cyano + vodka = sant?

[Rasmus]

Finns säkert någon tråd ute nu om cyano + vodka men eftersom jag inte fattar dom kemitrådarna på högskolenivå så ber jag därför om lite enklare hjälp.

Sen jag började med vodkan har jag fått en jäkla massa cyano. hela min botten och vissa stenar är täckta med cyano. Mindre kul!

Har kört vodkametoden i drygt en månad och doserar för närvarande 5 ml / dygn. Hörde att cyano tillkommer om man sänker fosfat/nitrat fortare än nitrat/fosfat. Frågan är nu, ska jag sluta med vodkan eller ska jag öka/sänka doseringen av vodka?

[maca]

Hej, jag stötte på precis samma problem. sedan jag trappat ned och nu slutat med vodkan så har min cyano minskat, men jag försöker fortfarande bli av med den kvarvarande delen.

[Halogen]

Hej,

Samma problem här. Jag har slutat med metoden och kämpar nu med att få upp Ph:t igen. Inget vetenskapligt men jag tror problemen har med syrebrist och sjunkande ph att göra.

/ PP

[Vargklo]

Ingen av er skriver vilka värden på PO4 och NO3 ni hade före, under och nu efter vodkabehandlingen. Det vore mycket intressant om ni hade detta. Diskussioner i andra trådar har ju bl.a. handlat om att man kanske ska tillsätta nitrat för att förhindra att nitratvärdena går okontrollerat mot noll, då oönskade effekter kan uppstå. Låt oss inte upprepa den diskussionen här, men som sagt, delge oss gärna era mätvärden.

[Lakestream]

Märkligt. Låter som det är många som får problem med cyano vid dosering av vodka. Jag har faktiskt också märkt att jag fått mer cyano vid hög dosering vodka. Vore intressant att höra från er som kör socker om ni råkar ut för samma dilemma..

[Halogen]

Jag ska kolla nu, men när jag slutade hade ca 25ppm nitrat och längst ner på skalan på phosfat testet. Tror det är 0,03.

/ PP

[petrol]

Har också märkt en ökning av cyano när jag doserar med socker, den verkar försvinna när jag drar ner på sockret. Den är säkert som de andra bakterierna; kan ta upp sockret och föröka sig.

[Lasse]

Pär

Jag skulle i detta fall faktiskt inte lita på nitrattesten. I mitt fall en gång så visade nitrattesten 50 men nitrattillsättning och daglig störning av (uppsugning) av cyano mattorna hjälpte. Hade iofs ingen koltillsats.

MVH Lasse

[jonasroman]

Finns säkert någon tråd ute nu om cyano + vodka men eftersom jag inte fattar dom kemitrådarna på högskolenivå så ber jag därför om lite enklare hjälp.

Sen jag började med vodkan har jag fått en jäkla massa cyano. hela min botten och vissa stenar är täckta med cyano. Mindre kul!

Har kört vodkametoden i drygt en månad och doserar för närvarande 5 ml / dygn. Hörde att cyano tillkommer om man sänker fosfat/nitrat fortare än nitrat/fosfat. Frågan är nu, ska jag sluta med vodkan eller ska jag öka/sänka doseringen av vodka?

cyanomn är ju inte direkt heterotroph, utan autotroph, dvs den fixar sin egen kolkälla genom fotosyntes...de hindrar dock kanske inte att den kan få ytterligare hjälp av kolkälla...så ja..de borde va logiskt att även cyano växer till vid kolkälledosering...

[Lakestream]

Jag ligger nere mot noll på både fosfat och nitrat men tror att jag har såpass koll så jag inte nollat dem totalt.

Kan ju vara intressant det som Petrol skriver, att cyanon tillgodoser sig sockret/vodkan. Man vill ju inte gynna cyanon. Om så vore fallet får man nog ta sig en funderare på om man skall fortsätta dosera. Jag har precis gått ner från 0,8 ml vodka/ 100 l till 0,3. Skall se om det gör någon skillnad.

[jonasroman]

ja...har bläddrat lite i min mikrobiolofibok...kanske vi får fråga tintomara...men som jag hittills förstår är de faktiskt så att cyanon inte kan använda sej av etanol eller socker heller som kolkälla!! De enda jag ser är att den använder koldioxid...o den är ju inte heterotroph heller,så de kanske är så. Men varför ser vi då cyanoutbrott ihop med kolkälla...ja då kanske jag får krypa till korset o erkänna att de kan va den där befruktade nitratbristen...som tar död på andra alger o cyanon får fäste...de känns som denna diskussion är en process..

