Att handla levande via nätet, olagligt eller ej?

[-=Mr_B=-]

Det börjar bli tramsigt. Det är fritt fram att välja själv, om man ska handla, eller inte, av exempelvis DO. Deras verksamhet är antagligen mindre stressande för fiskarna som helhetsupplevelse än vad det är att komma från grossist, till handlare, för att håvas upp på nytt, och hamna i någons kar. Fördelen med det senare alternativet är att man kan se vad man väljer bland, och de får gå i karantän innan de hamnar i det egna karet. Är det saker man ser som fördelar får man betala lite extra för det. Det är sällan omöjligt att få en handlare till att ta hem fisk och låta en hämta dem samma dag som de levereras så att handlaren slipper hantera dem, vilket exakt motsvarar DO's verksamhet... Tråden gällde huruvida det var olagligt att handla via nätet, eller inte, och svaret på frågan är ett självklart nej. Att handla på nätet är inte olagligt.

Tråden har av uppenbar anledning kommit att handla om DO, där det blev ett jävla tjat om huruvida de hade eller inte hade sina tillstånd i ordning, och, visar det sig, det har de, om man väljer att tolka reglerna så som DO har gjort. Precis som jag har sagt sedan tråden startades, det Svenska rättsystemet kommer få köra ärendet ett par varv genom papperskvarnen innan det finns ett slutgiltigt besked på om svensk rätt tolkar regelverket på samma sätt som DO, eller inte, men i grund och botten har de laglig grund att stötta sin verksamhet på.

När det nu konstaterades att DO faktiskt har sina papper i ordning så gör resterande akvarister sig själv en gigantisk otjänst genom att börja peta i vad alla andra har eller inte har för tillstånd. Visst är det kul att kasta argumenten i ansiktet på folk man kanske inte gillar till 100%, men inser ni vad ni gör för svensk akvaristik? Det räcker att en pappersvändare får tag i frågan och sneglar i tråden för att få argument så det räcker till för att göra saltvatten lika gångbart i Sverige som reptiler är i Norge. Helt uppriktigt. Ta era personliga åsikter och stoppa dem där solen inte skiner, och känn sen efter... Var de verkligen personliga åsikter? Så de var det? Bra, varför ska DINA personliga åsikter påverka hur alla andra ser på världen?

Ge fan i min tand, om jag får säga det så...

B!

[metcrue]

Trodde samtiden utgjordes av varje enskild individs individuella åsikt?

[a.nilson]

Det börjar bli tramsigt. Det är fritt fram att välja själv, om man ska handla, eller inte, av exempelvis DO. Deras verksamhet är antagligen mindre stressande för fiskarna som helhetsupplevelse än vad det är att komma från grossist, till handlare, för att håvas upp på nytt, och hamna i någons kar. Fördelen med det senare alternativet är att man kan se vad man väljer bland, och de får gå i karantän innan de hamnar i det egna karet. Är det saker man ser som fördelar får man betala lite extra för det. Det är sällan omöjligt att få en handlare till att ta hem fisk och låta en hämta dem samma dag som de levereras så att handlaren slipper hantera dem, vilket exakt motsvarar DO's verksamhet... Tråden gällde huruvida det var olagligt att handla via nätet, eller inte, och svaret på frågan är ett självklart nej. Att handla på nätet är inte olagligt.

Tråden har av uppenbar anledning kommit att handla om DO, där det blev ett jävla tjat om huruvida de hade eller inte hade sina tillstånd i ordning, och, visar det sig, det har de, om man väljer att tolka reglerna så som DO har gjort. Precis som jag har sagt sedan tråden startades, det Svenska rättsystemet kommer få köra ärendet ett par varv genom papperskvarnen innan det finns ett slutgiltigt besked på om svensk rätt tolkar regelverket på samma sätt som DO, eller inte, men i grund och botten har de laglig grund att stötta sin verksamhet på.

