Molybdenum ?

[BatmanGefle]

Det låter logiskt. Dom har kanske Mo bland sina spårämnen i color abcd. Så det är där jag har lyckats buffra från. Detta är tyvärr det första testet jag gjort så det är möjligt att jag alltid legat så högt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

Inte omöjligt att de har.
Du får se hur trenden går vid senare tester....men 19ppm tror ju inte jag är nån fara i det långa loppet (obs att det bara är vad jag tror).

Sent using Jedi mind-trick.

[Johan Svensson]

Jag får kolla nästa gång. Nä det är säkert ingen fara. Men man blir lite undrande när man får röda varningar på testerna.


Skickat från min iPhone med Tapatalk

[Datzun]

Hur var det med KZ Zeostart i allt det här? Samma som med Nopox? 

[nike83]

3 timmar sedan, Datzun sa:

Hur var det med KZ Zeostart i allt det här? Samma som med Nopox? 

 

jag gissar på det! har haft höga halter i mitt kar, och det kommer mest troligen från KZ-produkter. jag håller på att sluta med dem nu.

[Datzun]

3 minuter sedan, nike83 sa:

 

jag gissar på det! har haft höga halter i mitt kar, och det kommer mest troligen från KZ-produkter. jag håller på att sluta med dem nu.

Hmm, inte bra. Vad styr du in på istället @nike83? 

[Lasse]

On ‎2018‎-‎01‎-‎12 at 14:54, runstenen sa:

Och då pratar vi per dygn ? Bara för klargöra  

Ja

 

Ursäkta sent svar

 

MVH Lasse

Ändrat 29 januari 2018 av Lasse

[nike83]

4 timmar sedan, Datzun sa:

Hmm, inte bra. Vad styr du in på istället @nike83? 

 

funderar på att köra zeolith (sten), aktivt kol samt köra Lab-tester för att justera parametrar. Kanske köra alkohol om det behövs för att få ner näringsvärdena. 

[Datzun]

16 minuter sedan, nike83 sa:

 

funderar på att köra zeolith (sten), aktivt kol samt köra Lab-tester för att justera parametrar. Kanske köra alkohol om det behövs för att få ner näringsvärdena. 

Ok. Vad händer när man kör zeolit men ingen kolkälla? Jag går i liknande funderingar jag också. 

[Lasse]

Då får du världens bästa nitrifikation om du fortsätter att spola zeolitfiltret varje dag. Vet att jag får tjocka Berta på mig från alla zeolitare när jag säger så men det är faktiskt vad zeolitsystem gör - det tillsammans med kolkällan som skapar bakterier av annan sort på zeoliten men ökar bakteriemassan. Slopar du kolkällan så kommer du gynna nitrifierarna ännu mer.

 

MVH Lasse

[Datzun]

17 minuter sedan, Lasse sa:

Då får du världens bästa nitrifikation om du fortsätter att spola zeolitfiltret varje dag. Vet att jag får tjocka Berta på mig från alla zeolitare när jag säger så men det är faktiskt vad zeolitsystem gör - det tillsammans med kolkällan som skapar bakterier av annan sort på zeoliten men ökar bakteriemassan. Slopar du kolkällan så kommer du gynna nitrifierarna ännu mer.

 

MVH Lasse

Då är det jag som börjar minska på Zeostartdosen i morgon! 

[Lasse]

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

[Datzun]

1 minut sedan, Lasse sa:

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

Jag har ju autoreaktor så kan spola igenom flera ggr dagligen, om det blir bättre. 

Vad är det värsta som kan hända om jag slutar med Zeostart? 

[Lasse]

Vet ej

 

MVH Lasse

[nike83]

6 timmar sedan, Lasse sa:

Vet ej

 

MVH Lasse

 

 

vad tror du om man tillsätter alkohol istället för Zeostart? (kolkälla) 

tänker mig en vanlig alkohol från systembolaget. 

[Lasse]

Det är samma fast utan ättikslukt tror jag

 

MVH Lasse

[Janne]

 
 
vad tror du om man tillsätter alkohol istället för Zeostart? (kolkälla) 
tänker mig en vanlig alkohol från systembolaget. 

Jag vill inte dra igång någon debatt om monokulturer, men det finns vissa finesser med ZeoVit. Som i det här urklippet från ZeoVit-forumet förklaras ganska bra, tyvärr på engelska tycker man det är jobbigt kan man gå direkt till exemplet.

