Teori kring mina nollade Fosfat och Nitrat

[catknife]

Hej alla glada! Fick precis en uppenbarelse och tänkte dela med mig av den och se vad ni tycker / tror om den

 

Jag bytte för några veckor sedan mitt akvarium mot ett större. Jag gick från ca 50Liter till ca 110Liter.

I samband med mitt byte så slängde jag min gamla sand och satte i ny sand som jag hade kvar, jag tvättade den redigt innan!

 

Här var jag lite slarvig och dålig som inte kontinuerligt mätte mina värden då de varit så stabil i mitt gamla och eftersom jag inte tillsatte ny sten eller nytt levande förutom några enstaka sniglar så tänkte jag what the heck. Jag skjöt upp mina vattenbyten också då jag i flytten praktiskt taget gjorde en ca 50 - 60% vattenbyte.

 

För någon vecka sen började jag få kiselalger. Normalt med tanke på den nya sanden. Sen märkte jag att mina koraller började bli lite ledsna, tänkte att detta hade med kiselalgerna att göra. Strax därpå införskaffade jag mig en Euphyllia som var superfin och öppen de första dagarna, sen så var den inte så öppen och nu har den börjat tappa färg. Mina andra koraller är fortfarande lite kinkig men börjar se lite bättre ut.

 

Då gjorde jag mina tester. pH var lite lägre än vanligt runt 8, kH lite lägre runt 8, salthalt perfekt 1.025, NH4 0, No2 0 SEN! kommer det intressanta.

NO3 och PO4 = 0

Så både min nitrat och min fosfat är omätbar. Använder redsea för fosfat och salifert för nitrat. Beställde Mg och Ca för att kolla det och Ca låg på 400 och Mg tror jag jag mätte fel för fick 1600(ska mäta om imorgon).

 

Men det intressanta här nollad fosfat och nitrat, jag har en del macro alger i mitt akvarium men de har aldrig nollat dessa värden innan min uppgradering.

 

Så nu till min uppenbarelse som ni får hylla eller såga!  Kisel algerna / diatomerna är nog boven i dramat. Mig veterligen skall dessa använda sig av nitrat + fosfat + "silicates". Kan poängtera att mitt nitrat och fosfat värde inte var superhöga innan bytet. Låg på typ 2.5Nitrat och 0.01 fosfat.

 

Jag har börjat dosera lite nitrat och mata mer för att se om jag kan rädda min euphyllia (är inne på dag två, doserar totalt 1ppm nitrat). Så min förhoppning nu är eftersom jag ser kiselalger på sanden så har de börjat dö av. Dvs mina "silicates" är snart helt slut och då kanske min fosfat och nitrat värde börjar återgå till mätbara då dessa banditer inte suger upp all den näringen längre.

 

Så vad tror ni? Är jag helt ute och cyklar eller kan min uppenbarelse bäring någon sanning?

Kan försöka komma ihåg att uppdatera denna tråd vad som sker med mina värden framöver

[stigigemla]

Euphyllian kan du handmata. Den mår bäst i ett växlande flöde men är det åt samma håll hela tiden bör det bara vara ett par cm per sekund.

[catknife]

7 hours ago, stigigemla said:

Euphyllian kan du handmata. Den mår bäst i ett växlande flöde men är det åt samma håll hela tiden bör det bara vara ett par cm per sekund.

Hej Stig! Yes den får pytte lite flöde ibland från returen(snurrande retur) samt en 5 sekunder strömning från streamerpumpen ca var femte sekund. Strömmen rör 2 sidor av akvariet innan den når Euphyllian(kubakvarium). Men absolut ska försöka handmata den. Har phytoplankton pulver(som ska fungera för diverse koraller och annan lps mat som är pyttesmå bollar). 

