Kalkrektor kalkreaktor och kalkmixer vad är skillnaden ???

[Capote]

OK,

Låt oss ta mitt utgångsläge. Jag har bra balans av kalcium, karbonat (och magnesium) och pH med hjälp av Balling. Kan det vara en idé att lägga på en kalkvattensmixer ovanpå detta utifrån perspektivet att höja pH något och bli av med oönskade alger?

Verkar vara överambitiöst tycker jag. Du borde väl få de nivåerna du önskar lika bra med Balling.

Jag måste säga att jag blev positivt överraskad när jag testade kalkvatten. Karet såg "friskare" ut och rutorna höll sig för första gången helt rena ifrån bôs. Tokkul helt enkelt.

.

Intressant, stämmer med min erfarenhet och ger ett visst belägg (om än lite tunt) för att man får lägre CO2 trots önskade kh-nivåer.

[Lasse]

Hej Lasse; Din förklaring ovan är korrekt och jag skriver under på den. Men den variationen förutsätter konstant eller ganska konstant kh. Om du ändrar kh trycker du hela jämviktskurvan ph/CO2 åt sidan och du kan få en högre löst mängd CO2 i vattnet. Jag är ingen växtakvarist men brukar inte de försöka öka mängden CO2 genom att trycka upp KH.

Om vi säger så här - det är skillnad på för ögonblicket löst CO2 som gas i vattnet och tillgänglig mängd CO2. Lowtech akvaristerna som kör utan koldioxidtillsatts trycker upp KH lite grand. Följden blir att du får ett lite högre pH och mindre CO2 som gas i vattnet men - här kommer det fina i kråksången - när växterna konsumerat den lösta CO2 (nu utesluter jag luft/vatten jämnvikten för enkelhets skull) Plötsligen är det mindre koldioxid löst som gas än vad jämnvikten säger vid det givna pH. En del av "KH:t" (bikarbonat och karbonat) går då över och bildar ny koldioxid men den processen är pH höjande och ett lite högre pH minskar även den mängden fri koldioxidgas men växterna har fått ny koldioxid från "KH:t" (som minskar) och den processen kan pågå en liten tid - dock finns en begränsning på hur mycket koldioxid som kan fås från "kh:t" eftersom ph:t kontinuerligt stiger. I saltvatten har vi mycket "lagrat" koldioxid i vårt höga KH.

När växtakvaristerna lessnar på lowtech och vill kör high-tech, dvs tillsätta koldioxid i vattnet så medför den tillsatsen att pH sjunker och därför finns för ögonblicket mer löst koldioxid som gas. pH-sänkningen beror på att eftersom det finns för mycket koldioxid vid givet pH vill en del av koldioxiden gå först till kolsyra (pH neutral) sen till bikarbonat (frigör en väteatom - pH sjunker) och sist till karbonat (ytterligare en väteatom till - ytterligare pH sänkning) men KH stiger fast du har lågt pH. Faktiskt enda sättet att ha ett bra KH och lågt pH.

Kör man med kalkvatten så tillsätter man dels kalcium och dels hydroxidjoner. Hydroxidjonerna gör att pH stiger och det kommer att finnas mindre löst koldioxid som gas. Skulle den lösta gasen mängd bli mindre än den jämnvikt du har av koldioxid i luft och vatten så kommer koldioxid gå från luften till vattnet, på precis samma sätt som om du tillsätter koldioxid från en flaska - koldioxiden vill bilda bikarbonat/karbonat och KH stiger (samt pH sjunker tills ny jämnvikt). Nu har jag utgått från ett kemiskt rent vatten - har man biologi med i det också så blir det än mer komplicerat med avgivande och upptag av koldioxid. Om ingen tror mig här så gör följande experiment. Blanda in kalciumhydroxid (eller kalciumoxid) i lite osmosvatten (se till att det sker luftfritt) - låt det klarna. Ta ut ett prov och ta KH. Om ingen luft kommit i kontakt så kommer KH vara samma som i osmosvattnet - 0. Ta sedan ett sugrör och blås utandningsluft i kalkvattnet. En vit fällning (kalciumkarbonat) uppstår och pH kommer att sjunka. Mät KH. Gör det samma med natriumhydroxid. Ni kommer att se lite skillnader.

I korthet Capote så menar jag att pH bestämmer helt hur mycket fri koldioxidgas som finns vid en given tidpunkt - KH däremot sägger hur mycket koldioxid som kan tas ut ur systemet - med andra ord bikarbonat och karbonat är lagrade former av koldioxid i vatten.

Blev du klokare ?

MVH Lasse

[Vargklo]

Verkar vara överambitiöst tycker jag. Du borde väl få de nivåerna du önskar lika bra med Balling.

