Postat 7 juni 20169 Ă„r Kan detta vara nĂ„got annat Ă€n Cryptocaryon? Akvariet har varit utan fisk i 10 veckor (inget annat nytt t ex sten har satts i under denna tid). Fisken behandlades med TTM i 3x3 dagar innan den slĂ€pptes i akvariet.  Fisken idag, 7/6 2016:   Som jĂ€mförelse, samma fisk för en vecka sedan:  Ăndrat 7 juni 20169 Ă„r av Christian J
Postat 7 juni 20169 Är Ser ju misttÀnkt ut som prick. NÀr du gjorde TTM, desinficerade du karen, hÄvar och utrustning noggrant?
Postat 7 juni 20169 Är Författare Jag tror det. Utrustningen (dubbel uppsÀttning) spolades med hett kranvatten efter varje flytt och fick sedan lufttorka (cirkulationspumparna plockades dessutom isÀr). Fisken fÄngades upp med en gallerkorg (som ocksÄ spolades), troligen har nÄgra droppar vatten följt med varje gÄng (förutom vattnet pÄ fiskens kropp) men det gÄr ju knappast att undvika.
Postat 8 juni 20169 Är Du skriver 3 x 3 dagar. Man mÄste byta tank varje dygn för att TTM skall fungera.
Postat 8 juni 20169 Ă„r 13 timmar sedan, Christian J sa: Jag tror det. Utrustningen (dubbel uppsĂ€ttning) spolades med hett kranvatten efter varje flytt och fick sedan lufttorka (cirkulationspumparna plockades dessutom isĂ€r). Fisken fĂ„ngades upp med en gallerkorg (som ocksĂ„ spolades), troligen har nĂ„gra droppar vatten följt med varje gĂ„ng (förutom vattnet pĂ„ fiskens kropp) men det gĂ„r ju knappast att undvika.  Det lĂ„ter som du gjort rĂ€tt... Lite vatten tillsammans med fisken gör inget. Var akvariet som den hamnade i verkligen fritt frĂ„n prick? Hur lĂ„nge hade det gĂ„tt utan fisk? Om den gĂ„tt i samma akvarium innan TTM sĂ„ mĂ„ste du lĂ„ta akvariet vara fisktomt en lĂ€ngre tid för att parasiterna skall dö ut. Ăndrat 8 juni 20169 Ă„r av petnym
Postat 8 juni 20169 Ă„r Författare 6 hours ago, stigigemla said: Man mĂ„ste byta tank varje dygn för att TTM skall fungera. Varför varje dygn? Alla kĂ€llor jag sett skriver 3 dygn, vad jag förstĂ„r eftersom det tar minst 3 dygn och 10 timmar innan fisken kan infekteras igen:  - minst 2 timmar för protomonterna att fĂ€sta pĂ„ botten efter att de lĂ€mnat fisken, - minst 8 timmar för tomonterna att hĂ„rdna, - minst 3 dygn för tomonterna att klĂ€cka nya theronter.  Men om dessa tidsangivelser inte alltid stĂ€mmer sĂ„ kanske det Ă€r bĂ€ttre att byta oftare.  Â
Postat 8 juni 20169 Är Författare 2 hours ago, petnym said: Lite vatten tillsammans med fisken gör inget. Jag har funderat lite pÄ om det verkligen stÀmmer. Enligt en del kÀllor har protomonter svÄrt att fÀsta vid syntetmaterial och bilda tomonter, sÄ kanske tomonter Àven har lÀtt att lossna frÄn vissa underlag? Om de sedan följer med vattnet till nÀsta hink sÄ kan de hinna klÀckas och infektera fisken igen. Kanske man borde ha lite sand pÄ botten av hinken för att hjÀlpa dem.  Och om det Àr ofarligt att lite vatten följer med fisken, varför skriver en del att man inte bör förvara olika behÄllare nÀra varandra (eller ens i samma rum) pga smittorisken genom vattenstÀnk? Jag lÀt faktiskt mina TTM-hinkar stÄ pÄ golvet nedanför visningskaret, men jag anvÀnde inte luftpumpar (som kan ge vattenstÀnk) och jag tÀckte delvis över TTM-behÄllarna med lock.  Quote Var akvariet som den hamnade i verkligen fritt frÄn prick? Hur lÄnge hade det gÄtt utan fisk? Det hade gÄtt utan fisk i 10 11 veckor, sÄ det borde varit prickfritt. Inget annat hade heller satts i under denna tid.
