sänkning av tempratur

[greger]

Jo jag har en luftvärmeväxlare och det är kanon på många sätt, men förra sommaren körde jag den som "akvariekyl" - den elräkningen var ingen lek!

[uffe2]

Jag tycker det är mer intressant att diskutera vilken kyleffekt man har,

snarare än att diskutera hur mycket energi som går åt för att kyla vattnet en grad.

Det är den tillförda effekten som ska kylas bort och detta uppstår när man har jämnvikt mellan P(in) och P(ut)

All ineffekt på pumpar (som ligger i vattnet) och UV-ljus blir i praktiken nästan 100% värme.

Ljuset är lite svåra att beräkna då typ 10 % av inmatad energi blir ljus.

Ljuset blir i stort sett bara värme i akvariet.

Resterande effekt 90% blir värmeförlust i armaturen och med hjälp av skorstenseffekten,

så stiger denna värme uppåt och således värms inte akvariet av denna värme.

Detta är ju mer teoretiskt resonemang, för många har ju ofta någon typ av ljus-huv som mer eller mindre hindrar värmen från lamporna att stiga upp i taket eller att man sätter armaturen nära vattnet.

Jag räknade hur mycket ineffekt jag har på mitt akvarium

Cirkulationspump 38 W, skummarpump 28 W, UV-ljus 20 W = 86 Watt

Sedan har jag två Tunze 4002, som drar 2*38 W = 76 Watt,

men förlustvärmen från pumphuset går inte ner i vattnet,

så jag uppskattar jag att man har 75% verkningsgrad på pumparna och

då blir det 0,75*76 = 57 Watt som går ner i vattnet.

Armaturen är en Mh 400W och T5 4x54W = 616 Watt.

Jag har ljuset på 7h (400W) och 12 h (4x54W) =>

Genomsnittseffekten per dygn för lamporna är 222 Watt.

Genomsnittseffekten som blir värme i vattnet uppskattar jag till 40 W

med öppen huv och det dubbla med stängd huv (80W).

Total effektet som jag har i vattnet är: 86+57+40 = 183 Watt (med öppen huv), 223 Watt (med stängd huv)

Man kan kyla ner akvariet genom att blåsa luft mot glasytorna ELLER mot en öppen vattenyta.

Blåser man luft mot glasytorna får man ingen avdustning av vatten,

men man får en effektivare kylning om man blåser mot vattenytan.

För att kontinuerligt kyla 100 W med hjälp av avdustning,

så försvinner 2260 kJ/kg * 100W /3600 = 0,16 liter/h => 3,8 l/dygn

Med 223 Watt (183) ineffekt, så dunstar 8,5 liter (7) per dygn.

Detta stämmer väldigt bra med verkligheten, då jag har en avdustning på ca 7-8 liter per dygn !

Att det blir lite mindre avdunstning 7-8 l (istället för 8,5 liter) beror på att jag även har en uppvärmning av omgivningsluften.

Observera att värmeförlusten genom avdunstningseffekten är oberoende vilken vattentemperatur som man har i akvariet eller vilken lufttemperatur man har.

Detta innebär även att man kan få akvarievattnet att bli kallare än lufttemperaturen.

Jämför med att man kan kyla en bira på sommaren,

genom att lägga ett blöt handduk runt biran och sedan ha den utanför bilfönstret.

I praktiken så har man ju inte bara kylning med avdustning,

utan även med uppvärmning av omgivningsluften.

Kylningen med hjälp av strålningsvärmen är försummbar i detta sammanhang.

Skulle jag istället kyla akvariet med hjälp av att bara värma upp omgivningsluften (istället för avdunstning),

så skulle jag behöva 0,13 kubikmeter luft som värms upp 2 grader.

223 Watt * 1,2 / 1010 J / 2 grader = 0,13 kubikmeter/s => ~500 kubikmeter luft per h

Jag titta på Elfa och hittade en 120 mm fläkt och den blåser 143 kubikmeter luft per h

och drar 3,3 W

Rent teoretiskt så skulle det räcka med 3,4 st fläktar, men då måste ju alla luft verkligen värmas upp 2 grader. v

Att använda en kylanläggning som kyler 223 W,

så uppskattar jag att den drar ca 100 W.