Nja, jag räds inte för att vara överambitiös. Jag känner att jag fortfarande är inne i en mycket "lärande" fas i min akvaristik när det gäller detta område, och jag vill lära mig vad effekten skulle bli, inte om det skulle vara onödigt merjobb. Det gör jag så gärna

[oveb]

Nja, jag räds inte för att vara överambitiös. Jag känner att jag fortfarande är inne i en mycket "lärande" fas i min akvaristik när det gäller detta område, och jag vill lära mig vad effekten skulle bli, inte om det skulle vara onödigt merjobb. Det gör jag så gärna

Prova kalkvatten i fiskburken vetja. Tror inte du kommer bli besviken på effekten de höjda PH't ger.

.

[Capote]

Blev du klokare ?

MVH Lasse

Varför gav jag mig in i det här?

Klokare vet jag inte och jag förstår vad du skriver men jag tycker inte riktigt du adresserar det jag är ute efter. Men innan jag ger upp så satt jag en stund och sökte på nätet för att se vad man kunde hitta om min tes. Jag hittade denna artikel som det vore intressant om du kommenterade Lasse. Alltså de delar som talar om kh's relation till ph och mänden löst CO2

http://www.reefkeeping.com/issues/2004-09/rhf/index.php

Speciellt figur 5 som jag blev lite glad över!

Sen ger vi oss -ger uppannars blir det ytterligare en sån där oändligt tjatig tråd.

[oveb]

Jag gillar tanken att kalkvattnet "tar hand om" co2'n. Kanske för att jag förstår det...

Fast helt klart ser många lowtech-växtakvarister att problemen med alger ökar när de byter vatten (tillför co2?).

Oavsett vad som sker så kanske vi kan bli överrens om effekten ??

.

[Lasse]

Jag tror vi är helt överens Capote - vi har bara olika angrepspunkter och jag disikerar problemet mer. Kalkvatten ger mindre löst koldioxid i vattnet - det är vi fullständigt överens om

En ökning av alkaniteten i den skiss du pratar om (fig 5) ger automatiskt ett högre pH oavsett om du använder bikarbonat, karbonat eller hydroxidjoner för att öka KH (och därmed mindre fri koldioxid som gas). Däremot om utgångspunkten varit 8,1 - 8,3 (det lägre för saltvatten - det högre för sötvatten - i alla fall efter min egen erfarenhet) så kan du öka KH med bikarbonat men INTE få ett högre pH och därmed inte minskad fri koldioxid. För mig är det pH:t som styr mängden fri koldioxid som gas och en ökning av KH i de allra flesta fall innebär ett ökat pH - men det finns som sagt var undantag beroende på vilket ämne du använder för att öka KH. Men hur jag menar här kan jag förklara nästa gång vi möts Capote.

Ove - ja min hypotes är att många av våra sk "skitalger" evolutionsmässigt är oppurtunister och därför inte utvecklat specialistkompetens som gör att de på ett eller annat sätt kan plocka sitt kol från bikarbonat eller karbonat utan är beroende av fri koldioxid som gas i vattnet. Zooxantellerna däremot tror jag i stort sett inte är begränsade av den lösta koldioxiden i karet - de får den koldioxid de behöver på ett eller ett annat sätt från sin symbiot. Ett högre pH (som kalkvatten innebär) minskar den lösta koldioxiden och därmed åtminstone vissa "skitalgers" livsutrymme.

Den allra bästa kombinationen (i detta hänseende) för mig skulle vara kalkreaktor under den ljusa tiden, kalkvatten under den mörka, ingen skumning (eller luftning) under den ljusperioden och kraftig skumning (eller luftning) under den mörka perioden. Allt detta skulle göra att pH hölls sig stadigt högt på 8,3 - 8,4.

MVH Lasse

[DaTrucka]

Jag har börjat fundera på att köra kalkvatten igen då jag håller ett pH på 8.1-8.2 dygnet runt, skulle vilja ha upp det till 8.3-8.4 istället.

Jag har en lite fiffig lösning till den automatiska påfyllningen. Min automatiska påfyllning fyller på vattnet via luftintaget till skummarpumpen, på så sätt håller den luftintaget till pumpen ren från avlagringar. Automatpåfyllningen kör jag på magnetventil direkt genom osmosen så flödet är ju inte särskilt högt.

Kan jag fylla på kalkvattnet genom den med eller tappar kalkvattnet sin funktion? Det följer ju alltid med lite luft ändå in i pumpen, så effekten blir väl kalkavlagringar i skummaren, eller?

Blir det för mycket avlagringar av kalkvattnet i luftintaget till pumpen tro?

