Testavfall

[Utstrand]

 Fick en liten tanke om vattnet som blir kvar efter testen. Borde man spara ihop det och lämna in någonstans? Jag har t.ex ett NH4 test med kryss på (NH3 vätska). Känns som att man ska använda handskar mm när man testar. Finns säkert fler tester med kryss. 
Känns inget bra att spola ner det om det är giftigt, även om det bara handlar om 1-2ml.
Några fler som tänkt i de banorna?

 

[Lasse]

Ammoniumtest - kan vara kjeldhals metod. Innehåller då kvicksilver. Totalförbjudet i Sverige! ! Hannas checker för ammonium finns inte att få i Sverige. Man får inte sälja testpulvret. Vilka metoder som används i hobbytesterna vet jag inte - men det finns en industriell test som inte innehåller kvicksilver. Men den är dyr - ca 30 - 40 kr för varje test i materialkostnader (Hach-Lange)

 

Om Nitrattesterna är bra så innehåller de troligtvis Kadmium. Inte totalförbjuden i Sverige eftersom det inte finns någon likvärdig metod som fungerar fullt ut! Skulle tro att risken för att fungerande nitrattester innehåller kadmium är ganska så stor. Bör då samlas upp och lämnas på miljöstationen märkt med kadmium. Finns en nitratmetod baserad på enzymer men den är inte helt uttestad än - men kommer nog med tiden.

 

MVH Lasse

Ändrat 19 januari 2017 av Lasse

[Christian J]

Är det tillräckligt stora mängder för att ha praktisk betydelse? Det ju bara några få droppar från ett fåtal akvarister, som sedan späds ut med allt det andra avloppsvattnet. Kan även vanligt saltvatten (som man häller i avloppet vid vattenbyten) innehålla oönskade spårämnen av relevant mängd?

 

(Nu vill jag inte låta som om jag försvarar spridning av miljögifter, jag är genuint nyfiken.)

[Lasse]

Du får betänka att den största i dag kända utsläppskällan för kvicksilver i Sverige är krematorierna, dvs amalganfyllningar som inte tagits bort. Saker med kvicksilver får inte hällas i avlopp i Sverige. Finns också ett säljförbud, undantag lysrör tror jag. Om nu sedan varje delintresse skulle säga - vi släpper ju ut så lite...... - vart skulle vi hamna.

 

MVH Lasse

[Christian J]

Allra viktigast är kanske att inte akvaristen får i sig koncentrerade gifter direkt från testreagenserna. Observera att kvicksilver kan tas upp direkt genom huden eller från luften (men det kanske inte gäller alla dess kemiska föreningar).

 

Jag gjorde lite efterforskningar, JBLs ammoniumtest varnar för NaOH och NaClO, men jag ser inget om kvicksilver: https://www.jbl.de/?lang=en&mod=download&id=13073 . Tropic Marins ammoniumtest varnar för NaOH, men kvicksilver nämns inte: http://www.tropic-marin.com/wp-content/uploads/2013/12/gebrauchsanweisun-ammoniak-ammonium-test.pdf

Däremot verkar Saliferts ammoniatest innehålla kvicksilver enligt
http://www.marinedepot.com/Salifert_Ammonia_Test_Kit_Ammonia_Test_Kits_for_Saltwater_Aquariums-Salifert-SF1111-FITKAM-vi.html --det framgår inte hur mycket kvicksilver testet innehåller, men om Saliferts tester tillverkas i Holland så borde väl EU:s regler gälla: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_(element)#European_Union ?

Vad som sen anses vara en farlig nivå av ett skadligt ämne brukar väl handla delvis om politik. Bara för några år sedan uppmanades allmänheten att ersätta traditionella glödlampor med "energisparlampor", trots att de senare innehåller kvicksilver, och det är först efter att LED-lampor börjat säljas som jag plötsligt sett varningar om att energisparlampor och traditionella lysrör kan avge kvicksilver om de spricker. Man frågar sig om syftet är att skydda människor från kvicksilver eller skrämma dem att köpa LED-lampor.

Ändrat 23 januari 2017 av Christian J

[Utstrand]

Låter ju inte bra alls. Man får nog sluta mäta ammonium. Fast låter lite skumt om det fortfarande finns kviksilver i de testerna. 

Några fler tester man bör vara försiktig med?

