Mysterium

[Marineman]

I Söndags hittade jag min clown död bakom en levande sten på morgonen,nu när jag kom hem så var min ena benngaikardinal död och låg på exakt samma ställe.

De var hur pigga som helst kvällen innan båda 2.

Kardinalen har nog legat längre för man ser att någon har ätit på den.

Är det inte skumt att 2 fiskar dör på samma plats med så täta intervaller?

[Marineman]

Jag tog upp kardinalen från karet nu.

Den levde i morse det är jag säker på.

Nu var ögonen uppätna samt inälvorna under gälarna.

Kan verkligen mina 2 dansarräkor klarat av detta?

[Orion]

det låter inte så otroligt,frågan är vad som dödade dom.

kolla dina vattenvärden,verkar dom normala får du leta på natten i karet efter gärningsmannen.

[Marineman]

Vad är det för gärningsman jag letar efter?

Nitrit är 0

Nitrat ca 15

vad behöver jag mer kolla?

[Trilobite]

Du kan ju ha en elak bönsyrseräka eller annat kryp som tar dina fiskar.

Bönsyrseräkorna smäller i akvariet, så de hör du väl, men en glupsk krabba kanske?

[Orion]

krabbor ska du leta efter,även räkor av olika slag.

farsan hade några krabbor som tog 2 av hans snäckor innan han kom på dom.

Mvh Fredde

[crille]

vilka krabbor syftar ni på?

[Marineman]

Jag har inte haft någon inkräktare!

Nu är de övriga 3 fiskarna också döda.

Hur kan de dö så snabbt?

[MattiasN]

hur länge har karet varit igång? Koll på vattenvärde?

Ligger en del i frasen "bara dåliga saker går fort i saltvatten"....

[Clownen]

Var kardinalen vildfångad eller odlad, hur länge hade du haft fiskarna? Jag tror det är mycket liten chans att något djur har dödat de här fiskarna på mer eller mindre samma dag (möjligen en stor bönsyrsa eller en stor ormsjöstjärna men dessa skulle du märkt i ditt relativt lilla kar). Sedan undrar jag också hur länge karet varit igång och vilka värden du har (inkl ammonium). Räkorna kan säkert ha hjälp till att sätta i sig ögonen och inälvorna.

Mvh Peter

[Shark Of Sweden]

Varför inte en MANTIS??

[solwretep]

jag vill veta vad det var!!! Spännande!

[Marineman]

Nu har jag tagit upp de döda fiskarna.

De är fulla av små prickar,liknar luftbubblor om man ser dem från avstånd

[Laggeman]

Varför inte en MANTIS??

Peter skriver ovan bönsyrsa,som på engelska heter Praying Mantis, så jag antar att det var en sådan han menade.

Marineman, har du möjlighet att ta en bild på fiskarna?

[Marineman]

De är tyvärr redan nedspolade!

Kan det bero på att jag har en skummare med syresten?

Zoogiganten sa att det var förkastligt att använda en sådan,och trodde att fiskarna hade blivet ammoniakförgiftade.

Stämmer det?

[crille]

nej, det tror jag inte, syrestens-skummare funkar bra

[stigigemla]

Banggaien är normalt ganska så känslig mot ammoniak. Occelarisclowner är däremot tåliga.

[GimliX]

köptes alla fiskarna vid samma tillfälle? Cyanidfångst?

[Wiking]

Kan det bero på att jag har en skummare med syresten?

Zoogiganten sa att det var förkastligt att använda en sådan,och trodde att fiskarna hade blivet ammoniakförgiftade.

Stämmer det?

Nej, det stämmer inte alls.

[pimo]

Hur länge hade karet varit igång?

Vad gav dina senaste mätningar?

[Clownen]

köptes alla fiskarna vid samma tillfälle? Cyanidfångst?

Det är inte alls omöjligt och jag har undrat över varför viltfångade Banggaikardinaler "helt plötsligt" börjat dö nästan uteslutningsvis kort efter ankomst/introduktion (ca 1-2 veckor efter fångst).

Det kan i min mening mycket väl vara så att fiskarna börjat använda cyanid när banggaistimmen blivit radikalt mindre tack vare hobbyn. Nu svarade du iofs inte på min fråga om de var viltfångade men jag misstänker att så var fallet.

Det är ytterst ansvarslöst av svenska butiker att ta in vildfångade Banggaier som snart kan riskera utrotning tack vare hobbyn (säger som sagt inte att så var fallet här). Jag har varit på min butik flera gånger men varenda gång de får in fisk så är det ett litet stim med Banggaier i ett kar och minst en ligger ALLTID död på bottnen och samtliga är borta efter någon vecka. Sedan klagar de på att man köper utrustning från Tyskland för knappt halva priset (Finland)...

Mvh Peter

[stigigemla]

Banggaisjukan är okänd. Det har gjorts ett antal försök att spåra orsaken utan resultat.

Men den smittar. Om handlarna lade en i varje kar skulle de flesta klara sig.