Det är ingen större operation att ta bort påfyllningen genom pumpen men då får jag börja göra rent eländet manuellt igen.

[Lasse]

När du fyller på med kalkvatten så håller påfyllningsvattnet ett högt pH. Du skall blanda det så snabbt som möjligt i ditt vatten men utan luft (och absolut inte i skummaren!) Det höga pH gör att när du kommer i kontakt med luft så sugs koldioxid omedelbart in i vattnet och du tappar, precis som du innerst inne misstänkte, funktionen av kalkvattnet.

MVH Lasse

[Wiking]

Jag ställer min 2 liters flaska med kalkvatten ovanpå akvarieramen. Fyller en vanlig luftslang med vatten genom att 'doppa' den i akvariet. Viker slangen så att vattnet inte rinner ut när jag tar upp den, och kör sedan ner ena ända i flaskan, Utloppsändan låter jag sitta vid en kraftig pump så att kalkvatten sprids i akvariet. Det tar några minuter innan flaskan är tom. Så undviker jag kontakt med luft vid påfyllningen.

[Capote]

För mig är det pH:t som styr mängden fri koldioxid som gas och en ökning av KH i de allra flesta fall innebär ett ökat pH - men det finns som sagt var undantag beroende på vilket ämne du använder för att öka KH. Men hur jag menar här kan jag förklara nästa gång vi möts Capote.

Den allra bästa kombinationen (i detta hänseende) för mig skulle vara kalkreaktor under den ljusa tiden, kalkvatten under den mörka, ingen skumning (eller luftning) under den ljusperioden och kraftig skumning (eller luftning) under den mörka perioden. Allt detta skulle göra att pH hölls sig stadigt högt på 8,3 - 8,4.

MVH Lasse

Tack för bra förklaringar och fördjupningar. Ser fram emot att få veta mer nästa gång vi ses. Kul att du föreslår kalkreaktor dagtid och kalkmixer nattetid. Jag har kört så sedan många år även om man ofta blir rekommenderad motsatsen. Den gängse rekomendationen tror jag i första hand baseras på att man kan uppleva vattnet som lite "simmigt" när man kör en kalkreaktor rätt hårt. Men jag håller med dig om att det omvända är bättre. Jag tidstyr dock inte skummren som du föreslår,

[Lilla Nemo]

Intressant tråd. Jag har doserat kallk vatten samtidigt som ca reaktorn varit igång men nu ska jag börja dosera kalk vattnet på natten ist. Genom på fyllnads pumpen. Jag har också gjort fel då jag har haft slangen med kalk vattnet någon cm ovan vatten ytan. Det är om jag förstod det rätt bättre att kalk vattnet åker direkt ner i vattnet utan kontakt med luften. Varför ska man stänga av skummaren på dan och ha igång den på natten? Mvh elin

[Benighted]

Tanken att ha skummaren avstängd under dagen är väl att man inte vill tillföra mer koldioxid (ifrån luften som används vid skummningen) och då förbrukningen av koldioxid är hög i karet och ett koldioxid "underskott" skapas jämfört med luften som hade tillsats av skummaren och pH:t på detta sätt hålls högre. På natten när fotosyntesen inte absorberar koldioxid utan det blir ett koldioxidöverskott jämfört med luften som du då vill lufta bort, och det gör man ju bäst med skummaren... Hoppas jag gjorde det lite mer förståeligt (och att allt är rätt som jag säger självklart).

Tack för att du lyfte tråden, mycket intressant då jag börjat med kalkvatten igen här hemma. =)

[Lilla Nemo]

Tack själv för det utförliga svaret. Jag förstår principen. Har tidigare doserat ca vatten med av en 1.5 l pet flaska genom nivå regleringen men nu funderar jag på att köra den genom en separat pump kopplat till en timer som går på och av under natten. Tänkte använda en 5 l dunk till detta. Tänkte att med en separat pump och timer skulle man slippa byta mellan två slangar manuellt varje kväll och morgon, dvs slangen som går igenom flaskan med ca vattnet och slangen som inte gör det. Någon som har någon smartare idé på hur man löser detta?

[Fagerberg]

ursäkta jag avbryter men en kalkvattenmixer , finns det någon pump i den som kör ut det nya vattnet i karet utan kontakt med luften ? och om man nu blandar i flaska så när man skakar flaskan blandar man in en massa luft ju ? helt förvirrad med kalk hit o dit :S

[-=Mr_B=-]

Blandar du i flaska ska flaskan vara full. Kalkmixern matar du med pump. när man trycker i nytt vatten trycks automatiskt "gammalt" ut. Och det har då fått förhöjda ca värden.

B!