[Claes_A]

Jag tror att du är inne på rätt spår. När du ökade storleken på akvariet så ökade du den belysta ytan som det kan växa alger på. Främst bottnen och sidoväggarna. Då ökade du biomassan alger, till en början kiselalger och sedan grönalger. De i sin tur göder en större population av copepoder och liknande algätare. Alla organismer binder kväve och fosfor när deras biomassa växer till. Troligen tar kväve slut först i ditt kar om du inte matar. Fosfor brukar läcka i låga och tillräckliga halter från stenen under ganska lång tid.

 

I mitt 50 L akvarium på jobbet som jag satte upp före jul så finns inga fiskar, bara lägre djur. Det förbrukar 0,3 g natriumnitrat (salpeter från kryddhyllan) i veckan. Häller jag inte i det så nollas nitratmätkitet helt (inte ens minsta lilla rosa anstrykning på Salifertkitet) och akvariets ekosystem börjar dö av. Med nitratdoseringen så växer det lite alger och copepoder och liknande syna krypa runt överallt. Nu efter några veckor har amphipoderna också börjar växa till.

[catknife]

22 minutes ago, Claes_A said:

Jag tror att du är inne på rätt spår. När du ökade storleken på akvariet så ökade du den belysta ytan som det kan växa alger på. Främst bottnen och sidoväggarna. Då ökade du biomassan alger, till en början kiselalger och sedan grönalger. De i sin tur göder en större population av copepoder och liknande algätare. Alla organismer binder kväve och fosfor när deras biomassa växer till. Troligen tar kväve slut först i ditt kar om du inte matar. Fosfor brukar läcka i låga och tillräckliga halter från stenen under ganska lång tid.

 

I mitt 50 L akvarium på jobbet som jag satte upp före jul så finns inga fiskar, bara lägre djur. Det förbrukar 0,3 g natriumnitrat (salpeter från kryddhyllan) i veckan. Häller jag inte i det så nollas nitratmätkitet helt (inte ens minsta lilla rosa anstrykning på Salifertkitet) och akvariets ekosystem börjar dö av. Med nitratdoseringen så växer det lite alger och copepoder och liknande syna krypa runt överallt. Nu efter några veckor har amphipoderna också börjar växa till.

Hej Claes! Kul att du nämner just det med amphipods o copepods. Jag har noterat en boom i just dom efter uppgraderingen. Mina nuvarande fiskar är inga mästare på att jaga dem så dom lever loppan och all mat som rör sanden är dom direkt på(har endast 1 ocellaris och 1 tailspot blenny). 

 

Har idag gått upp på 1ppm x 2(2mg x 2) dosering utav salpeter. Ska mäta nitrat efter jobbet. Ska försöka införskaffa en till firre också för att öka min bioload. Men blir nog till helgen. Trodde aldrig jag skulle få detta problem när jag började hehe.

[catknife]

Uppdatering kring detta;

Kom hem efter jobbet och mätte nitrat med mitt trogna salifert!

Såg inget lila/rosa ovanifrån men från sidan kunde jag faktiskt se lite färg! Tycker det är knepigt att se vilken färg det är från sidan men skulle gissa på att jag nu ligger på;

1.5 - 2.5 NO3

 Häftig och kul att se en ökning! Tycker mig se lite mer alger på rutan men kan vara placebo. Skulle inte våga påstå att jag ser någon skillnad på min stackars Euphyllia men jag tog och stödmatade den idag. Vet ej om han åt något. Blandade mina 2 sorters korallmat och blåste lite med pipett på honom med pumpen av. Då slemmade han upp och dom större bitarna åkte snabbt av med slemmet. Men men något kanske den fick i sig

 

Gjorde även om mitt Magnesium test och klockade alla momenten till milisekunden och kan glatt meddelade att jag nu fick ett mer rimmligt 1400 i Mg!

Så känns inte som ett vattenbyte är av akutbehov vilket är skönt för att inte förstöra min långsamma nitrat ökning.