När det nu konstaterades att DO faktiskt har sina papper i ordning så gör resterande akvarister sig själv en gigantisk otjänst genom att börja peta i vad alla andra har eller inte har för tillstånd. Visst är det kul att kasta argumenten i ansiktet på folk man kanske inte gillar till 100%, men inser ni vad ni gör för svensk akvaristik? Det räcker att en pappersvändare får tag i frågan och sneglar i tråden för att få argument så det räcker till för att göra saltvatten lika gångbart i Sverige som reptiler är i Norge. Helt uppriktigt. Ta era personliga åsikter och stoppa dem där solen inte skiner, och känn sen efter... Var de verkligen personliga åsikter? Så de var det? Bra, varför ska DINA personliga åsikter påverka hur alla andra ser på världen?

Ge fan i min tand, om jag får säga det så...

B!

Bra inlägg. Kan inte ner än hålla med dig. Har sagt det förr o säger igen "skit i andra o sköt dig själv"

[Hirez]

JA men som sagts nu ett par gånger, det stora hela är avklarat, små petitesser hjälper inte någon just nu.

Alla har det som krävs, och det räcker nu med att börja om och om igen...fan vissa vaknar till liv nu efter 50 sidor och frågar samma sak igen. tror det räcker eller?

Varsågod och handla hur ni vill och låt tiden utvisa sitt. Vi skall inte tjafsa om hypoteser och drömmar.

I MIN ÅSIKT självklart

[maxium]

+1

Till alla som tror på fri företagsamhet och inte har blivit hjärntvättat i denna tråd

För det ser ut som det är många som försöker med sitt monopol hjärntvättning..

/Nissen

[salar]

Mr B

Att handla levande på nätet va inget jag nämnde när jag fick min post flyttad och namngiven av moderator utan jag spekulerade i om det var olagligt att köpa fisk från en bil.

Tråden kanske får en del svenska handlare att bli mera vassa på både utbud,service och att ha sina papper och tillstånd i ordning.Patrik

[Ragman]

+1

Till alla som tror på fri företagsamhet och inte har blivit hjärntvättat i denna tråd

För det ser ut som det är många som försöker med sitt monopol hjärntvättning..

/Nissen

som tur är så finns det fortfarande nån kvar som kan tänka fritt

[salar]

+1

Till alla som tror på fri företagsamhet och inte har blivit hjärntvättat i denna tråd

För det ser ut som det är många som försöker med sitt monopol hjärntvättning..

/Nissen

Nu blev jag nyfiken?Vem har monopol mer än systembolaget i Sverige.

[maxium]

Nu blev jag nyfiken?Vem har monopol mer än systembolaget i Sverige.

Alla som hoppar på en om man inte stöder sin lokala handlare verkar det som...

Om man bara får handla i sverige (lokala handlar) så blir det ett svensk Monopol,, Så där har du ett till,,

När jag handlar så köper jag det jag vill ha och var jag vill,,

Men det verkar att många stöter sig mot det ..

Om man kan hitta en del som kostar 30% mindre utomlands (eu) så kommer jag handla den där istället ...

MINA PENGAR MITT VAL!!!

/Nissen

[Fredrik1]

Hmmm...om folk hade lagt ner en bråkdel av sin energi på att få de lokala handlarna att inte handla med chrimnoider som folk inte kan ta hand om eller blåringade bläckfiskar eller anemoner som fastnar i pumpar osv så kanske vi hade fått en diskussion som hade haft värde...

[Bygert]

När det gäller inredning, insyn, storlek osv så finns det inga EG-regler. Gemenskapen har reglerat vissa delar av djurskyddet som transporter men i övrigt är det mesta upp till medlemsstaterna att hantera själva.

Danskarna verkar inte ha gjort mycket när det gäller regler för akvarier, så långt jag kan se har de ingen motsvarighet till våra krav i L 80. Innan man då börjar fördöma den bristen på reglering i Danmark så tål det att fundera över om det finns några svenska akvarier som egentligen lever upp till vad det står i L 80. Det är nog mycket tveksamt.

Akvarier är ett svårt område att reglera djurskyddsmässigt eftersom kraven varierar oerhört mellan olika arter och generella regler riskerar att slå fel allt för ofta. Jag har inte hört nån som verkligen sysslar med akvarier i nån slags omfattning och som försökt tränga in i vad de svenska reglerna kräver som är nöjd.