Postat 8 juni 20169 Ă„r 3 timmar sedan, Christian J sa: Jag har funderat lite pĂ„ om det verkligen stĂ€mmer. Enligt en del kĂ€llor har protomonter svĂ„rt att fĂ€sta vid syntetmaterial och bilda tomonter, sĂ„ kanske tomonter Ă€ven har lĂ€tt att lossna frĂ„n vissa underlag? Om de sedan följer med vattnet till nĂ€sta hink sĂ„ kan de hinna klĂ€ckas och infektera fisken igen. Kanske man borde ha lite sand pĂ„ botten av hinken för att hjĂ€lpa dem.  Om en parasit skall klĂ€ckas under pĂ„gĂ„ende TTM sĂ„ mĂ„ste samma parasit ha turen att följa med "fisk-vattnet" vid tvĂ„ förflyttningar och sannolikheten för det Ă€r helt obefintlig...  VattenstĂ€nk i tidsperioden mellan förflyttningarna Ă€r en helt annan sak... (Det mĂ„ste undvikas). Ăndrat 8 juni 20169 Ă„r av petnym
Postat 8 juni 20169 Är Författare 1 hour ago, petnym said:  Om en parasit skall klÀckas under pÄgÄende TTM sÄ mÄste samma parasit ha turen att följa med "fisk-vattnet" vid tvÄ förflyttningar och sannolikheten för det Àr helt obefintlig... En förflyttning rÀcker vÀl? DÄ har tomonten sammanlagt haft 6 dagar pÄ sig att klÀckas (3 dygn sÀgs vara kortaste tiden).
Postat 8 juni 20169 Ă„r Författare 22 hours ago, Christian J said: Akvariet har varit utan fisk i 10 veckor (inget annat nytt t ex sten har satts i under denna tid). Kom nu ihĂ„g att jag la i tomma snĂ€ckskal frĂ„n en akvarieaffĂ€r en mĂ„nad innan, visserligen efter att ha blötlagt dem i sötvatten ett dygn och sedan lufttorkat dem i 48 timmar. Möjligen skulle lite fukt ha kunnat finnas kvar lĂ€ngst in i skalen, dĂ€r tomonter kunnat överleva.  Det vore ju otroligt försmĂ€dligt om detta Ă€r orsaken. Ănnu mer förargligt att inte kunna veta sĂ€kert.
Postat 13 juni 20169 Är JÀkligt trÄkigt om det skulle vara snÀckskalen..... Har lÀst teorier om att TTM inte ska fungera, kan det helt enkelt vara sÄ? Om det skulle vara sÄ kÀnsligt att inget vatten fÄr följa med sÄ tror jag man kan lÀgga ner TTM. Helt omöjligt dÄ man ju mÄste förflytta fisken mellan karen.  Jag hoppas verkligen inte det för jag hade tÀnkt förlita mig pÄ TTM och slavisk karantÀnföring av allt.  Mvh Kim
Postat 13 juni 20169 Är Vad Àr det för teorier du har lÀst?  TTM Àr i teorin en sÀker metod med stor chans till lyckat resultat. Men precis som alla andra metoder för att hantera & utrota vita prick har den sina begrÀnsningar & utmaningar.