/Janne

"The amount of marine bacteria biomass is limited by resources and predators. The "R* Rule" is a description of how effectively a strain utilizes resources. The "P* Rule" is a description of how effectively a strain responds to "enemies", be they predators or competitors. Whether or not a strain can survive in a given space is determined by how well the strain utilizes resources, and how well it manages enemies. Failing to do either, and the strain goes extinct in that space.

This is what we all remember from high school biology, right? The thing is, while these underlying principles are perfectly valid in a petri dish (limited space, limited resources, and limited biodiversity), that's not how things typically work in marine aquaria ... too much spatial varibility, resource variability, and biodiversity. A far more likely outcome is "coexistence".

Coexistence implies an ongoing, competitive dynamic between multiple bacterial strains within the same space.

So when you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in general, consider how such dosing is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

When you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in terms of the ZEOvit system, consider how "carbon dosing in combination with the introduction of additional bacterial strains and biomass is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

For example ...

When you dose a single carbon source, as ethanol in "vodka dosing", you're skewing the bacterial resource competition dynamic in favor of the strain which best utilizes ethanol (R* rule). If you dose too much you get an exponential increase in that strain's biomass, and an accompanying rapid consumption of O2 from the tank's environment.

When you dose a "mixed" carbon source like Start2, along with an accompanying bacterial inoculation like ZeoBak, you're skewing both the resource competition dynamic (R* rule) and the "enemy" competition dynamic (P* rule). Interestingly, skewing both dynamics simultaneously has a stabilizing synergy.


Have you ever wondered why when vodka (ethanol) is over-dosed there is oftentimes a system "crash" (associated with O2 depletion), but when either Start2 and/or ZeoBak is over-dosed, all that ever happens (in terms O2 depletion) is an aesthetically unpleasing bacterial bloom?

This is why strategies which might produce heterotrophic-dominated bacterial "mono-cultures" can be so problematic. This is why it's important to understand the underlying dynamics of heterogenous, competitive bacterial communities before trying to figure out the specific effects of specific carbon sources ..."



Skickat från min iPhone med Tapatalk

[jonasroman]

On 2018-01-29 at 22:12, Lasse sa:

Jag blir flådd jäms med fotknölarna för att säga så här men det är faktiskt min uppfattning. Dock kommer inte zeoliten fungera som en magnet för ammonium som sedan nitrifieras eftersom bakterierna inte kommer åt det uppfångade ammoniumet. Zeoliten tar ammonium till den är mättad - sedan tar bakterier på ytan hand om det ammonium som paserar förbi. Du skall ha hög syresättning (läs högt flöde) - flusha systemet lika ofta (då får du en tunn aktiv bakteriefilm).

 

MVH Lasse

För en gång skull är det inte jag som skjuter på dig @Lasse;-)...är helt överens med dig. 

 

En fråga, det ammoniumet som binds till zeoliten som ett uttryck för zeoiotens jonbytaregenskaper (ja  det är väl ett av huvudskälen till att zeovitmetoden använder zeolit och inte bara ett media med stor area ochmkt porer). Varför använder inte nitrifierarna den ammoniumen? 

[jonasroman]

On 2018-01-31 at 12:11, Janne sa:

 

Jag vill inte dra igång någon debatt om monokulturer, men det finns vissa finesser med ZeoVit. Som i det här urklippet från ZeoVit-forumet förklaras ganska bra, tyvärr på engelska tycker man det är jobbigt kan man gå direkt till exemplet.

/Janne

"The amount of marine bacteria biomass is limited by resources and predators. The "R* Rule" is a description of how effectively a strain utilizes resources. The "P* Rule" is a description of how effectively a strain responds to "enemies", be they predators or competitors. Whether or not a strain can survive in a given space is determined by how well the strain utilizes resources, and how well it manages enemies. Failing to do either, and the strain goes extinct in that space.

This is what we all remember from high school biology, right? The thing is, while these underlying principles are perfectly valid in a petri dish (limited space, limited resources, and limited biodiversity), that's not how things typically work in marine aquaria ... too much spatial varibility, resource variability, and biodiversity. A far more likely outcome is "coexistence".

Coexistence implies an ongoing, competitive dynamic between multiple bacterial strains within the same space.

So when you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in general, consider how such dosing is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

When you contemplate how marine aquaria are going to respond to "carbon dosing", in terms of the ZEOvit system, consider how "carbon dosing in combination with the introduction of additional bacterial strains and biomass is going to influence the coexistence between strains comprising the entire bacteria guild.