 

Hade tänkt att försöka få upp mitt Nitrat till 5-10 då jag har mycket macro alger i karet och enligt rekommendation bör man försöka ligga däromkring. Fortsätter med min 1ppm dosering x 2 (morgon innan jobbet och någon timme efter jobbet(mäter dock av nitraten innan andra dosen) och matar friskt.

 

Nu håller jag tummarna bara och ber att min svindyra och fina Euphyllia repar sig illa kvickt innan det är för sent!

 

[catknife]

Dags för en till uppdatering!

 

Har nu lyckats få upp min Nitrat till 5-10(mer åt 10 hållet). Under perioden upp till detta så har min Euphyllia fortsatt att tappa hud och är nästan uppe till kanten på skelettet.

Jag har placerat den i ännu lugnare flöde och har noterat att den är ute mer när lamporna är släckta. Resterande koraller ser ut att trivas minus min Sacro Japan.

 

Har även idag införskattat en till fisk för att hålla mina nitrater uppe utan dosering. Kommer fortsätta monitorera nitraten i några dagar medans jag INTE doserar mer för att se om den sjunker eller ej.

 

[kaptenen]

Finns ju också skadedjur som du även bör kolla att du inte har råkat få med dig innan du fortsätter laborera upp värden http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1776624

Nitrat 5-10 är ett värde dem flesta lps:er trivs i hur mycket som helst. Vad visar dina fosfattester om du har gjort några senaste tiden?

[catknife]

On 1/27/2019 at 9:41 PM, kaptenen said:

Finns ju också skadedjur som du även bör kolla att du inte har råkat få med dig innan du fortsätter laborera upp värden http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1776624

Nitrat 5-10 är ett värde dem flesta lps:er trivs i hur mycket som helst. Vad visar dina fosfattester om du har gjort några senaste tiden?

Hej! Missade helt att du hade skrivit i denna tråd. Har inte mätt om min fosfat sedan sista testat. Hade tänkt att göra alla tester nu till helgen.

Matade på väldigt rikligt ett tag så förväntar mig att se en liten ökning i fosfat.

 

Har inte noterat några kryp på Euphyllian men svårt att se med blotta ögat kanske?

 

Det som är intressant nu är att mina diatomer har blivit Cyano så får kämpa med det nu... hurra... 

Blir lite som att vara total nybörjare igen då jag inte hade några problem whatsoever med mitt första kar  

 

Även filmalger på glaset har ökat kraftigt. Dvs, ta bort allt ena dagen nästa är dom där igen. Detta kan dock bero på att jag införskaffade mig en ny värmare från två 25W till en 100W och temp-controller. Visade sig att jag har haft min värme på ca 24grader(give or take). Nu kör jag konstant mellan 25-25.5 grader.

 

Fortsättning följer! Ska försöka rida ut detta utan några cyano preparat, känns bättre att låta karet stabilisera sig självt än att leka gud mer än vad man gör

[danne031]

Om du skrollar ner en bit på sidan som länkas så är bilder på krypen, faktiskt första gången jag ser de..

Andra vanligare kryp på euphyllia kan vara plattmask, de ser man relativt enkelt men de kamoflerar sig perfekt med korallens färg så titta noga. 

[catknife]

Återkommer som lovat! 

Min Fosfat låg mellan 0.00 - 0.01(mer åt 0.01 hållet). Nitrat mellan 5 och 10(mer åt 5).

Tycker det är lite svårt att se, men misstänker att huden på korallen inte kryper tillbaka mer(tycker det ser ut som det stannat). Dock så är det inte riktigt mer öppen än innan. Men den är mer öppen när lampan är släckt.

 

Min Cyano har gått ifrån en tjock matta till en tunnmatta med långa strån(någon som vet varför den förändrar sitt utseende på detta vis?).

Jag håller uppe med 1 vattenbyte i veckan nu där jag suger sanden så mycket som möjligt, och petar bort cyano från mina macroalgerna men det är svårt att få upp Cyanon utan att få upp en massa sand i slangen.