Banggaien är myckt lätt att fånga. Man "viftar ur dem" ur deras sjöborre med vattenstötar man gör med ena handen. I den andra handen har man håven. Det finns ingen anledning att använda cyanid.

[Clownen]

Banggaisjukan är okänd. Det har gjorts ett antal försök att spåra orsaken utan resultat.

Men den smittar. Om handlarna lade en i varje kar skulle de flesta klara sig.

Banggaien är myckt lätt att fånga. Man "viftar ur dem" ur deras sjöborre med vattenstötar man gör med ena handen. I den andra handen har man håven. Det finns ingen anledning att använda cyanid.

Jo jag vet att de söker skydd i sjöborrar men att det skulle vara speciellt lätt att få fram dem tror jag inte utan att riskera smärtsamma punkteringar av huden eller att det tar för lång tid, inte minst om man saknar ordentlig dykarutrustning (finns en god anledning varför de söker skydd där). Jag tror mycket väl fiskare kan använda sig av cyanid för att få fram fisken och det finns flera misstankar om att cyanidfiske förekommer i samband med Banggaifiske (se nedan).

Jag tycker inte man rakt av kan utesluta cyanid och hade en sådan smittsam virus sjukdom förekommit i det mycket begränsade området hos en stimfisk skulle antagligen de naturliga populationerna varit så gått som utrotade vid det här laget (spekulation från min sida och jag vet att man misstänker någon form av virussjukdom även om inga bevis har tagits fram). Kanske är det både och men tragiskt är det hur som helst.

Jag tycker också symptomen stämmer mycket väl in på cyanid, både medicinskt och tidsmässigt. I det här fallet inträffade döden dessutom på ett snarlikt sätt hos två arter nästan samtidigt (anemonfiskar fångas också i området).

http://www.ssn.org/Meetings/cop/cop14/Factsheets/Cardinalfish_EN.pdf

"The Banggai cardinalfish is threatened by the loss of habitat caused by destructive fishing practices, including the use of cyanide and dynamite, and increased siltation and pollution runoff from land clearing and poor agricultural practices (Harborne et al., 1997; Allen, 2001)."

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-01/sp/index.php

" I have heard of a disturbing trend of what should be safe fish purchases, such as clownfishes and Banggai cardinalfishes being captured using cyanide (Robinson, pers. comm.). "

http://www.spc.int/coastfish/News/lrf/6/03-Sulawesi.htm

"I observed cyanide tablets being sold under the counter at some traders’ shops in Banggai Island. In addition, a holding cage employee and a middleman both said that the Hong Kong vessels sometimes carried cyanide tablets for local distribution. "

Mvh Peter

[stigigemla]

Jag har sett en film på TV där de visade hur man fångade Banggaier. Det var en fridykare utan utrustad med plastpåse och en vanlig akvariehåv som tog dem på fem meter djup över sandbotten. Han tog fem - sex stycken halvvuxna ur en sjöborre varje dyk. Kompisen i båten bytte påse och tömde över fisken i en vanlig plasthink.

Hela utrustningen var: Roddbåt, kompis, hink, två plastpåsar och en vanlig akvariehåv ungefär 15 cm bred. De var specialiserade på enbart Banggaier som sedan såldes till en lokal exportör.

Man har testat döda banggaier på cyanid , bakterier och parasiter utan gemensamma resultat. Det enda man inte klarade av att testa var virus. Banggaierna brukar äta till strax innan de dör. Det gör väl inte cyanidfångad fisk.

[Clownen]

Jag har sett en film på TV där de visade hur man fångade Banggaier. Det var en fridykare utan utrustad med plastpåse och en vanlig akvariehåv som tog dem på fem meter djup över sandbotten. Han tog fem - sex stycken halvvuxna ur en sjöborre varje dyk. Kompisen i båten bytte påse och tömde över fisken i en vanlig plasthink.

Hela utrustningen var: Roddbåt, kompis, hink, två plastpåsar och en vanlig akvariehåv ungefär 15 cm bred. De var specialiserade på enbart Banggaier som sedan såldes till en lokal exportör.

Man har testat döda banggaier på cyanid , bakterier och parasiter utan gemensamma resultat. Det enda man inte klarade av att testa var virus. Banggaierna brukar äta till strax innan de dör. Det gör väl inte cyanidfångad fisk.

Tyvärr verkar det inte gälla alla fiskare och det finns säkert situationer då cyanid är mer lämpligt som t.ex. om sjöborren är inne bland levande sten där fiskarna lätt kan hitta nya gömställen. Cyanidfångad fisk brukar bete sig normalt och äta normalt innan de dör även om aptiten brukar bli sämre strax innan som du skriver. Fiskens färger brukar även bli färggrannare av giftet.

Oavsett dödsorsak så kan vi poängtera situationen för handlare som fortfarande tar in den här arten och ägna oss åt odling som bl.a. jag och Stig gör.

Mvh Peter