Så när man då jämför danska regler för djurskydd speciellt avseende akvarier med motsvarande svenska så är min syn den att man hamnar i frågan vilket som är bäst, inga regler eller dåliga regler. Jag skulle nog säga inga regler. Att det sen vore ännu bättre med bra regler är ju givet men jag har inte sett dem än.

[Lasse]

Hmmm...om folk hade lagt ner en bråkdel av sin energi på att få de lokala handlarna att inte handla med chrimnoider som folk inte kan ta hand om eller blåringade bläckfiskar eller anemoner som fastnar i pumpar osv så kanske vi hade fått en diskussion som hade haft värde...

Lite offtopic och inte alls för att mästra - endast för att försöka förstå vad du menar. Med chrimnoider menar du röda mygglarver (vilken är en typ av chironomider) ? Eller har jag missat någon djurgrupp?

MVH Lasse

[salar]

Alla som hoppar på en om man inte stöder sin lokala handlare verkar det som...

Om man bara får handla i sverige (lokala handlar) så blir det ett svensk Monopol,, Så där har du ett till,,

När jag handlar så köper jag det jag vill ha och var jag vill,,

Men det verkar att många stöter sig mot det ..

Om man kan hitta en del som kostar 30% mindre utomlands (eu) så kommer jag handla den där istället ...

MINA PENGAR MITT VAL!!!

/Nissen

Mina pengar e oxå mitt val.

Tråden spårade väl ur när alla försvarade sin lokala handlare(så även jag med min handlare)men ett monopol har vi inte i stockholmsregionen för hära kan det skilja 150kr på en gul kirurg.

Priset i Sverige e knappast en överenskommelse mellan handlare för det skiljer för mycket i pris på både teknik och levande.

30% billigare i Eu då handlar jag där oxå tex min BK skummare men om det visar sig att något e olagligt tex med det som har med det levande att göra då avstår jag för hobbyns framtid.Patrik

[maxium]

Mina pengar e oxå mitt val.

Tråden spårade väl ur när alla försvarade sin lokala handlare(så även jag med min handlare)men ett monopol har vi inte i stockholmsregionen för hära kan det skilja 150kr på en gul kirurg.

Priset i Sverige e knappast en överenskommelse mellan handlare för det skiljer för mycket i pris på både teknik och levande.

30% billigare i Eu då handlar jag där oxå tex min BK skummare men om det visar sig att något e olagligt tex med det som har med det levande att göra då avstår jag för hobbyns framtid.Patrik

Vad är egentligen olagligt??

Som jag ser som är olagligt, är om det levande skött illa..

Har varit i butiker här i sverige som ha sett ut som fan..

Om det är någon som skulle sälja det svart så är det upp till staten att kontrollera det.. För alla har väl någon gång sålt eller tjänat pengar sidan om. Utan att ta upp det i deklartionen..? Skrivt för mycket mil i Dek kanske

/ Nissen

Ps

Köpte två 3st 5000 liter eheim pumpar .. fick 33% mot vad man kunde

hitta dem här..

[Hirez]

ja detta med priser är en helt annan sak,,,dock är det lite samma syndrom som udda fiskar, vissa saker är samma pris och andra inte.

[Bygert]

Lite offtopic och inte alls för att mästra - endast för att försöka förstå vad du menar. Med chrimnoider menar du röda mygglarver (vilken är en typ av chironomider) ? Eller har jag missat någon djurgrupp?

MVH Lasse

Crinoider lär det nog ha handlat om. Och det är ju sant att det är mycket tveksamt om det är försvarligt att ta in de djuren när så gott som säkert är dömda till snar undergång. Å andra sidan så skall det ju då noteras att får några årtionden sen så kunde samma sak ha skrivits om koraller. Var hade vi varit nu om inte några envisa stollar gett sig attan på att lyckas?

[salar]

Vad är egentligen olagligt??

Som jag ser som är olagligt, är om det levande skött illa..

Har varit i butiker här i sverige som ha sett ut som fan..

Om det är någon som skulle sälja det svart så är det upp till staten att kontrollera det.. För alla har väl någon gång sålt eller tjänat pengar sidan om. Utan att ta upp det i deklartionen..? Skrivt för mycket mil i Dek kanske

/ Nissen

Ps

Köpte två 3st 5000 liter eheim pumpar .. fick 33% mot vad man kunde

hitta dem här..

