Problem med PO4 och NO3

[Ferngren]

Bytt MASSOR av vatten!

Ngt är fel... ngn obalans/rubbning i systemet. Med vattenbyten får du bort dåliga saker och tillför bra saker. När sedan koralldöden har lugnat ner sig kan man spekulera vidare om varför det hände men just nu är ju det viktigaste att få stopp på det!

Har du föresten mätt kh? Jag fick själv ett väldigt dropp i kH i sommar med rätt så trista konskvenser...

KH är det jag oftast mäter. Det värdet har snarare stuckit iväg upp än att dippat då all tillväxt totalt avstannat.

Vattenbyten har jag gjort i mängder redan utan någon större framgång.

Enligt mitt eget tycke har jag gjort nästan allt som går att göra. Det som kvarstår är att försöka lokalisera problemet och sedan avlägsna detta. Därefter gäller stora vattenbyten igen...

[Ferngren]

Ser bra ut, kollade din tråd på ZeoVit forumet också, flödet borde vara helt perfekt för din kub. Kanske hålla upp med food7 en vecka, och Biomate varannan dag (dubbla doser, borde bli 8 droppar/gång för ditt 400 kar), fortsätt skumma vått som bara den. Dubblekolla med G.Alexander först

Precis som du säger borde pucken av sanden knappt påverka även om det är maxat med nitrat/fosfat under. Kräver mer än så (ex. möblera om 100kg LS som en annan gjorde).

Ja, allt verkar stämma med det jag gör... I teorin.

Zeovitforumet är bra när det gäller zeovitrelaterade frågor. I detta forum är kreativiteten större och kunskapen mer utspridd på mängder av människor.

[Henric]

Kan det ha blivit en värmechock i akvariet när du var borta? Även fast man har led kan det ju bli varmt i rummet? När koraller dör så släpper de nitrat och fosfat, så det är viktigt att plocka bort gamla skelett.

Men ibland är det bara så tråkigt att man har ingen aning vad det kan bero på. Det enda då är att byta mycket vatten och vänta ut problemet, tyvärr.

//Henric

[Ferngren]

Nja, det har knappast varit ett värmeproblem denna sommaren. Speciellt då jag bytt ut MH-lamporna mot LED.

Jag har två somrar tidigare råkat ut för just värmeproblematiken och förlorat koraller den vägen.

Denna gång är det helt annorlunda.

Tempen håller sig mycket konstant mellan 25,5-27,5 grader över dygnet. När det varit som varmast har den kommit upp i ca 28,5. Med MH:n hade jag lätt över 30 grader.

Jag har inte plockat bort några döda skelett ännu då jag tänkt att ju mindre ingrepp desto mindre inverkan.

[niki68]

Just nu så doserar jag till mitt kar enligt standard med bak och food7. Biomate är dubbel dos 2 ggr/vecka. CS varannan dag. SP varje dag. start3 0.3 ml 2ggr/dag. 1liter zeolith och maxflöde i min FM zeomatic2.

Mina värden är ok utom nitrat och fosfat Svårt att få ballingen att lira när allt helt plötsligt avstannar och dör men värdena är ändå ganska stabila.

Jag våtskummar som bara den. Tömmer flera ggr/dag

När det gäller sanden så har fiskarna flyttat på lite sand i ett område stort som en puck. Borde inte betyda något som får sådana här stora konsekvenser.

Biomate du kan köra dubbel ---8 ml varje dag / i en veckan det hjälper när det gäller hög fosfat o våtskummar.

Jag kör denna schema hade fosfaten ca. 0,13 förra veckan , kommer ta en ny test på Söndag efter sista vatten bytte.

[Lasse]

Om vi förutsätter att testerna stämmer så tyder det inte på något läckage eftersom både fosfat och nitrat stigit. Nitrat "läcker" inte ut ur inredning på samma sätt som fosfat. Då återstår ett par saker - något med ganska stor biomassa har dött eller håller på att dö, bakterier som "lyxkonsumerat" fosfor släpper ut det igen (förekommer men nitraten borde inte följa med) eller övermatning. Du bör i alla fall utgå från ett biologiskt problem.