Postat 13 juni 20169 Ă„r Tydligen Ă€r ocksĂ„ viktigt att karantĂ€n karen stĂ„r en bra bit ifrĂ„n varandra, dĂ„Â det verkar som att Cryptocaryon can spridas flera meter via aerosol frĂ„n vattenstĂ€nk.  http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2383310 Quote Parasite infection via tank proximity "Infective dinospores can be transported in aerosolized water droplets (Roberts-Thompson et al 2006). Droplets from static systems were shown to be transmissible for up to 1.44 feet however droplets from dynamic ones were shown to be transmissible up to 9.8 feet. This means that adjacent aquaria, (and potentially ponds), could spread the infection of parasites such as cryptocaryon irritans, amlyloodinium, etc. to other aquaria nearby. As such that aquaria that are situated close together should be covered especially if one is known to have or have had a parasite." These references were originally from Fish Disease: Diagnosis and Treatment By Edward J. Noga but after additional use of Google Scholar, there were other examples. So bottom line is respect aerosol transmission of parasites between proximate aquaria.                        Â
Postat 13 juni 20169 Ă„r 6 timmar sedan, ormet sa: Vad Ă€r det för teorier du har lĂ€st?  TTM Ă€r i teorin en sĂ€ker metod med stor chans till lyckat resultat. Men precis som alla andra metoder för att hantera & utrota vita prick har den sina begrĂ€nsningar & utmaningar. Kanske var mer ett uttalande Ă€n ett vetenskaplig fakta http://www.lionfishlair.com/biology/ich.shtml Â
Postat 13 juni 20169 Är Jag hittar ingenting om TTM pÄ den lÀnken. Skickat frÄn min SM-G900F via Tapatalk
Postat 13 juni 20169 Är @ormet Nu nÀr jag lÀste igen sÄ nÀ....det stÄr bara karantÀn (det var jag som la in ttm i karantÀn sjÀlv)   Hur viktigt Àr det att göra TTM pÄ morgonen innan belysningen gÄr igÄng? Har för mig att jag lÀst nÄgot om att det bör göras pÄ morgonen innan belysningen tÀnds. SvÄrt att stÄ och klydda 04.00 innan jobbet  Det Àr en ren fisksjukdom va, finns tex inte pÄ anemoner, rÀkor etc?
Postat 13 juni 20169 Är Författare 8 hours ago, Alexraptor said: Tydligen Àr ocksÄ viktigt att karantÀn karen stÄr en bra bit ifrÄn varandra, dÄ det verkar som att Cryptocaryon can spridas flera meter via aerosol frÄn vattenstÀnk.  http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2383310  Jag kan hÄlla möjligen med om det sÄ lÀnge det rör sig om kar som Àr kontinuerligt i drift (mÄnader), och om det stÀnker mycket frÄn dem. Men om en TTM-hink verkligen kan sprida prick genom luften, sÄ har jag svÄrt att förstÄ varför vattnet som följer med fisken vid hinkbytet skulle vara sÄ mycket sÀkrare.
Postat 13 juni 20169 Är Författare 4 hours ago, Kimozabe said: Hur viktigt Àr det att göra TTM pÄ morgonen innan belysningen gÄr igÄng? Har för mig att jag lÀst nÄgot om att det bör göras pÄ morgonen innan belysningen tÀnds.  Bakgrunden verkar vara http://edis.ifas.ufl.edu/fa164 som skriver:  "Yoshinaga and Dickerson (1994) observed, in laboratory studies, that theronts were released only between the hours of 2:00 am and 9:00 am, even in total darkness; some suggest this strategy increases the chance for theronts to find a host, as many fish may be resting or closer to substrate during this time period."  Sedan har http://reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2383310 lagt till följande efter ovanstÄende stycke (utan att ange kÀlla eller hÄlla isÀr citatet och sin personliga Äsikt):  "This is why I always suggest moving fish during tank transfer quarantine protocols in the morning."  Jag förstÄr inte riktigt logiken i den sista meningen. För det första borde det vÀl inte finnas nÄgra frisimmande theronter under TTM-behandlingen (det Àr ju sjÀlva poÀngen med TTM)? Och om det finns theronter (t ex genom att tomont-cystor följt med fisken vid hinkbyte?), sÄ borde man vÀl snarare flytta fisken före kl 02:00, innan de blivit frisimmande och kan infektera fisken?   Quote Det Àr en ren fisksjukdom va, finns tex inte pÄ anemoner, rÀkor etc? Bara pÄ fisk, men cystor (tomont-stadiet) kan följa med pÄ t ex levande sten, sÄ egentligen bör denna förvaras i ett fisklöst kar ett par mÄnader.