Ja vad e olagligt det kan inte jag svara på, det va därför jag ville ha en vettig tråd.

Klart att skattemyndigheten ska kolla upp om någon säljer svart annars blir det inte rättvist mot dom som kör vitt och då blir ju dom arga och på sikt kan du inte dra av dina mil i din deklaration för bidrags pengarna e slut för landsortsborna som får dra av sina resor.

33% va bra pris men om någon av pumparna går sönder och du måste skicka tillbaka så blir det dyrt,jag vet av egen erfarenhet.Patrik

[Tedb]

Come on Mr. Alias XXX "Djurhandlar" eller cirkus domptör ?????????

Planbok/business ellr hur. Innan att Deep Ocean lage up banner på detta forum tyckta Ted & Co att det enasta rät var De Jong fisk och koraler, och efter att De Jong har gjort det klart för Ted & Co att dom inte vill att Ted & Co har monopol på De Jong i Sverige. Då är De Jong plutslig ingen att köpa från.

Vet inte varifrån du fått ditt monopol snack. Jag tror att du blandat ihop att jag representerar De Jong Marinelife som deras agent med någon sorts monopol vilket inte är aktuellt. Du har ingen kännedom om hur detta ligger till och därför är det nog ingen större ide att du utalar dej om detta. Flera Svenska butiker har nog handlat direkt med De Jong sedan jag blev agent för dem men om du vill ha ett exempel att fråga nära dej så åk o fråga i Kristianstad. Jag har aldrig haft någon form av ensamrätt eller monopol. Jag har aldrig skrivit att de är något fel att handla från dem.

Gång på gång ska dra in mej i diskussionen och påskina att jag har nån sorts " & Co". Lägg av med det.

Om du inte känner till det innan så är Bioted Marine AB ett enmansföretag. Än så länge.

Ändrat 12 december 2010 av Tedb

[Tedb]

Det räcker att en pappersvändare får tag i frågan och sneglar i tråden för att få argument så det räcker till för att göra saltvatten lika gångbart i Sverige som reptiler är i Norge. Helt uppriktigt. Ta era personliga åsikter och stoppa dem där solen inte skiner, och känn sen efter... Var de verkligen personliga åsikter? Så de var det? Bra, varför ska DINA personliga åsikter påverka hur alla andra ser på världen?

Ge fan i min tand, om jag får säga det så...

B!

Precis det här som du skriver är en av de viktigaste aspekterna i det här. Vad jag själv personligen anser är att vi måste ha en handel vi kan stå för. Att mörka eller att inte låtsas om är ett mycket dåligt alternativ enligt mitt eget tycke. Tex cyanidfiske om man bara blundar för det o inte låtsas om det så att ingen som du kallar dem "pappervändare" ska få "nys" om det så är det fortfarande en skam för vad hobbyn tar för genvägar för att djur skall hamna i akvarium. Jag tycker det är bra att sådant här luftas och jag tycker att det är bra att det finns krav på hur handeln med djur skall ske.

Jag tycker att om du har ont i din tand så behöver någon kika på den om du förstår vad jag menar

[Hirez]

cyanidfiske...?? låt oss inte gå den vägen nu, det finns ett mellanting, men inte om hobbyn stängs ner.

För övrigt måste jag oftast hålla med, pappesvändare stämmer ganska ofta.. många har aldrig bedrivit egen verksamhet. Men är duktiga på att ta betalt, och runda av kvarten till 2 timmar. Du kanske har haft bättre erfarenheter, men vissa lever på andras frukt, och det har inget med välbefinnande av djuren att göra med. Låt oss följa det som redan står skrivet är nog det han menade med tanden.. behöver inte mörka eller göra en större sak av det hela. Han menade kanske att någon skulle få för sig att stänga hela saltvatteshobbyn för att kunna debitera lite timmar och vara märkvärdig. Finns ruttna äpplen överallt, se upp.

Ändrat 12 december 2010 av Hirez

[-=Mr_B=-]

Jag tycker det är bra att sådant här luftas och jag tycker att det är bra att det finns krav på hur handeln med djur skall ske.