Eftersom akvarietester aldrig redovisar mätmetoder så går det inte att bakvägen se om du har någon störningsjon. Du kan dock göra några försök för att se om dina tester störs. Ta 6 st en liters behållare - diskade och rena med medel som inte innehåller fosfat. I första häller du exakt 1 liter (använd hushållsvåg). nr 2 -> 2 dl RO vatten - 8 dl akvarievatten, nr 3 -> 4 dl RO - 6 dl Akvarievatten osv tills du har rent RO. Ta sedan ett prov från vart och en - du skall få en ganska så linjär minskning på både PO4 och NO3. När du gjort det så luftar du kraftigt i varje behållare i ca 10 minuter och gör om proven (jag är ute efter om du har nån flyktig störning - framförallt svavelväte). Ytterligare en test att göra är att låta behållaren med akvarievatten cirkulera över ett fosfatfilter några dag och sedan mäta igen.

Har du nu konstaterat att du kan lita på testmetoderna och att det inte finns någon olinjär störning så vore det första jag gjorde att stänga av den automatiska mataren, nr 2 - byta ut allt filtermaterial du har - framförallt filtersvampar och zeoliten, nr 3 har försöket med fosfatborttagare i testvattnet blivit lyckat - kör det i stora akvariet. 4 - tillfälligt avsluta bakterieodlande metoder.

Vattenbyte som Dykaren föreslog förutsätter jag att du gör.

Första är dock att konstatera att dina mätmetoder fungerar innan några andra åtgärder än vattenbyte görs - vattenbyte skall du göra med ryggmärgen.

MVH Lasse

[Fiffe]

Får du någon ordning på det?

Skickat från min HTC Desire via Tapatalk 2

[Ferngren]

Får du någon ordning på det?

Skickat från min HTC Desire via Tapatalk 2

Nej tyvärr inte.

Jag har inte heller hunnit med mer än ett vattenbyte. Ska försöka hinna med i veckan. Mätte PO4 och NO3 och utan någon signifikant ändring.

Skickat från min HTC Desire via Tapatalk 2

[nike83]

har funderat lite...

en liten egen teori (eftersom att vi saknar något bra spår): din sten har börjat släppa fosfat och nitrat?! utlöst av, ja kanske din nya belysning?

jag saknar helt belägg för detta påstående och att sten kan göra så (lagra och sedan släppa), men bara en tanke (får gärna avskrivas av de som kan kemi och biologi).

[Lasse]

har funderat lite...

en liten egen teori (eftersom att vi saknar något bra spår): din sten har börjat släppa fosfat och nitrat?! utlöst av, ja kanske din nya belysning?

jag saknar helt belägg för detta påstående och att sten kan göra så (lagra och sedan släppa), men bara en tanke (får gärna avskrivas av de som kan kemi och biologi).

Inte nitrat men om det är mycket organiskt material som bryts ner kan ammonium frisläppas. Nitrat nids inte på samma sätt som fosfat - därför finns inget att släppa fritt.

MVH Lasse

[Magnus]

Nej tyvärr inte.

Jag har inte heller hunnit med mer än ett vattenbyte. Ska försöka hinna med i veckan. Mätte PO4 och NO3 och utan någon signifikant ändring.

Skickat från min HTC Desire via Tapatalk 2

Hej! Det var länge sedan jag skrev här men det här verkar vara ett läge då ett inlägg känns aktuellt... Kolkällor typ zeostart gissar jag innehåller olika näringsämnen förenat med spårämnen... Andra tyska tillverkare som anger innehållet i sina produkter skriver att de har både nitrat- och fosfatföreningar i sina kolkällor. Förutom själva kolkällan då... Detta för att motverka koralldöd och för att motverka obalans mellan nitrat och fosfat (då någon av dessa kan ligga på 0 och därför motverka att den andra faktorn sjunker). Därför KAN detta läge faktiskt bero på överdosering av kolkällan! Om du inte är rädd om korallerna och prioriterar att få ner fosfat och nitrat så föreslår jag att du under en period använder en ren kolkällan i stället. Tex socker, vodka eller vinäger... Eller blandar (VSV)... Sluta med alla andra tillsatser under tiden utom möjligen rena aminosyror. Sedan kan du starta om när näringsnivån ligger på 0. När du startar om så lägg dig på halv dos och pröva dig sedan fram. Stora vattenbyten under tiden är naturligtvis också bra! Lycka till! //Magnus Skråge