[Lasse]

Sverige och Norge har hårdare regler angående kvicksilver än övriga EU. Det är svensk lag som gäller och det är förbud för försäljning av tester som innehåller kvicksilver. Den Svenska agenten för Hannas Checkers drog tillbaka denna direkt när detta upptäcktes. Om en ammoniumtest skall fungera bygger de med ett undantag på kvicksilver - Hach Lange har den metoden. Om de inte bygger på Nesslers reagent så skall man ändå inte köpa dem - de fungerar inte.

 

MVH Lasse

[Christian J]

http://seachem.com/multitest-ammonia.php antyder att de använder en annan metod än salicylate eller Nessler: "This kit is based on the same gas exchange technology that is used in the Ammonia Alert® ... other kits (salicylate or Nessler based)" (min fetning).

[runstenen]

On 2017-01-19 at 20:03, Utstrand sa:

 Fick en liten tanke om vattnet som blir kvar efter testen. Borde man spara ihop det och lämna in någonstans? Jag har t.ex ett NH4 test med kryss på (NH3 vätska). Känns som att man ska använda handskar mm när man testar. Finns säkert fler tester med kryss. 
Känns inget bra att spola ner det om det är giftigt, även om det bara handlar om 1-2ml.
Några fler som tänkt i de banorna?

 

Inte bara funderat  Fyller allt på flaska och lämnar in på åvc. Blir mer än man tror faktiskt. Hälsar bror duktig ...

[Lasse]

8 timmar sedan, Christian J sa:

http://seachem.com/multitest-ammonia.php antyder att de använder en annan metod än salicylate eller Nessler: "This kit is based on the same gas exchange technology that is used in the Ammonia Alert® ... other kits (salicylate or Nessler based)" (min fetning).

Den här använder en helt annan teknik än vad jag sett innan. Den metoden mäter först och främst den fria ammoniaken och man har en sensor (som tydligen kan regenereras) för detta. I det fallet använder man inga kemikalier alls. ganska bra. När man skall mäta total ammonium (alltså ammonium plus ammoniak) så används en kemikalie. Det är med största sannolikhet NaOH. Man höjer pH till över 12 och då är allt i form av ammoniak. Så läser man av ammoniaken. Så för total ammonium/ammoniak läsning så gäller nog deras kritik av felläsning vid användandet av ammoniumbindande substanser även deras test. Jag har nu i efterhand sett tester som tyder på att det verkar vara en bra metod, framförallt deras Ammonia Alert® som varnar för just det som är farligt - fri ammoniak.

 

Vad gäller de andra testerna så varnas det för NaOH men inte NaClO så är det troligtvis nesslers reagent (innehåller kvicksilver). Varnas det för bägge - då är metoden den sk salicylate metoden - innehåller inte kvicksilver men utsöndra aktivt klor.

 

Min huvudkritik av alla amatörtester (nästan) är att de inte anger metod.

 

MVH Lasse

[Lasse]

När jag letade nu så fick jag upp en tabell över hur man räknar om total ammonium till fri ammoniak och tvärtom med hjälp av pH och temperatur.

Jag tar in den här. Namnger den:

Omräkning NH4 till NH3.

Omvandling från ammonium till ammoniak

Detta för att göra den sökbar

 

 

 

 

MVH Lasse

Ändrat 24 januari 2017 av Lasse

[Christian J]

8 hours ago, Lasse said:

Vad gäller de andra testerna så varnas det för NaOH men inte NaClO så är det troligtvis nesslers reagent (innehåller kvicksilver). Varnas det för bägge - då är metoden den sk salicylate metoden - innehåller inte kvicksilver men utsöndra aktivt klor.

Då kanske JBLs ammoniumtest är fritt från kvicksilver också. Kloret är väl främst farligt för akvaristen, men borde väl inte skada något om det spolas ner i avloppet.

 

Quote

Min huvudkritik av alla amatörtester (nästan) är att de inte anger metod.

Kanske man skulle kontakta dem och fråga, det verkar ju röra sig allmänt kända metoder och inga företagshemligheter (utom i Seachems fall kanske). Allra bäst vore kanske om Advanced Aquarist, Reefbuilders eller någon liknande välbesökt sida skrev en artikel om ämnet.

Ändrat 24 januari 2017 av Christian J

[Christian J]

11 hours ago, runstenen said:

Inte bara funderat  Fyller allt på flaska och lämnar in på åvc. Blir mer än man tror faktiskt. Hälsar bror duktig ...