[Lasse]

Det som är intressant är vad som triggar mattbildningen från normalt stadium där dessa alger/bakterier är singellevande avlånga "trådar". När mattan väl är bildad så sköter sig "cyanosystemet" sig självt eftersom det troligtvis under mattan bildas ett helt eget ekosystem bestående av samverkande organismer såsom bakterier - en slags symbios - där kan iofs en kolkälla gynna bakterierna under mattan.

Jag vet av egen erfarenhet att nitratdropp kan trigga - frågan är om fosfatdropp också kan trigga? Om mina tankegångar om vad som sker under mattan med svavelvätebildning och fosforsläpp från substratet så skulle ju en snabb fosfatminskning teoretiskt sett vara lika triggande som en nitratsänkning ner mot 0. Vi får inte glömma att vi slåss mot en av de absolut äldsta organismerna som finns - de har haft tid på sig att lära alla trick för överlevnad som överhuvudtaget kan tänkas. Ovanstående har jag inga som helst erfarenheter av men stopp av kolkälla, bortsugning av mattorna och matning med mjukfoder som artemia (ger snabbt ett fosfattilskott) skulle i så fall troligtvis hjälpa.

MVH Lasse

[DaTrucka]

Dendär cyanon får vi nog dividera om i 100år till utan att komma fram till den faktiska orsaken, finns nog flera grejjer som triggar igång den.

En ytterligare tanke kan ju vara att pga. vodkan så minskar syret i processen och koldioxiden ökar och därmed får eländet mer kraft?

Hos mig försvann dock cyano när jag kört vodka i någon månad, troligen begränsades phosfaten där. Började med 0,5 ml till mina knappt 400 liter, har skta ökat till nuvarande 2ml. Alltså mycket långsam ökning och liten dos.

Matar ganska mycket, främst frysfoder dom dagar jag är hemma, pellets när jag är borta.

Innan vodkan hade jag:

PO4 0.03

No3 ~50

Nu några månader senare

PO4 Oläsligt

No3 ~3

[crille]

jag skulle köra i bakterier oxå, annars tror jag det blir monokultur!

[Rasmus]

jag hade väldigt högt nitrat och fosfat. Nitrat 100 + nu går det väl neråt den här månaden jag har hållt på. Men det är fortfarande högt.. Kanske runt 70 +

Vill bara veta om man ska sluta med vodkan eller om man ska fortsätta och hoppas att skiten försvinner. Svärd borde kanske ha något att säga om detta? Om han hade cyano i början också. Han har ju ändå mest erfarenhet av vodka här. (Vad jag vet)

[crille]

som jag sa innan, testa med bakterier, typ zeobac + vodka, eller ännu bättre kör zeovit-metoden och se om du får nån skillnad!

[jonasroman]

Jag vet av egen erfarenhet att nitratdropp kan trigga - frågan är om fosfatdropp också kan trigga?

Ja..varför inte...menar du att de blir total fosfatbrist eller bara en snabb sänkning?? behöver inte cyano fosfat?, nitratbriust är ju inget hot mot cyano, men fosfatbrist..är inte de ett hot?? de kan väl inte ersättas??

[crille]

Ja..varför inte...menar du att de blir total fosfatbrist eller bara en snabb sänkning?? behöver inte cyano fosfat?, nitratbriust är ju inget hot mot cyano, men fosfatbrist..är inte de ett hot?? de kan väl inte ersättas??

jonas, du som kan det här med bakterier, har jag fel när jag tjatar om monokulturer och bakterietillsats?

[acuario]

Har aldig haft cyano så länge jag kört vodka(nästan 3år) men jag fick cyano nu i höstas då jag började mata hårt med ultra clam och aminosyror. Tror att det hänger mer på kran/osmosvattnet. Jag är mer inne på att gamla filterpatroner på en osmos är en orsak då ev sporer från kranvattnet följer med. Vi kanske borde leta orsakerna utanför våra akvarier också.

[Lasse]

Ja..varför inte...menar du att de blir total fosfatbrist eller bara en snabb sänkning?? behöver inte cyano fosfat?, nitratbriust är ju inget hot mot cyano, men fosfatbrist..är inte de ett hot?? de kan väl inte ersättas??

Det jag misstänker sker när mattorna bildas är att i den syrefria och delvis stängda miljö du har under "täcket" konsumerar bakterierna snart det nitrat som finns (cellandningen) och går över till sulfat i cellandningen. Denna process skall skiljas från den som kan ske samtidigt att bakterierna under anaeroba förhållande producerar ammonium från kvävgas som cyanon kan använda som kvävekälla. Restprodukten där är svavelväte som i sin tur frigör fosfat från olika metallbindningar i substratet. Plötsligen har cyanon spelat under täcket och fått tillgång till en fosforkälla som de organismer som är ovanför inte når. Det är för detta som jag tror att fosfatbegränsning vattenkolumnen i sig inte stoppar cyano. I ingångna zeovitburkar (och andra koltillsättande metoder) har man gått så långt i fosforbegränsningen att man sugit ut det redan bundna fosforn från både inredning och annat och då hjälper inte detta knep från cyanon.