[Ferngren]

Hej! Det var länge sedan jag skrev här men det här verkar vara ett läge då ett inlägg känns aktuellt... Kolkällor typ zeostart gissar jag innehåller olika näringsämnen förenat med spårämnen... Andra tyska tillverkare som anger innehållet i sina produkter skriver att de har både nitrat- och fosfatföreningar i sina kolkällor. Förutom själva kolkällan då... Detta för att motverka koralldöd och för att motverka obalans mellan nitrat och fosfat (då någon av dessa kan ligga på 0 och därför motverka att den andra faktorn sjunker). Därför KAN detta läge faktiskt bero på överdosering av kolkällan! Om du inte är rädd om korallerna och prioriterar att få ner fosfat och nitrat så föreslår jag att du under en period använder en ren kolkällan i stället. Tex socker, vodka eller vinäger... Eller blandar (VSV)... Sluta med alla andra tillsatser under tiden utom möjligen rena aminosyror. Sedan kan du starta om när näringsnivån ligger på 0. När du startar om så lägg dig på halv dos och pröva dig sedan fram. Stora vattenbyten under tiden är naturligtvis också bra! Lycka till! //Magnus Skråge

Hej Magnus,

Intressant teori. Min fundering är om det verkligen kan bli en sådan dramatisk ändring av nitrat och fosfat. Jag hade nämligen 3 i nitrat innan och 0,046 i fosfat. Problemet uppstod också under den period som jag "slarvar" mest med zeovitmetoden. Med slarv menar jag att dosering inte skett enligt schema utan vissa doseringar missas, utan kompensering vid nästa doseringstillfälle.

Sedan är jag faktisk rädd om vissa koraller som av någon anledning inte tagit skada ännu... Hmmm

Svårt detta.

Jag ska suga lite på karamellen.

EDIT: Jag tänkte lite till och min tanke tidigare har varit att det kan ha hänt något med just ZeoStart3. Denna vätska doserar jag automatiskt då den är utspädd med destillerat vatten. Jag ska testa hur mycket doserpumpen verkligen doserar. Det kan faktiskt vara att den har flippat ur... Normala dosen är annars motsvarande 0,2 ml 2 ggr/dag (vilket blir utspätt 2 ml 2 ggr/dag).

Innan jag funderar på något så ska jag nu blanda till nytt saltvatten och mäta så att det inte ger utslag. Sedan blir det att tillsätta ballingsalterna och se om det kan vara någon av dessa som förorenar... Konstigare saker har hänt.

[Magnus]

Hej Magnus,

Intressant teori. Min fundering är om det verkligen kan bli en sådan dramatisk ändring av nitrat och fosfat. Jag hade nämligen 3 i nitrat innan och 0,046 i fosfat. Problemet uppstod också under den period som jag "slarvar" mest med zeovitmetoden. Med slarv menar jag att dosering inte skett enligt schema utan vissa doseringar missas, utan kompensering vid nästa doseringstillfälle.

Sedan är jag faktisk rädd om vissa koraller som av någon anledning inte tagit skada ännu... Hmmm

Svårt detta.

Jag ska suga lite på karamellen.

EDIT: Jag tänkte lite till och min tanke tidigare har varit att det kan ha hänt något med just ZeoStart3. Denna vätska doserar jag automatiskt då den är utspädd med destillerat vatten. Jag ska testa hur mycket doserpumpen verkligen doserar. Det kan faktiskt vara att den har flippat ur... Normala dosen är annars motsvarande 0,2 ml 2 ggr/dag (vilket blir utspätt 2 ml 2 ggr/dag).

Innan jag funderar på något så ska jag nu blanda till nytt saltvatten och mäta så att det inte ger utslag. Sedan blir det att tillsätta ballingsalterna och se om det kan vara någon av dessa som förorenar... Konstigare saker har hänt.