Sådana som du är orsaken till varför handel med reptiler är som den är i Norge. Det spelar ingen roll att du tycker att du gör allt rätt. Det finns fortfarande en pappersvändare som anser sig se något fel. Antingen bryter du mot någon regel, eller så är regelboken inte komplett, och nya regler måste införas. Att följa den tråden till vägs ände betyder ofelbart att handeln blir förbjuden. "för fiskarnas bästa" givetvis.

Och sanningen är att fiskarnas väl och ve aldrig varit mer i farozonen än vad de är när de är kvar i havet...

B!

[Irene M]

Jag blir så trött! Hur orkar ni? Fri företagsamhet betyder det att man har rätt att plåga djur för att tjäna pengar? Djurskyddslagarna gäller även för fiskar och så vitt jag vet är det ingen i detta forum som stiftar våra svenska lagar. Personligen skulle jag aldrig lägga in en fråga i detta forum utan vända mig direkt till berörd myndighet för besked. Det tänker jag också göra nu. Jag återkommer när jag får besked därifrån!

[-=Mr_B=-]

Du som är så jävla duktig kunde väll i alla fall läst ett par inlägg här och där i tråden? De berörda myndigheterna HAR blivit tillfrågade, och svaren har inte riktigt gjort alla nöjda. En del för att svaret inte var vad de ville höra, andra för att svaret helt enkelt inte var relevant för frågan. (svenska myndigheter som var så säkra på sin sak från början har vänt, och behöver nu låta sina jurister titta på det... Innan de ens vågar svara.)

B!

[Bygert]

Utifrån det jag sett av vad jag hört från kontakter i Europeiska nätverk och vad jag sett av hur delar av djurhobbyn drabbats i Sverige så måste jag säga att det absolut största enskilda hotet mot djurhobbyn är de som omedelbart känner att de måste ringa en myndighet så fort det finns minsta tveksamhet.

[Flyndra]

Ted för fa.... Jag som är dansk har en tro på at den som är (var) bäst på eventyr er (var) HC Andersen. Men du gör detta så mycket mera bra.

Alle de fisk, koraler mv. Är dom kanske kommet med fly til Trondheim eller Bergen med fly direkt från Indoneisen. Ted för f.... Dom är kommet med fly till Amsterdam, kört till en anläggning hos De Jong i Holland. Du har kört med dissa fisk och koraler till Kungsbacka utan tillstånd, sidan har dom taget vägen till Oslo, sedan har dom tagen vägen till Trondheim eller Bergen eller Hur. Är det så mycket bättra end att transporten är kört i ett räk (med bilar som har tillstånd till detta ?.

Jag frågar bare är detta så mycket bättra

Når det gjelder Trondheim , så kommer fisk og koraller dit enten med fly , eller med bil fra Sverige.

skal man kjøre i et strekk , er utvilsomt 11.desember dårlig timing , selv om (foreløpig)ennå ikke har kommet meldinger om døde dyr.

Den som vil følge utviklingen i tiden som kommer , titta där :

http://www.saltvannsforum.no/forum/showthread.php?t=18147

selv ved de første stoppene var det mange som kunne konstatere kald vann.

Men som dere selv kan lese , er folk kjempefornøyde (man er vant med stort svinn i Norge når det gjelder saltvannshobbien)

og håper bare Henrik skrur på mer varme i bilen neste gang ...

...å kjøre dette racet i desember , er bare dansker som kan finne på ,det er nok bare mildværet som berget de (kanskje ,de neste dagene blir spennende om folk poster fakta)fra omgående katastrofe.

Skal handel med dyr skjer på denne måten , synes jeg det er på høy tid noen ringer til myndighetene , før skal utøvelse av hobbien skjer på slike premisser , er det helt greit for meg at den legges ned ...

...før den største skandalen er ikke , at folk som ikke burde ha lov til det , behandler dyr som sprit og tobakk,men at kundene synes det er helt greit så lenger det fører til lave priser for dem .

Hilsen

Thomas Engels

(mer enn 10 år med kaldt og varmt saltvann ,har oppdrettet A.percula,Ps.fridmani,H.reidi,L.wurdemanni,Ptereosynchiropus splendidus,Pt.kauderni,Opistognathus aurifrons)

tysk saltvannsakvarist , bosatt i Norge,har vært i Sverige et år också...