ang osbys inlägg under mitt.

[DSB]

Öppna diskussioner ökar sällan förståelsen för hur man agerar.

Där anser jag att du har helt fel.

När jag jobbade som verksamhetschef, så var det just dessa öppna diskussioner som var kreaktiva. Det krävs dock en hel del av den som leder detta.

Men på ett forum så är det kanske betydligt svårare att få till detta på ett konstruktivt sätt.

(edit) Det var för mig ett så främmande påstående så jag var bara tvungen att svara. Men efter att tänkt lite, så har du kanske rätt, ett forum är en mycket speciell "miljö" .

Ändrat 8 augusti 2012 av DSB

[Fiffe]

När du pensions sparar i sverige så är det skattade pengar du sparar! När du sen fyller gammal och ska börja använda pensionen då skattar du igen för att få ut pengarna!

Eftersom sparandet är avdragsgillt skattar man bara en gång.

Man måste även skatta för avkastningen.

Ändrat 8 augusti 2012 av Fiffe
Förtydligande

[Laggeman]

Där anser jag att du har helt fel.

När jag jobbade som verksamhetschef, så var det just dessa öppna diskussioner som var kreaktiva. Det krävs dock en hel del av den som leder detta.

Men på ett forum så är det kanske betydligt svårare att få till detta på ett konstruktivt sätt.

(edit) Det var för mig ett så främmande påstående så jag var bara tvungen att svara. Men efter att tänkt lite, så har du kanske rätt, ett forum är en mycket speciell "miljö" .

Det var skrivet med tanke på just forumet och den miljön det är, ber om ursäkt för mitt skrivsätt. Annars håller jag klart med dig, ifall man kan få till en öppen diskussion om förändringar och förbättringar där alla kan agera och ha synpunkter så är det så klart det bästa man kan göra.

[NiXoN]

Man skall nog skilja på äpplen o päron, köp&sälj finns ju till för att man skall kunna handla privat och det har aldrig varit tal om att jaga nån som säljer en enstaka fisk eller lampa.

Jag tror inte heller det finns nåt intresse att jaga nån som säljer av det överblivna från de att dom köpt ett paket med prylar.

Det blir inte så mycket pengar om man räknar med allt jobb o tid som går åt till att kränga nåt.

Om man däremot håller på o handlar flitigt så kan jag nog tänka mig att det bör tas en närmare titt på syftet med handeln.

Ibland hittar man kap på forumet som man vet att man skulle kunna sälja vidare o lägga på 500+ på priset, och det har funnits dom som gjort så fler än en gång om man säger så...

Sen finns det vissa speciella omständigheter där det kan vara svårt att bedömma vad som är acceptabelt.

Jag kan själv misstänka att mina annonser skulle granskas om jag skulle sälja av lite koraller eftersom jag har ett odlingskar.

Skulle jag börja sälja 20-100 koraller varje månad så skulle det säkerligen påverka våra annonsörers intresse att stöda forumet;)

//NìXoN

[salta wille]

Vill jag göra vinst så kan jag sälja en bil och göra en vinst på 40000:- istället för att sälja akvarie saker och tjäna 100:- kontra det jobb man ev får lägga ner!

Intressant! Skulle vilja veta vad det skulle kunna vara för bilar du kan sälja med 40000:- i vinst! Möjligtvis en bilhandlare kanske som lurar kunderna!

50-60 tals jänkare möjligtvis.

Köper man en sprillans ny bil så har man ju förlorat 40 papp redan efter att man signerat köpeavtalet!

[osby0479]

Intressant! Skulle vilja veta vad det skulle kunna vara för bilar du kan sälja med 40000:- i vinst! Möjligtvis en bilhandlare kanske som lurar kunderna!

50-60 tals jänkare möjligtvis.

Köper man en sprillans ny bil så har man ju förlorat 40 papp redan efter att man signerat köpeavtalet!

Tja!

Kände att det va relaterat som ett onödigt inlägg och har skickat ett PM till dig, hoppas det ger svar på dina frågor!

Mvh Ken

[DSB]

Det var skrivet med tanke på just forumet och den miljön det är, ber om ursäkt för mitt skrivsätt. Annars håller jag klart med dig, ifall man kan få till en öppen diskussion om förändringar och förbättringar där alla kan agera och ha synpunkter så är det så klart det bästa man kan göra.

Jo, efter att funderat lite så förstod jag att det var just i denna specifika miljö du menat (därav min edit kommentar).