Att ta det lite lugnt är alltid ett klokt beslut! Låg du på så pass höga näringsvärden innan så kan orsakerna ligga någon annanstans... Att zeostart innehåller någon form av "hängslen och svångrem" i form av näring eller liknande är i alla fall något man ska ta med i beräkningen när man använder den. Jag har själv frågat Thomas någon gång när jag själv haft lite näring i systemet och då var hans första fråga om jag överdoserat...

[Ferngren]

Break through!!!

Jag kollade nu hur ZeoStarten var inställd i doseringen. Den stod på 2*5ml dosering.

Det är mer än dubbel dos mot det rekommenderade.

Jag måste ha programmerat om den av misstag i samband med att jag hållit på att justera ballingdoseringen. Detta gjorde jag mestadels två-tre veckor innan kraschen. Make sence

Stort tack Magnus för den informationen! Jag hade nog aldrig ens funderat i mängden ZeoStart3 då jag levt i villfarelsen att för stor dosering av den skulle leda till stora bakteriebeläggningar på rutorna... Blir att rapportera detta på zeovitforumet och se vad de har att säga om detta...

[Magnus]

Tror inte du ska ta upp den frågan i det forumet... Innehållet i de olika produkterna är lite känsligt...

[Magnus]

Gissar också att zeostart 3 innehåller mer "hängslen och svångrem" än zeostart 2... Det är i alla fall min erfarenhet... I rena fisksystem utan levande sten osv där jag prövat den funkade den inte bra... Fick aldrig ner näringen till 0...

[Ferngren]

Jag gjorde det ändå men frågan är mer ställd om de har haft liknande erfarenheter av överdosering

Det skulle vara så skönt om det är detta det beror på. Framtiden får utvisa detta de närmaste veckorna... Arg och ledsen är jag givetvis för det som hänt men det gäller att tänka framåt.

Men hur som helst blir det ändå att testa ballingsalterna då det är de enda tillsammans med saltet som är nytt i karet sedan veckorna innan problemen.

[Magnus]

Låter fint! Beta av sak för sak så får du ordning på systemet! Lycka till!

[Ferngren]

Låter fint! Beta av sak för sak så får du ordning på systemet! Lycka till!

Stort tack

Skickat från min HTC Desire via Tapatalk 2

[nike83]

härligt Peter!

jag hoppas verkligen att detta är din felkälla!

[Ferngren]

härligt Peter!

jag hoppas verkligen att detta är din felkälla!

Ja, det får jag också hoppas på

Nu är hösten på intågande och då kanske jag får fokusera på karet igen snarare än att lägga ner allt

[Colan]

Härligt att du hittat en potentiell anledning.

Precis som du skriver förväntar man sig en del överbliven film på glaset vid överdosering. Vanligaste beskrivningen på överdosering är just filmen på glaset, kanske man får tänka om och hitta bättre varningsindikationer. Följer även ditt inlägg på zeovitforumet.

[Lasse]

Ursäkta en yngling - det är något som inte stämmer i hypotesen. Om produkten innehåller fosfor och kväve som hängslen bör det inte bygga upp vid normal dosering också? Överdoseringen bör ju leda till en övepopulation av bakterier före en ökning av halterna. Felkälla kan dock vara att något slagit ut dina bakterier eller att medlet inte innehållit tillräckligt med kolkälla. Kör du med ozon?

MVH Lasse

[RobbanF]

Jag gissar helt och hållet men jag har sett många djur dö i saltvatten under flera somrar när man har fönstret öppet, typ nattfjärilar och annat. Det jag undrar nu är om det kan ha betydelse för vad som händer, måste finnas saker här som inte är nyttigt för korallrev men som är bra i sveriges ekologiska system. Saltvatten har vi knappt runt Sverige men däremot mycket knott, mygg och annat som säkert trivs i varm fuktig miljö. Det jag menar är att även små obetydliga djur kan ha gifter som andra djur inte tål och när dässa dör kan det skapa problem, Vild gissning men skulle vara kul att utreda om det kan ha betydelse.

/Robban

[Hirez]

En gissning tillbaka: det skulle säkerligen kräva en väldigt väldigt många mygg för att orsaka någon förändring i vattnet.

Att något i naturen skulle gå obemärkt i våra akvarier.. intressant, men då gissar jag det måste vara små små krabter av något slag?