Var försiktig med att blanda olika kemikalier i samma flaska bara, annars kanske det uppstår oväntade reaktioner...

[Lasse]

57 minuter sedan, Christian J sa:

Då kanske JBLs ammoniumtest är fritt från kvicksilver också. Kloret är väl främst farligt för akvaristen, men borde väl inte skada något om det spolas ner i avloppet.

 

Kanske man skulle kontakta dem och fråga, det verkar ju röra sig allmänt kända metoder och inga företagshemligheter (utom i Seachems fall kanske). Allra bäst vore kanske om Advanced Aquarist, Reefbuilders eller någon liknande välbesökt sida skrev en artikel om ämnet.

Det finns anledningar varför de inte anger det. Man flyger under radarn.

 

Jag är inte så säker på att den kvicksilverfria metoden fungerar så bra med saltvatten. det är ett gäng som bara visar 0,2 hela tiden (kända för det). Däremot Seachems alert verkar vara användningsbar

 

MVH Lasse

[runstenen]

1 timme sedan, Christian J sa:

Var försiktig med att blanda olika kemikalier i samma flaska bara, annars kanske det uppstår oväntade reaktioner...

Jag kör allt i samma  Tanken slog mig för ett tag sen, men det har ju inte smällt hittils så ...

[Perk]

Jag kör också allt i samma...

Skickat via Tapatalk

[addo]

Om man vänder på frågan. Vilka tester kan man hälla ut i avloppet utan problem? Ammonium och nitrat går inte men dom andra?

[Christian J]

Jag letade efter liknande diskussioner på Reef Central och hittade de här två:

 

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1725717
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2417420

 

Verkar inte vara någon större källa till oro bland skribenterna, här är ett par citat från den andra länken:

"A lab I am connected with called a local government agency to find out how to dispose of such chemicals... answer... dilute 5:1 and send down the drain."
"I work with worse chemicals in my lab every day. I just rinse them down the sink when I'm done."

 

Hur går det till på svenska skolors kemilektioner nuförtiden, hälls kemikalierna ner i avloppet precis som på min tid? I så fall är nog akvaristernas bidrag försumbart (sett till volym, även om det kanske är helt olika kemikalier).

[Lasse]

Det är väl bra att citera från ett land som har en president som är klimatförnekare.

 

Vad gäller kvicksilver och kadmium så är det ens sak eftersom detta är ämnen som förgiftar oss och våra barn när det kommer ut i naturen. Då går det inte att säga - men våra utsläpp är så små, så små. Det är precis på det sättet vi fått det läge vi har nu.  Vad gäller tester som använder baser och syror utan ämnen som är ekotoxiska eller ackumulerbara så är det en annan sak. 

 

Sen - eftersom både tillverkare, importörer och affärer struntar i den svenska kemikaliförfattningen (att alla kemikalier skall ha innehållsförteckning och att det skall finnas säkerhetsdatablad för dem.)  så vet vi inte vad de innehåller - därför bör man tillämpa försiktighetsprincipen och se till att de hamnar på kommunens farligt avfallsplats. Det finns ett undantag - Hannas produkter. Ni som använder Hanna Checker kan ladda ner dessa blad från Hannanorden eller Hanna globalt. Och de har innehållsförteckning.

 

Kvicksilverbaserade tester för ammonium får inte säljas i Sverige - punkt slut. Säljs de ändå så är det importören och affären som är ansvariga. Kadmiumbaserade tester bör undvikas och absolut inte gå ut via avloppet. Kadmium är bioackumulerbart. Amerikanarna använder ett engelskt uttryck dilution is the solution of pollution. Den ordleken fungerar som tur är inte på svenska. Och i verkligheten inte heller.

 

MVH Lasse

Ändrat 27 januari 2017 av Lasse

[runstenen]

53 minuter sedan, Christian J sa:

Jag letade efter liknande diskussioner på Reef Central och hittade de här två:

 

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1725717
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=2417420

 

Verkar inte vara någon större källa till oro bland skribenterna, här är ett par citat från den andra länken:

"A lab I am connected with called a local government agency to find out how to dispose of such chemicals... answer... dilute 5:1 and send down the drain."
"I work with worse chemicals in my lab every day. I just rinse them down the sink when I'm done."