Jag kan inte påstå att jag att jag är avundsjuk;) på din roll som moderator. Ett enormt arbete ni lägger ner och alltid tramar ni nån på tårna, hur ni än agerar .

[daniel_i_malmö]

Laggeman, jag ser och uppskattar att du försöker förklara sansat och ingående hur ni moderatorer resonerar men jag kan ändå inte se att de slutsatser du presenterar är de rätta.

vi har kört båda stilarna och det är med den typen vi kör idag som ger minst diskussioner om allt annat än just hobbyn och saltvatten, vilket forumet är till för.

1. Du får det att låta som diskussioner kring hur sidan drivs och kanske kan förbättras inte har något på forumet att göra. Var ska medlemmarna annars ha chansen att diskutera detta med moderatorer och med varandra för konstruktivt utbyte av idéer? Eller tanken är kanske att medlemmarna/användarna helt enkelt inte ska lägga sig i?

2. Du skriver att det nuvarande förfarandet ger minst diskussioner. Ja, självklart syns missnöje mindre om man inte uppmuntrar synpunkter och offentlig debatt kring regler och moderatorbeslut på forumet. På ytan kanske diskussionerna minskar men därunder riskerar det jäsa desto mer. Jag är övertygad om att guidens strategi när det gäller att hantera bedömningar av regelbrott och utdelande av straff i själva verket är kontraproduktivt och riskerar öka misstron och spekulationerna kring moderatorernas agerande.

Trots allt är det inte ovanligt med missnöjestrådar här på forumet (utan att ha siffror på det så uppfattar jag det som att missnöjestrådar är betydligt vanligare här på SG än på de andra tre svenska akvarieforum jag besöker regelbundet).

Jag tycker det påfallande ofta verkar handla om att den som känner sig felfördelad, eller någon annan, inte riktigt förstår varför inlägg tagits bort. Min känsla är att detta kommer sig av att:

a. moderatorerna på SG mycket oftare raderar inlägg som bedöms bryta mot någon regel oavsett typ och grad av regelbrott,

b. och att dessa moderatorsbedömningar sker med mer bokstavlig tolkning av reglerna och mindre målstyrt.

Ett tveksamt inlägg kan istället bemötas med en uppmaning till försiktighet eller tillrättavisning, som en moderatorskommentar i inlägget eller som ett separat inlägg i den aktuella tråden. På de andra tre akvarieforumen uppfattar jag det som att det snarare är endast rena annonser i fel forumdel och uppenbara personangrepp som alltid raderas helt. När ett inlägg raderas helt försvinner möjligheten för medlemmarna att skaffa sig en uppfattning om hur reglerna tolkas och det ökar risken för spekulation och ryktesspridning kring besluten.

Ifall du har åsikter om hur du blir modererad (vilket grundas på våra gällande regler) så är det bättre att du skickar ett PM eller mail med förslag till konkreta förbättringar/regeländringar så tas det upp och diskuteras i moderatorskretsen.

Jag är övertygad om att sidans utveckling skulle gynnas av att motiveringar kring fattade beslut offentliggjordes och diskussioner kring regler uppmuntrades även utanför den grupp av sittande makthavare som forumets moderatorer de facto är. Detta skulle också tjäna ett stort pedagogiskt syfte:

Skulle det komma upp inlägg stup i kvarten med vad vi gör så tror jag att många hade tröttnat och undrat ifall vi inte gör något annat än modererar inlägg.

Jag tror tvärtom att medvetenheten kring reglerna och sympatin och förståelsen för hur de tolkas skulle öka om resonemangen kring moderatorsbeslut var mer offentliga. Detta skulle förhoppningsvis leda till att regelbrotten minskar. Självklart behöver inte den typen av diskussioner ligga på listan över nya inlägg så att de skymmer diskussioner om hobbyn och saltvatten.

Öppna diskussioner ökar sällan förståelsen för hur man agerar, trots klargörande av vad som gäller

Det här tror jag helt enkelt är helt fel. Hur skulle färre öppna diskussioner och avsaknad av klargörande av vad som gäller ge en bättre eller ens lika bra förståelse för moderatorernas agerande?

Öppna diskussioner ökar sällan förståelsen för hur man agerar, trots klargörande av vad som gäller, vilket också har resulterat i att vissa har stängts av då de hotat med att dra in åklagare och göra polisanmälningar om de inte får göra som de vill på forumet (Jo, det är faktiskt sant) då de anser det som sin rätt.

