Varning för FM bolus

[Oscarhaglund]

Det är inget kul att skriva men jag känner att det nog behöver ges en varning för Fauna Marin och deras väldigt tveksamma försäljningsmetoder.

 

De senaste månaderna har FM turnerat runt hos olika podcasts (beyond the reef, reefbum mm) för att propagera för dwras nya ”bolus dosing” system. Detta går ut på att man ska dosera hela sin alk dos, med enbart deras bikarbonat system, strax innan lamporna sätts på. Man ska även sätta på lamporna på max direkt för att sedan rampa ner under dagen.

 

Detta hävdar de ska ”reparera ditt trasiga alk buffersystem”, det ska trots att allt doseras på en gång ge en stabil alk över hela dagen. Det ska även höja ditt ph (trots att bilarbonat sänker ph initialt).

 

Det finns nu en 70+ sidor lång tråd på reef2reef https://www.reef2reef.com/threads/bolus-dosing.1055204/page-74 som debunkar alla de här påståendena.

Den ökade konsumtionen som FM påstår ska ske, verkar bero på att fauna marins doseringskalulator inte stämmer och säger att deras tillsats ger met alk än bikarbonat. Detta trots att det i tråden har bevisats att innehåller är bikarbonat och att den ger så mycket alk som man kunde förvänta sig om det var 100% bikarbonat.

 

Trots detta så fortsätter de att sprida påståenden som är helt utan evidens eller ens trovärdighet och jag måste säga att det känns väldigt olustigt. Jag kör just nu med FMs salt och jag överväger nu att sluta.

[izfisk]

skulle va intressant att höra om någon testat detta och vad resultatet blev. Tolkar det som att dem menar på att det är något man kan prova om man lider av "old tank syndrome". men det låter ju helt klart radikalt att buffra KH på det sättet.

[nike83]

Jag har bara bra erfarenheter av FM:s produkter. jag använder deras salt, ICP, tillsatser med mera. 

Dock kommer hobbyn ingen stans om vi inte försöker komma framåt med nya metoder med mera. Jag tror vi har mycket att utforska gällande framförallt biologin, men också gällande kemin. 

[Oscarhaglund]

6 timmar sedan, izfisk skrev:

skulle va intressant att höra om någon testat detta och vad resultatet blev. Tolkar det som att dem menar på att det är något man kan prova om man lider av "old tank syndrome". men det låter ju helt klart radikalt att buffra KH på det sättet.

Jag tror @Lasse har provat, han har i varje fall skrivit i tråden.

 

Grejen är ju att metoden mycket väl kan funka till att växa koraller. Problemet är att de hävdar att alla andra metoder (så som kalk) i princip är farliga utan att ha några belägg för det och att de även har mängder med påståenden som visar sig inte alls stämma när de har testats.

[Lasse]

Nej - hag har inte provat själva störtdoseringen av bikarbonat men deras metod bygger på två principer - dels att dosera all alkanitet samtidigt (då måste man använda bikarbonat annars går pH igenom taket) Jag använder Na2CO3 - inte NaHCO3 så skulle jag dosera allt på en gång så skulle jag få ett temporärt väldigt högt pH. Men jag doserar under natten och inget på dagen. Förut har jag strävat att hålla KH stabilt - därför mest dosering under dagen men nu - jag doserar hela behovet mellan 22 - 10 på natten. Detta får följden att KH är ca 8,6 på morgonen men ca 7,7 på kvällen. pH mellan 7,95 och 8,1. 

 

Jag testad dock det andra benet - att starta med fullt ljus direkt och låta det vara på i 4-5 timmar för att sedan dimma ner. 

 

Resultat - som det ser ut nu -  ingen skillnad men jag skall försöka få upp pH lite mer och köra testen igen - nu har jag kört normalt med max ljus mellan 3 och 5. Skall genomföra testen igen senare.

 

MVH Lasse

[MichaelE]

11 hours ago, nike83 said:

Jag har bara bra erfarenheter av FM:s produkter. jag använder deras salt, ICP, tillsatser med mera. 

Dock kommer hobbyn ingen stans om vi inte försöker komma framåt med nya metoder med mera. Jag tror vi har mycket att utforska gällande framförallt biologin, men också gällande kemin. 

Problemet i detta fallet är att det inte finns någon anledning till varför det skulle funka som de påstår och de har inte presenterat några bevis som påvisar motsatsen. 
 

Självklart måste vi utforska nya metoder och tillvägagångssätt men i detta fall är det som mycket inom hobbyn: högtflygande påståenden utan bevisföring.

 

Generellt borde vi som grupp vara bättre på att vara kritiska mot tillverkare som påstår saker. 

- ”Denna produkten öka korallernas ”hälsa” och gör dem mer motståndskraftiga mot STN”

- ”Ok, cool. Visa de studier som påvisar detta”….nähä, det gjorde du visst inte. Då kan du inte heller veta om produkten funkar.”

[jonasroman]

On 2024-11-09 at 20:11, Oscarhaglund skrev:

Det är inget kul att skriva men jag känner att det nog behöver ges en varning för Fauna Marin och deras väldigt tveksamma försäljningsmetoder.

 

De senaste månaderna har FM turnerat runt hos olika podcasts (beyond the reef, reefbum mm) för att propagera för dwras nya ”bolus dosing” system. Detta går ut på att man ska dosera hela sin alk dos, med enbart deras bikarbonat system, strax innan lamporna sätts på. Man ska även sätta på lamporna på max direkt för att sedan rampa ner under dagen.

 

Detta hävdar de ska ”reparera ditt trasiga alk buffersystem”, det ska trots att allt doseras på en gång ge en stabil alk över hela dagen. Det ska även höja ditt ph (trots att bilarbonat sänker ph initialt).