Crille

Appropå bakterietillsättning så har vi många gånger visat att det inte hjälper om inte samtidigt en kraftig miljöändring sker. Det finns dock en miljö där bakterietillsättning och kolkälla kan spela en viss roll men det är vattenkolumnen och inte de substrat som vi pratar om nu. De bakterier som man tack vare kolkällan får att leva i vattenkolumnen kommer ju hela tiden att ätas upp eller skummas ut. Detta gör att vattenkolumnen ständigt är en ny och kolloniserbar miljö som jag ser det efter ytterligare ett varv på hårdisken. Däremot är jag fortfarande övertygad om att där vi hittar cyanon (på ett substrat) så kommer den starkaste att vinna och det är den som är ettablerad.

MVH Lasse

Jörgen

Sporerna och de enskilda trådformade cyanon finns alltid. Du kan hitta dem i alla vatten (och akvarier) i små mängder med ett mikroskop. Det är inte då de är besvärliga utan när de plötsligen för sig att bilda dessa jäkla mattor.

[jonasroman]

Det jag misstänker sker när mattorna bildas är att i den syrefria och delvis stängda miljö du har under "täcket" konsumerar bakterierna snart det nitrat som finns (cellandningen) och går över till sulfat i cellandningen. Denna process skall skiljas från den som kan ske samtidigt att bakterierna under anaeroba förhållande producerar ammonium från kvävgas som cyanon kan använda som kvävekälla. Restprodukten där är svavelväte som i sin tur frigör fosfat från olika metallbindningar i substratet. Plötsligen har cyanon spelat under täcket och fått tillgång till en fosforkälla som de organismer som är ovanför inte når. Det är för detta som jag tror att fosfatbegränsning vattenkolumnen i sig inte stoppar cyano. I ingångna zeovitburkar (och andra koltillsättande metoder) har man gått så långt i fosforbegränsningen att man sugit ut det redan bundna fosforn från både inredning och annat och då hjälper inte detta knep från cyanon.

spännande de där..att cyanon kan frigöra sitt eget lilla fosfat medans de kan vara tomt på de på andra ställen. Men, jag har fått för mej att cyano kan vara ganska vanligt i zeoburkar, o somvi ju hört vanligt i vodkaburkar, även de med noll i fosfat. men de kan jui o för sej va så att man inte kört helt slut på all fosfat...jag kan tänka mej att de är i princip omöjligt att tömma substrat o sten från detta helt...om de sker en utfällning i närmiljön, bode de nog kunna sek de i även en hårt driven zeovitburk...o isåfall förklarar de ju de faktum att zeovit inte på ngt sätt är en garanti mot cyano..snarare tvärtom.

Mvh

Jonas

[Rasmus]

Jag kör osmosvatten med silikatfilter, ca. 1 år gammalt. Kanske dags att byta ut? Vad är det bästa för mig just nu? Rensa ur och ta ur cyanon i den mån jag kan, eller låta det vara? Öka dosering eller minska dosering av vodka?

[Wiking]

Jag kör osmosvatten med silikatfilter, ca. 1 år gammalt. Kanske dags att byta ut? Vad är det bästa för mig just nu? Rensa ur och ta ur cyanon i den mån jag kan, eller låta det vara? Öka dosering eller minska dosering av vodka?

Jag skulle fortsatt med vodka, men rensa ut och störa cyanon hela tiden samt byta medlet i silikatfiltret. Vore kul att veta alla dina andra värden, Mg, Ca, Kh, PH osv.

[Capote]

Jag tycker att man ofta förbiser ljusets betydelse vi cyanoutbrott. Alltså då det går över i mattbildning där precis som Lasse brukar skriva vi får andra mekanismer. Fotosyntesen i cyanon ger energi till kvävefixeringen. Cyano lär gilla ljus kring 520 nm.

Så förutom mekanisk störning borde man fundera kring sitt ljusspektra och vilken ålder de har. Vissa lysrör har ganska maffiga komponenter kring 500 nm och äldre MH får ju en del längre våglängder om man inte redan har dem beroende på vald ljuskälla.

Göder man så sina bakterier med kolkälla och har rätt förutsättningar i ljuset så...

Min erfarenhet är att man kan genom att ändra på ljusbilden tillsammans med mekanisk störning kan förbättra situationen.

Sorry om denna var OT. Cyano+ljus+kolkälla=sant?

[crille]

Fortsätter Tjata Om Bakterietillsatts............