 

Lite glada nyheter, är att min Sacro varit öppen i mer än 1 dag för första gången på bra länge  förhoppningsvis vänder detta snart!

 

 

 

[kaptenen]

Cyanon kommer att ge med sig när det väl blir mer stabilitet och att du fortsätter att störa den så gott det går. Väldigt tråkigt kvällsgöra men otrolig lättnad när cyanon väl ger upp. Fosfaten skulle jag nog ha försökt få upp en bit till om du har hunnit utesluta skadedjur ännu. 

 

Långa strån brukar oftast vara början eller slutet på det, och den fina röda mattan är mellanakten  

[catknife]

10 hours ago, kaptenen said:

Cyanon kommer att ge med sig när det väl blir mer stabilitet och att du fortsätter att störa den så gott det går. Väldigt tråkigt kvällsgöra men otrolig lättnad när cyanon väl ger upp. Fosfaten skulle jag nog ha försökt få upp en bit till om du har hunnit utesluta skadedjur ännu. 

 

Långa strån brukar oftast vara början eller slutet på det, och den fina röda mattan är mellanakten  

Låter betryggande ja fosfatan vill jag få upp till ett tydligt mätbart värde. Men eftersom det blivit en liten ökning sen sist så tänker jag fortsätta med min matrutin och ha det öka sakha men säkert. Kanske borde införskaffa lite frystfoder. Tror de ska ha högre halter av fosfat(?).  Vore ju kul om euphyllian gjorde en full återhämtning

[kaptenen]

13 timmar sedan, catknife sa:

Låter betryggande ja fosfatan vill jag få upp till ett tydligt mätbart värde. Men eftersom det blivit en liten ökning sen sist så tänker jag fortsätta med min matrutin och ha det öka sakha men säkert. Kanske borde införskaffa lite frystfoder. Tror de ska ha högre halter av fosfat(?).  Vore ju kul om euphyllian gjorde en full återhämtning

Absolut, jag fick upp fosfatvärdena när jag var i en liknande situation via ökad matning och inga vb under en period. Pellets och torrfoder brukar generellt vara "skitigare" än fryst foder  

[catknife]

23 hours ago, kaptenen said:

Absolut, jag fick upp fosfatvärdena när jag var i en liknande situation via ökad matning och inga vb under en period. Pellets och torrfoder brukar generellt vara "skitigare" än fryst foder  

Aha, det skulle jag aldrig trott. Tack för tipset 

[Claes_A]

Kolla in tabellerna här. TetraMarin (pellet/flakes) är fosforvinnare.

 

https://www.advancedaquarist.com/2012/3/chemistry

[Lasse]

Det här är inte enkelt.

 

Läser du tabellen så framgår det att ett märke fryst artemia har upp till ca 4 mg/g P medans Tetra har 14 mg/g. Verkar vara uppenbart om det inte var för en sak - för att få samma tillväxt per tillsatt mängd foder måste du mata ca 4 - 5 gånger mer (i gram) med mjukfoder jämfört med torrfoder! Att ett märke av fryst artemia har nästan 20 gånger mer fosfor än ett annat märke beror på att fosfat ibland används i konserveringsprocessen för djupfryst foder. 

 

MVH Lasse

[Claes_A]

Jag håller med om att normaliseringen till vikt kan vara knepig att uppskatta intuitivt i och med att vatten väger så mycket i frysfodret. Man får väga sitt foder för att dosera jämförbara mängder.

 

Förhållandet P/protein är kanske det intressantaste värdet här.

[Claes_A]

28 minuter sedan, Lasse sa:

DAtt ett märke av fryst artemia har nästan 20 gånger mer fosfor än ett annat märke beror på att fosfat ibland används i konserveringsprocessen för djupfryst foder.