 

Det finns nu en 70+ sidor lång tråd på reef2reef https://www.reef2reef.com/threads/bolus-dosing.1055204/page-74 som debunkar alla de här påståendena.

Den ökade konsumtionen som FM påstår ska ske, verkar bero på att fauna marins doseringskalulator inte stämmer och säger att deras tillsats ger met alk än bikarbonat. Detta trots att det i tråden har bevisats att innehåller är bikarbonat och att den ger så mycket alk som man kunde förvänta sig om det var 100% bikarbonat.

 

Trots detta så fortsätter de att sprida osanningar och ljuga och jag måste säga att det känns väldigt olustigt. Jag kör just nu med FMs salt och jag överväger nu att sluta.

Jag har också en del dåliga erfarenheter gällande detta företags produkter.
Och vad gäller den så kallade bolusmetoden har jag också skrivit negativt om den och jag anser att det är galenskap och villoläror baserat på helt fel information/tänk. Jag håller med dig i allt du skriver. 
 

Jag tycker nog vi bevisat fördelen med stabilt KH över dygnet och beträffande pH är dess naturliga dygnsrytm inte skadlig (den sker på revet med). Så att skjuta upp KH i höjden en gång om dagen är inte bra. Sen som trådskaparen skriver så stämmer det ju att om man doserar NaHCO3 så sjunker ju snarare pH. 
fauna markens KH burk tror jag innehåller en blandning av NaHCO3 och Na2CO3 då den har en styrka på 2 ggr vanlig Balling. Dvs med just den lösningen kan pH säkert stiga vid bolus men oavsett det så tror jag inte en sekund på att det  är bra att dosera allt på en gång. 
Hela den här hobbyn handlar om att vi vill ha stabilitet och det råder ingen tvekan om att det är rätt. Vi gissar inte det längre, vi vet faktiskt. 
 

sen så saknas ju helt vetenskapliga bevis för deras metod. Det är ju så många faktorer som påverkar hur en korall växer och mår. 
 

låt oss titta på de akvarium som har stabilt KH och gör överhuvudtaget det mesta rätt för o få stabilitet. Dessa kar  är oftast extremt välmående och bra tillväxt. Det räcker som bevis eftersom vi har tusentals och åter tusentals sådana goda exempel.  
så nä, jag litar inte en sekund på fauna marines nya ”metod”.  Men det är också baserat på att jag vet hur dom tidigare skött en del frågor eller inte skött. 
 

 

Ändrat söndag vid 08:32 av jonasroman

[Oscarhaglund]

On 2024-11-17 at 09:04, jonasroman skrev:

fauna markens KH burk tror jag innehåller en blandning av NaHCO3 och Na2CO3 då den har en styrka på 2 ggr vanlig Balling. Dvs med just den lösningen kan pH säkert stiga vid bolus men oavsett det så tror jag inte en sekund på att det  är bra att dosera allt på en gång. 

Det är precis det den inte gör (längre). Det var en blandning förrut men det är det inte nu. I tråden har Randy och en annan kemist visat med både spektrografi och titrering att det är enbart bikarbonat.

 

Det är FMs doseringstabell som inte stämmer (varför det är så kan vi ju bara spekulera i)

[Claes_A]

Tack för att du informerar om detta!

 

Kanske inte helt oväntat beteende. Man uppfinner en praktik som man upplever fungerar bra och sen hittar man på en förklaring som är förment naturvetenskaplig och rör ihop sanningshalten i sin påhittade förklaringsmodell med den positiva erfarenhet man har av praktiken. Det är rätt mänskligt, hela medicinämnet är fylld av exempel på detta historiskt.

 

Om vi bortser från det naturvetenskapliga förklaringsfiaskot, stämmer den intressanta delen alls? Att mata dygnets hela förbrukning av karbonater som bikarbonat på morgonen och zappa på med fullt ljus ger på något sätt bättre koraller, t ex kraftigare växt eller bättre färger? Bättre färger kan ju t ex vara en stressreaktion så allt vi gör som förbättrar korallers skönhet i akvarium kanske inte gynnar dessa organismer?

 

[Oscarhaglund]

Det är mig veterligen ingen som har kunnat presentera något data på hur det faktiskt funkar. Det finns folk som säger att det funkar jättebra medans andra säger att det har crashat deras system.

 

Sett till någon slags ”prior plausibility” så skulle ju mycket av de positiva effekterna helt enkelt kunna bero på att man ökar ljusintensiteten som en del i metoden.

 

Att just själva bolus doseringen av alk skulle vara bra är det svårt att se någon känd mekanism för varför det skulle vara positivt. Det betyder ju inte att det inte kan vara sant, men som Carl Sagan sa ”extraordinary claims require extraordinary evidence” och här har vi enbart anekdoter.

[Claes_A]

Jag tänker att före man börjar spekulera om olika förklaringsmodeller så behövs empiri på att det är observerbart bra av någon anledning. När vi sen vet vad som är bra kan vi söka en förklaring för det. Verkar bakvänt att först hitta på vetenskapliga modeller för att förklara något som kanske inte ens existerar i den fysiska världen.

 

Om det t ex skulle visa sig man får bättre färgning av korallerna så har jag inga problem att hitta på förslag på modeller för varför det skulle vara så. Men förklaringarna skulle ligga i korallens metabolism, genreglering, stressresponser o s v snarare än det där haveriet om saltvattens karbonatsystem. Det är allt för väl förstått sedan länge. Gymnasiekemi egentligen även om det nog inte är så många gymnasister i dag som skulle behärskar det, kemi är verkligen inget ämne som prioriteras i dagens skola.

Ändrat tisdag vid 14:15 av Claes_A