Postat 13 juni 20169 Är @Christian J Ja...det var frÄn dom 2 lÀnkarna jag hade fÄtt infon ifrÄn. Och du borde vÀl egentligen ha rÀtt, kvÀllen borde i sÄfall vara bÀsta alternativet.  Stenen kommer jag köra 3 mÄnader utan fisk, antar att jag mÄste göra samma med koraller dÀr jag inte kan ta bort stenen den sitter pÄ. Andra koraller borde man vÀl inte behöva oroa sig för nÄgot, bara bort med stenen och fÀsta den pÄ ny sten/plugg och ha den i karantÀn. Förutom dÄ akroporor som man mÄste kolla av AEFW och eventuellt köra TTM pÄ oxÄ
Postat 13 juni 20169 Ă„r Författare 3 hours ago, Christian J said: http://edis.ifas.ufl.edu/fa164 skriver: "Yoshinaga and Dickerson (1994) observed, in laboratory studies, that theronts were released only between the hours of 2:00 am and 9:00 am, even in total darkness; some suggest this strategy increases the chance for theronts to find a host, as many fish may be resting or closer to substrate during this time period." ...sĂ„ om man sĂ€tter fisken i en bur uppe vid vattenytan kanske theronterna vid botten har svĂ„rare att komma Ă„t den? I likhet med UV-sterilisering kanske det inte botar fisken helt, men det kanske Ă„tminstone rĂ€ddar livet pĂ„ den. Kanske den rentav utvecklar immunitet med lite tur. Skall försöka testa detta om jag lyckas fĂ„nga in min sjuka fisk.  Uppdatering: fisken gick lĂ€tt att fĂ„nga sĂ„ hĂ€r pĂ„ natten nĂ€r den sov, sĂ„ experimentet kan starta omedelbart!  Ăndrat 13 juni 20169 Ă„r av Christian J
Postat 14 juni 20169 Är 8 timmar sedan, Christian J sa: ...sÄ om man sÀtter fisken i en bur uppe vid vattenytan kanske theronterna vid botten har svÄrare att komma Ät den?  Sen borde dom vÀl samtidigt lika vÀl kunna finnas överallt med tanke pÄ cirkulationen i vattnet, eller?
Postat 14 juni 20169 Ă„r Författare 4 hours ago, Kimozabe said: Sen borde dom vĂ€l samtidigt lika vĂ€l kunna finnas överallt med tanke pĂ„ cirkulationen i vattnet, eller? Jo, men mĂ„nga kanske dör pĂ„ olika sĂ€tt innan de hittat en fisk, det Ă€r det jag skall testa nu. JĂ€mför att hundratals theronter bara behöver simma ett par centimeter för att hitta en sovande fisk, med att de först sprids över hela akvariet. Theronternas infektionsrisk Ă€r starkt minskad efter bara 6-8 timmar, enligt http://edis.ifas.ufl.edu/fa164Â
Postat 28 juni 20169 Är Författare Idag har fisken gÄtt 14 dagar i en bur uppe vid ytan. Under denna tid har den inte kliat sig en enda gÄng, och de sista synliga prickarna försvann under första veckan. Skall jag slÀppa ut fisken i akvariet igen, eller lÄta den gÄ kvar i buren lite till? NÄgra teorier: 1. Buren lyckas verkligen hindra nya theronter frÄn att nÄ fisken. Detta borde gÄ att testa om jag slÀpper ut fisken i akvariet igen, sÄ den kan vistas nÀrmare bottnen (dÀr tomonterna antagligen sitter). 2. Fiskens immunförsvar har stÀrkts under burvistelsen. I sÄ fall borde den inte fÄ nya prickar av att slÀppas ut i akvariet, sÄvida den inte upplever akvariet som mer stressande Àn buren och immunförsvaret försvagas igen. 3. Cryptocaryons livscykel har av en slump befunnit sig i tomont/cyst-stadiet just under de 14 dagar fisken hittills varit i buren. I sÄ fall borde den snart fÄ nya prickar, Àven om den stannar i buren. Denna teori stÀmmer dock inte riktigt tidsmÀssigt med den föregÄende cykeln, dÄ fisken hade prickar en hel vecka innan den sattes i buren, och kliade sig tvÄ veckor innan.
Postat 5 juli 20169 Är Författare Nu har fisken gÄtt 3 veckor utan nya prickar, sÄ jag slÀppte ut den ur buren pÄ prov.
GĂ„ med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.