 

Hur går det till på svenska skolors kemilektioner nuförtiden, hälls kemikalierna ner i avloppet precis som på min tid? I så fall är nog akvaristernas bidrag försumbart (sett till volym, även om det kanske är helt olika kemikalier).

Det är ju upp till dig/oss och ditt/vårt samvete. Vi kan välja precis som vi kan välja att slänga glas och metall i dom vanliga soporna istället för att åka till återvinningen. Eller kasta skräp på marken istället för i papperskorgen. 

Fråga samvetet  

[Christian J]

4 hours ago, Lasse said:

Det är väl bra att citera från ett land

Amerikanska akvarister verkar lika engagerade i miljön som alla andra vad jag kan se, Reef Central har ju rentav ett underforum för etiska diskussioner, så jag blev lite förvånad över deras avslappnade attityd till just testavfall.

 

Jag vet inte om amerikansk miljölagstiftning är strängare än svensk eller tvärtom (antagligen varierar det mellan delstater), däremot verkar amerikanska marinedepot.com vara den enda butik som varnar för att Saliferts ammoniumtest innehåller kvicksilver.

 

Quote

Vad gäller kvicksilver och kadmium så är det ens sak eftersom detta är ämnen som förgiftar oss och våra barn när det kommer ut i naturen. Då går det inte att säga - men våra utsläpp är så små, så små. Det är precis på det sättet vi fått det läge vi har nu. 

Om akvaristers testavfall står för en väsentlig del av utsläppen så håller jag med.

 

Quote

Sen - eftersom både tillverkare, importörer och affärer struntar i den svenska kemikaliförfattningen (att alla kemikalier skall ha innehållsförteckning och att det skall finnas säkerhetsdatablad för dem.)  så vet vi inte vad de innehåller - därför bör man tillämpa försiktighetsprincipen och se till att de hamnar på kommunens farligt avfallsplats.

Allra bäst vore väl i så fall att tvinga fram sådana säkerhetsdatablad, så man både kan se vilka tester man kan spola ner och vilka man kanske helt vill undvika för sin personliga hälsas skull.

 

[Christian J]

4 hours ago, runstenen said:

Det är ju upp till dig/oss och ditt/vårt samvete. Vi kan välja precis som vi kan välja att slänga glas och metall i dom vanliga soporna istället för att åka till återvinningen. Eller kasta skräp på marken istället för i papperskorgen. 

Fråga samvetet  

Samvetet behöver korrekt information också, annars blir det lätt att man prioriterar fel saker. Kanske hela akvariehobbyn orsakar så många olika utsläpp (tillverkning av produkter, import av djur, elförbrukning) att man helt borde sluta med den? Att istället gå till återvinningen med testavfall blir då en symbolhandling utan praktisk betydelse.

[Lasse]

Att se till att kvicksilver och kadmium inte kommer ut i naturen i ett läge där vi själva kan påverka det - och där vi känner till det - och oavsett om det är väsentligt eller inte - är utan diskussion anser jag. Den som hävdar något annat - det är så lite så ut med det - gör det för att försvara sitt eget samvete.

 

Att ta till diskussionen om hobbyns vara eller inte vara är att ta upp en helt annan diskussion som inte har med saken att göra. Jag tror att var och en av oss är medveten om ökad energiförbrukning och annat men (åtminstone i mitt fall) försöker få ner det till så liten påverkan som möjligt. Exempelvis - välja ett elbolag som till mesta delen använder sol och vindkraft (ETC - el för den som undrar) osv.

 

Låt oss begränsa denna disk. till vad det gäller - hantering av riskavfall och om vi känner till riskerna - skall vi strunta i dem?

 

Vad gäller följa svensk kemikalielagstiftning - det kommer nog en tid där den uppmärksammas för vår hobby också. vad gäller hund och katt så har det redan skett med en hel del böter om jag kommer ihåg rätt

 

MVH Lasse

[Christian J]

Oavsett så räcker det inte långt att övertyga de få som läser i den här tråden. För att nå ut till ALLA användare måste det nog stå i instruktionerna som följer med testerna. Men om tillverkarna inte vågar säga något av rädsla för att väcka myndigheternas uppmärksamhet kanske den enda miljövänliga lösningen blir förbud och böter.

[Ouscazz]

Jag visste inte att det var så illa. Från och med idag samlar jag också mitt testavfall och kommer att lämna det på återvinningscentralen.