 

Läsvärt om ämnet: http://www.fao.org/wairdocs/tan/x5909e/x5909e01.htm

 

Ibland tillsätts tydligen polyfosfat till frysta fisk- och skaldjursprodukter för att de ska få bättre konsistens.

31 minuter sedan, Lasse sa:

DAtt ett märke av fryst artemia har nästan 20 gånger mer fosfor än ett annat märke beror på att fosfat ibland används i konserveringsprocessen för djupfryst foder.

 

Läsvärt om ämnet: http://www.fao.org/wairdocs/tan/x5909e/x5909e01.htm

 

Ibland tillsätts tydligen polyfosfat till frystafisk- och skaldjursprodukter för att de ska få bättre konsistens.

[Robbs]

Intressant. Jag har precis samma problem som dig. 

Korallerna började se ledsna ut, läderkorallen slog inte ut som den brukade. Samma med euphyllian och min bta blev liten och tråkig. 

Fick någon film på rutorna var dag. 

 

Matat betydligt mer med alla olika foder och doserat nitrat. 

Efter att nitraten kommit upp till 0.2 nu så öppnar läderkoralllen sig mer och euphyllian har blivit lite bättre. Fosfaten ska jag börja dosera nu fast jag är lite orolig för alger. 

 

Följer tråden och hoppas på förbättring:)

[Lasse]

Ja - alger kommer att växa av fosfat - det gör de redan nu men det går så snabbt att det blir inget över i vattenkolumnen. Men om du får ett algproblem - det är inte fosfatens fel - det är avsackandet av betare som gör att biomassan ökar. gott om betare - inga alger.

 

MVH Lasse

[catknife]

Hade glömt denna tråd!

Kan ge en liten update av vad som skett o vad som försigår i mitt kar!

 

Med mitt intensiva matande och även några veckors dosering av blomstra växtnäring i karet så fick jag tillslut min nitrat till strax över 10 och min fosfat till 0.08.

Har sedan dess fortsatt med matningen och slutat med blomstra doseringen så nu ligger relativt stabilt på 10 i nitrat och 0.04 fosfat.

 

Min Cyano gav vika när mina "dåliga" näringsvärden gick upp och var uppe under någon månad. Vilket var en extrem lättnad! Min väldigt dyra euphyllia dog tyvärr.

 

Sedan jag fick upp mina värden igen så har jag märkt av att korallerna mår generellt bättre och speciellt mina makroalger! Köpte en liten frag av euphyllia som var betydligt billigare för att testa igen nu när mina värden är mer stabila och den ser ut att klara sig bättre, fick en del tillbakadragning av huden på korallen men några konsekventa vattenbyten så verkar det ha avtagit, vilket få mig att tro att det var något annat är nitrat och fosfat denna gång som spökade. Undvek vattenbyten under lång period när jag var nitrat- och fosfat-svält. 

 

Har läst och hört att makroalger kan suga upp en heldel magnesium eftersom det är en beståndsdel i klorofyll och mina makroalger är ganska stora så misstänker jag att det kan ha varit det. Så nu skall jag försöka hålla mina 10-15% vattenbyten uppe per vecka och hålla tummarna att min nya Euphyllia växer sig stor och fin! Samtidigt kommer jag hålla ett vakanda öga på mina nitrat och fosafat då jag beställt lite mer makroalger som kommer snart

Sen ett litet tips till dom som vill ge sig in på att ha stora fina makroalger! Se till att ha ordentligt vattenflöde för dem! Speciellet när dom börjar växa sig stora, annars kommer dom börja ruttna vid roten av sina stjälkar vilket har hänt mig! Har beställt lite små pumpar som endast skall blåsa på mina makroalger nu

[kaptenen]

Kul att höra att det har gått i rätt riktning! Makroalger nyttjar flertalet makro och mikroämnen när de växer så viktigt att komplettera med dessa så att inte koraller börjar ta stryk