Öppna diskussioner och klargörande kommer inte att hjälpa i alla fall, det finns alltid de som inte kommer att kunna hantera ett tillrättavisande, men att ta det som argument mot mer transparens tycker jag verkar helt tokigt.

Missförstå mig inte, jag tycker Saltvattensguiden är en av de bättre akvariesidorna, jag är stödmedlem och kommer så förbli. Jag är mycket tacksam för det arbete moderatorerna lägger ned. Detta är inget angrepp och det kommer inte komma några hot om att lämna sidan från mig. Detta är helt enkelt ett försök till konstruktiv kritik angående hur denna sida drivs. Jag förstår att ni moderatorer lägger ner ett stort arbete och jag kan förstå att kritik då kan kännas orättvis. Jag lägger själv ner (alldeles för) många timmar på ideellt arbete som styrelsemedlem i den lokala akvarieföreningen så jag tror jag förstår känslan i så fall.

Ändrat 8 augusti 2012 av daniel_i_malmö

[Laggeman]

Tack Daniel, dina åsikter är noterade.

[daniel_i_malmö]

Tack Daniel, dina åsikter är noterade.

Haha, ja men så bra då.

Om mitt inlägg upplevdes långrandigt så var det långt endast på grund av engagemang för saltvattensguidens fortsatta utveckling.

[Namnbrist]

Här handlar det dock om att man inte skall vara i konkurrens med våra annonsörer. De betalar pengar för att lägga upp saker här, det gör inte vi.

Tycker fortfarande det borde vara så att endast betalande medlemmar får lägga upp annonser, skulle generera en hel del pengar för SVG då fler skulle betala då det ger ett faktiskt initiativ till det.

Kolla in rcheli.se och lär......detta är ett jävligt bra forum. Deras annonssystem är likt vilket som helst, förutom att gamla annonser raderas auto efter x antal dagar.

Sen att man ska behöva betala för att kunna slänga ut en annons på sg är enbart löjligt.

Man ska inte bara hålla käft, utan även betala?

[Namnbrist]

När du pensions sparar i sverige så är det skattade pengar du sparar! När du sen fyller gammal och ska börja använda pensionen då skattar du igen för att få ut pengarna!

Import av grejer skattas med moms....Sen inget mera.

Jo om man räknar att man redan skattat bort endel av sin lön som man köper importpumpen för

[Wiking]

Moderator's upplysning:

Detta är en uppmaning till alla att följa gällande regler!

Personer som köper upp och säljer varor i syfte att tjäna pengar är välkomna att teckna sig som Annonsörer på SG. Personer som säljer av egen utrustning som inte används längre skall använda Köp&Sälj. SG är inte på något sätt inblandade eller kan ta något ansvar för dessa affärer. Om någon vill sälja till överpris eller underpris är således helt ovidkommande för SG's del.

I de fall då vi flyttar bort hela eller delar av trådar så kontaktas alltid de berörda personerna via pm. Tyvärr så löper inte allt på 5 röda sekunder, så det kan ta en längre tid innan pm är ivägskickade. Det är alltså bara att ge sig till tåls och vänta, fullkomligt meningslöst att skapa ny tråd eller inlägg för att utkräva en förklaring.

En Moderator agerar aldrig ensam, det är alltid flera inblandade och detta för att så många som möjligt skall vara med och bedömma den uppkomna händelsen. Detta skapar också ledtid innan pm är skickade.

Om man bryter mot någon av de Forumsregler som man accepterade när man registrerade sig på SG så får man således ett pm med en förklaring. Väljer man att ignorera denna varning så kan man bli avstängd. Det finns tillfällen då man kan bli avstängd utan att först fått en varning. Alla bedömningar görs från fall till fall.

SG har 4051 registrerade medlemmar, av dessa så är 1309 aktiva. Det är helt omöjligt att låta alla tycka till varje gång någon bryter mot forumets regler. Vi Moderatorer inser att vi inte är helt perfekta, och det är inte helt okomplicerat att driva en hobby site.

Angående just denna händelsen så är det ett antal personer som fått ett pm. Det finns också många personer som postar meningslösa kommentarer/inlägg i denna tråden som inte för ämnet framåt på något vis, det är också i strid med gällande regler.

Så återigen. Detta är en uppmaning till alla att följa gällande regler!

[addeanstad]

Så om jag förstår detta rätt nu så är det okej att sälja det jag har i mitt akvarium om jag köper nytt. Så som teknik, koraller, sten osv!