For example ...

When you dose a single carbon source, as ethanol in "vodka dosing", you're skewing the bacterial resource competition dynamic in favor of the strain which best utilizes ethanol (R* rule). If you dose too much you get an exponential increase in that strain's biomass, and an accompanying rapid consumption of O2 from the tank's environment.

When you dose a "mixed" carbon source like Start2, along with an accompanying bacterial inoculation like ZeoBak, you're skewing both the resource competition dynamic (R* rule) and the "enemy" competition dynamic (P* rule). Interestingly, skewing both dynamics simultaneously has a stabilizing synergy.


Have you ever wondered why when vodka (ethanol) is over-dosed there is oftentimes a system "crash" (associated with O2 depletion), but when either Start2 and/or ZeoBak is over-dosed, all that ever happens (in terms O2 depletion) is an aesthetically unpleasing bacterial bloom?

This is why strategies which might produce heterotrophic-dominated bacterial "mono-cultures" can be so problematic. This is why it's important to understand the underlying dynamics of heterogenous, competitive bacterial communities before trying to figure out the specific effects of specific carbon sources ..."



Skickat från min iPhone med Tapatalk

 

Jag vet inte, men är spontan mkt tveksam till om det är överhuvudtaget sant att bakterier är så selektiva för olika kolkällor. Är dom inte det så faller hela resonemanget ovan.  Var finns forskning eller kunskap som stöder att det skulle bli en monokultur vid bruk av en sådan kolkälla som traditionellt många bakterier kan tugga i sig?. Bakterier är överlevnadskonstnärer...har svårt ot ro att dom är så selektiva vid val av kolkälla. 

När/Om man får monokultur, som tex ett övertag av Cyano, tror jag det beror på andra orsaker, nämligen bakteriernas olika behov och möjlighet samt kvoter att fixera de andra näringsämnena, som tex Mo, N, P, olika tillväxthastighet osv. Där tror jag det är mer skillnad mellan  bakterierna,  där tex cyano är specialiserad på att ta upp o koncentrera N o P och klara sig under svältperioder osv. 

 

men, jag kan ha fel, men skulle vilja veta om nån verkligen vet ifall bakterier är så selektiva vid sitt val av organisk mat/kolkälla som här påstås..? 

 

/Jonas R

 

Ändrat 2 februari 2018 av jonasroman

[stigigemla]

Det är väl 3 faktorer som avgör vilka bakterier som etablerar sig i akvarier. Eller allt annat levande överallt.

1. Näringstillgång

2. Snabbhet i tillväxt och förökning

3. Predatorer.

[Lasse]

2 timmar sedan, jonasroman sa:

För en gång skull är det inte jag som skjuter på dig @Lasse;-)...är helt överens med dig. 

 

En fråga, det ammoniumet som binds till zeoliten som ett uttryck för zeoiotens jonbytaregenskaper (ja  det är väl ett av huvudskälen till att zeovitmetoden använder zeolit och inte bara ett media med stor area ochmkt porer). Varför använder inte nitrifierarna den ammoniumen? 

Kommer du inte ihåg liknelsen med pumpan i rövhålet  

 

MVH Lasse

[Lasse]

Gött @Janne Triggers fungerar fortfarande Bra att du är alert  

 

Det där R rule och P rule är något som jag inte kan påminna mig från mina ekologiska studier. Det finns R- arter och K -arter vad gäller reproduktion (där de allra flesta bakterier är r- selekterade) men R och P känner jag inte igen

 

MVH Lasse

 

 

 

 

 

[Lasse]

1 timme sedan, stigigemla sa:

Det är väl 3 faktorer som avgör vilka bakterier som etablerar sig i akvarier. Eller allt annat levande överallt.

1. Näringstillgång

2. Snabbhet i tillväxt och förökning

3. Predatorer.

Och vad gäller heterotrofa bakterier i akvarium är det oftast tillgången på organisk kol som är den limiterande faktorn.

 

MVH Lasse

[jonasroman]

21 timmar sedan, Lasse sa:

Kommer du inte ihåg liknelsen med pumpan i rövhålet  

 

MVH Lasse

Jag minns @Lasse...haha

Ja, nu minns jag det med, inte ens bakterierna kommer in i porerna, så ammoniumet blir oåtkomligt  för dom..tack för påminnelsen:-)

 

Jonas