Den totala genomsnittliga energiförbrukningen av el blir då 323 Watt.

Ni som funderar på att kyla med peltier-element,

så är mina beräkningar till en bra hjälp för att uppskatta hur många peltier-element man behöver.

Notera att man faktiskt inte behöver kyla all ineffekt med peltier-element,

utan man kan även ta hjälp av avdunstningsförluster och förluster genom uppvärming av omgivningsluften.

Under sommaren är den sistnämnda minimal, då innetemperaturen kan vara lika högt som man vill ha i akvariet.

(typ ~28 grader)

Jag hittade ett peltierelement www.supercool.com som kyler 200 Watt, men den drar ca 300 Watt.

Det är avsevärt mycket högre verkningsgrad på en kompressorkylning, än på ett peltier-element.

Den totala effektförlusten från peltier-elementets värmesida är 500 W,

vilket är så pass mycket att det värmer upp rummet avsevärt.

Som tur är så påverkar detta akvariets temperatur mycket lite,

då uppvärmningen av akvariet beror till största delen av tillförd effekt och

inte via uppvärmningseffekten från omgivningens lufttemperatur.

Jag funderar på att använda kranvatten för att kyla akvariet.

Om man värmer kranvattnet med 10 grader (från 15 till 25 grader), så går det åt

223 Watt/ 4,190 kJ/15 grader *3600 *24 h = 460 liter kylvatten per dygn

Men i praktiken när man även har en massa kylning med hjälp av avdunstningen,

så går det åt betydligt mycket mindre vatten.

Ska vi försöka att reda ut begreppen vad som händer?, Jag spinner vidare på Sitgigema´s inlägg

"1 kilo is som smälter kyler 80 liter vatten 1 grad. Det kallas smältvärme i fysiken.

1 kilo vatten som avdunstar kyler 589 liter vatten en grad. (vid +25 grader) Det kallas ångbildningsvärme."

Specifik värmekapacitet: Hur mycket energi går det åt att värma ett kilo en grad. (c / kJkg-1K-1)

Vatten 4,19 kJ

Luft 1,01 kj (ca 1,2 kubikmeter luft)

Konduktivitet

För att sänka temperaturen en grad i ett kar med 100L vatten och vi antar att luften blir 0,2 grader varmare efter ha passerat karet. 4,19/(1,01*0,2) *100 = 207 207*1,2=250 Vilket skulle betyda att 250 kubikmeter luft måste passera karet för att sänka det en grad. Det käns inte fullt rimligt.

Temperatursänkning genom avdunstning i vårt 100L kar

Specifikt ångbildningsvärme för vatten 2260 kJ/kg

4,19*100/2260 = 0,18 kg

Om det avdunstar knappt 2 deciliter vatten så sänks temperaturen en grad. Och det är ju en viss skillnad från förra exemplet.

Men vad bestämmer hur mycket vatten luften kan innehålla? (Luftens relativa fuktighet)

Varm luft kan innehålla mer fukt än kall luft. När man sänker temperaturen tills man får utfällning av vatten (eller is) den temperatur där den första utfällningen sker kallas daggpungt. Idag ligger den på 9,5 grader i Eskilstuna, vilker är högre än i går. Och har man en relativ luftfuktighet på 100% dvs daggpungten kan ingen avdunstning ske.

Det här resonemanget ger därför att det är efektivare att omge karet med torrluft än kall.

Men den fuktiga luften måste ju ledas bort, och det är där fläkten blir så betydelsefull.

ett AC agregat sänker luftens temperatur, men den sänker även daggpungten. (det droppar vatten på den kalla sidan)

Men även en luftavfuktare skulle kunna fungera väl.

Kylning med is i 100L karet.

4,19*100/334 = 1,25 kg is för att sänka en grad i 100L karet.

Det funkar hyfsat, och ger en snabb avkylning.

Jag reserverar mig för alla felaktiga benämningar och uttryck, jag har igentligen inte tid att skriva detta men kunde inte låta bli att krafsa ned något jag kan renskriva senare.

[norsken]

detta var imponerande läsning, jag är mål lös helt enkelt

[wrang]

Grymt Uffe trevlig läsning

Hur är det med värmen som blir fårn mina MH drosslar. Har dom sittande under karet

Kollade lite vad jag hadde på Ineffekt.