Men om jag har 100 koraller och vill sälja en fragg av varje så räknas det som att jag försöker tjäna pengar?

Samt att jag inte får importera nya varor från tex kina och försöka tjäna pengar på det?

Skönt att få en bra förklaring på vad som är vad:)

[NiXoN]

Men om jag har 100 koraller och vill sälja en fragg av varje så räknas det som att jag försöker tjäna pengar?

Jag skulle nog tro att detta hamnar i en gråzoon?

Gör du det frekvent och systematiskt så blir det nog klassat som någon form av buissnes men är det nåt som händer mer sällan så skulle jag nog tycka det var ok.

Man vet ju hur det blir när man gör om karet lite och röjjer runt, räcker med ett VB så har man ett par fraggar.

//NiXoN

[Wiking]

Så om jag förstår detta rätt nu så är det okej att sälja det jag har i mitt akvarium om jag köper nytt. Så som teknik, koraller, sten osv!

Men om jag har 100 koraller och vill sälja en fragg av varje så räknas det som att jag försöker tjäna pengar?

Samt att jag inte får importera nya varor från tex kina och försöka tjäna pengar på det?

Skönt att få en bra förklaring på vad som är vad:)

Det är rätt uppfattat Addde!

Jag skulle nog tro att detta hamnar i en gråzoon?

Gör du det frekvent och systematiskt så blir det nog klassat som någon form av buissnes men är det nåt som händer mer sällan så skulle jag nog tycka det var ok.

Man vet ju hur det blir när man gör om karet lite och röjjer runt, räcker med ett VB så har man ett par fraggar.

//NiXoN

Och precis som NiXoN skriver så finns det alltid gråzoner som aldrig går att dokumentera i en regel utan där så utvecklas det en praxis som man då följer i stället. Men om du har 100 koraller och vill sälja en av varje så skulle vi inom Moderatorskretsen med mycket stor sannorlikhet ta kontakt med dig och diskutera igenom ärendet. Men det är ju å andra sidan inget problem, du skulle då vara mycket välkommen att ansöka som Annonsör här på SG:)

[addeanstad]

Tack så mycket!

En bra förklaring på hur det fungerar och vad som räknas som vad:)

[nike83]

återupptar lite av denna tråd.

jag är lite småirriterad då jag ser en annan användare här på guiden (ej osby) som har satt i system att köpa och sälja. men ingen admin har gjort något åt det.

kanske är dags?

[Wiking]

återupptar lite av denna tråd.

jag är lite småirriterad då jag ser en annan användare här på guiden (ej osby) som har satt i system att köpa och sälja. men ingen admin har gjort något åt det.

kanske är dags?

Moderator's upplysning:

Om man ser ett inlägg som man tror strider mot gällande regelverk så använder man sig av den lilla triangel (Rapportera inlägget) som finns under inlägget i fråga.

[RobbanF]

Starta en förening! ingen insyn från myndigheter och extremt bra skattemiljö!

Ett litet tipps bara och eftersom pengarna går till att finansiera föreningen så är det ingen affärsverksamhet. Åtminstone inte av skatteverket.

/Robban

[alexochingencarina]

Handlar detta om någon typ av avundsjuka? Förstår inte riktigt varför vanliga medlemmar bryr sej om vad andra säljer?

[osby0479]

Handlar detta om någon typ av avundsjuka? Förstår inte riktigt varför vanliga medlemmar bryr sej om vad andra säljer?

Förstår inte jag heller, men det är klart hemskt att nån kan tjäna en krona eller två....

[Bygert]

Starta en förening! ingen insyn från myndigheter och extremt bra skattemiljö!

Ett litet tipps bara och eftersom pengarna går till att finansiera föreningen så är det ingen affärsverksamhet. Åtminstone inte av skatteverket.

/Robban

Skäligen obegripligt inlägg. Vem skall starta en förening och varför? För att få verka som förening utan diverse obehagligheter så skall det vara en ideell förening vilket ställer ett antal krav bland annat på ändamålet. Försöker man sig på att bilda en förening för att slippa skatt så är det stor risk att man inte klarar av förutsättningarna för en ideell förening och kör man på än då riskerar man att det hela betraktas som en oregistrerad ekonomisk förening. Och är det något man absolut inte vill vara medlem i så är det en oregistrerad ekonomisk förening, fan är lös helt enkelt.