vi har 1 ppm nitrat så är det 0.01613 mMol N (0.001/62) 

Om vi har 1 ppm fosfat så är det 0.0105 mM P (0.001/95) 

N/P kvoten = 0.01613/0.0105= 1.54

så därför :

(mg/l NO3) * 1.54/( mg/l po4)= N/P kvot i mol ratio

/J

Bara en liten kommentar. Du menar såklart rätt men oftast säger man nog kvoten i ordningen N/P dvs 100/1. 10/1 osv 

Jonas 

2 timmar sedan, nike83 skrev:

Snyggt!

 

Jag kör vidare på Core7. 

 

Helt otroligt att de erkände att de hade fel (brukar inte vara tyskarnas "paradgren"). Hur gjorde du? 

 

Jag tjatade. Till slut svarade ehsan själv. Dom bad om ett prov. Jag skickade in det i steril burk. Dom svarade att innehållet var 50% av tilltänkt. Dock erkände dom inte att det var ett batchfel utan insinuerade att butik hade öppnat o spätt blandningen. Dom ville se om korkarna var obrutna. Det var dom såklart för jag hade ju öppnat dom. 
 

4 timmar sedan, Christian J skrev:

Jag har använt Carbo-Calcium sedan oktober 2020. Det är fruktansvärt bekvämt, jag behöver bara blanda en stamlösning varannan månad och sedan hälla i lite av denna i ATO-behållaren varje gång jag fyller på med sötvatten. Utan att ha gjort några exakta mätningar så verkar det även betydligt mer effektivt än kalkvatten+ättika, iofs i ett kar utan stenkoraller. När jag tidigare doserade kalkvatten+ättika hade jag dessutom ofta olika konstiga algproblem, t ex trådalger på bottensanden, vilka försvann kort efter att jag gick över till Carbo-Calcium.

Däremot brukade jag av lathet basera doseringen enbart på akvarievattnets alkalinitet, men det verkar inte vara en god idé med Carbo-Calcium: när jag för ett par månader sedan testade Ca såg jag att kalkhalten stigit till över 580ppm Ca (med 9,3 dKH alk)! Efter det har jag gjort ett uppehåll i doseringen, och Ca har långsamt sjunkit (uppmätt alk har samtidigt sjunkit snabbare). Kanske Randy Holmes-Farley har förklaringen här:

"If the conversion is slow then acetate can build up in the tank (not itself a significant concern except perhaps at very high levels where it might confound an alkalinity test).

Overdosing is not expected to be an unusual problem, but if one makes significant additions in this fashion, the alkalinity will take time to show up completely in the tank because the acetate takes time to be metabolized. Consequently, I’d wait a day after adding it to measure alkalinity. Calcium measurement won’t be similarly impacted."
https://www.reef2reef.com/threads/carbocalcium-question.188449/

--Menar Randy att Ca blir tillgänglig för korallerna snabbare än alk (och hur går det isf till?), eller bara att alk-testerna inte visar verklig alk i karet?

Jag förstår inte vad han menar. Ca acetat ger vid upplösning o vatten direkt ifrån sig Ca jonen samt bildar 2 OH joner dvs man borde får en motsvarande alkalinitet direkt. 
 

Kolkälla är en bieffekt o står inte för denna alk höjning. 
 

Däremot så kommer eventuellt kolkällan dvs den bildade ättiksyran, på lång sikt höja kh lite då kolkälla överhuvudtaget kan göra det genom att befrämja denitrifikation. 
 

ett problem till med all in one är det du beskriver. Får du obalans mellan kh o Ca kan du ej lösa det då allt går på samma pump o är balanserat.