Undra om detta stämmer och hur mycket värme detta tillför och hur man lättare håller nere tempen men fläktarna.

Har även kollat på en Kylare. AquaMedic Titan 150 den skall ha en kyl effekt på 160watt och drar 100watt

Tunze Stream 24h

2st 12000l/h 45watt

2x45x24 = 2160watt/dygn

MaxiJet 1000 24h

2st 1000L/h ??Watt

AquaBee 2000/1 24h

2st 2000L/h 38watt

38x1x24 = 912watt/dygn

Den ena pumpen är ovanför vattenytan (Intern för skummare)

Eheim 1250 24h

1st 1200L/h 28watt

28x1x24 = 672watt/dygn

UVC 20watt 24h - 480watt/dygn

20x1x24 = Totalt 4224watt/dygn

Lampa 1 150watts (1400-2200) = 150 x 8 = 1200watt

Lampa 2 150watts (1430-2145 = 150x7,15 = 1087watt

Lampa 3 250watts (1800-2120) = 830watt

Lampa 4 24watt Osram67 = (1000-2210) = 300watt

Totalt 3417watt/dygn

Allt som allt 7641watt/dygn

[uffe2]

Kommentarer med Röd text

Grymt Uffe trevlig läsning

Hur är det med värmen som blir fårn mina MH drosslar. Har dom sittande under karet

Uffe2: Du tappar ca 10 % av effekten i en drossel(förluster).

För en 150 Watts lampa så tappar du då 15 W i dosseln.

Sitter den under karet, så uppskattar jag att om utrymmet är helt slutat så går 10 Watt in i karets vatten.

Är ytrymmet öppet, så blir det bara nog bara en watt eller två som kommer in i karet.

Kollade lite vad jag hadde på Ineffekt.

Undra om detta stämmer och hur mycket värme detta tillför och hur man lättare håller nere tempen men fläktarna.

Har även kollat på en Kylare. AquaMedic Titan 150 den skall ha en kyl effekt på 160watt och drar 100watt

Uffe2: Det blir lättare(& rätt) om du räknar med medeleffekt per dygn eller om du räknar effektförbrukningen per dygn och sedan räknar om det till effektförbrukning per sekund dvs antal watt som förbrukas.

Tunze Stream 24h

2st 12000l/h 45watt

2x45x24 = 2160watt/dygn (Uffe2: Fel enhet. Det ska vara watt*h/dygn. Har du verkligen pumparna på dygnet runt med 100 % effekt ?)

MaxiJet 1000 24h

2st 1000L/h ??Watt

AquaBee 2000/1 24h

2st 2000L/h 38watt

38x1x24 = 912watt/dygn

Den ena pumpen är ovanför vattenytan (Intern för skummare)

Eheim 1250 24h

1st 1200L/h 28watt

28x1x24 = 672watt/dygn

UVC 20watt 24h - 480watt/dygn

20x1x24 = Totalt 4224watt/dygn

Lampa 1 150watts (1400-2200) = 150 x 8 = 1200watt

Lampa 2 150watts (1430-2145 = 150x7,15 = 1087watt

Lampa 3 250watts (1800-2120) = 830watt

Lampa 4 24watt Osram67 = (1000-2210) = 300watt

Totalt 3417watt/dygn

Allt som allt 7641watt/dygn

Uffe2: Det ska vara 7641 wh/dygn

[Lasse]

Uffe och Klubbsson

Tack för era inlägg. Nu finns den teoretiska grunden för alla att fatta sina egna beslut.

Wrang - kan du inte lägga ut dessa två inlägg som artiklar under ngn rubrik som kylning exempelvis.

MVH Lasse

[wrang]

Uffe nja det är väll ganska sant med stream pumparna. De drar väll 45watt per enhet sedan vet jag ej hur det blir med mulltikontrollern. Men 100% kör jag inte.

Har t.o.m ställt ner strömmen på elektronikdosan med. undra hur det funkar igentligen med dessa,

det är ju en Transformator - Styrdosa/enhet - pump

Klart att det skall vara wh/dygn

Lasse. Blir svårt att splitta upp detta då klubbsson förklarade med isen å Uffe på ett annat sätt så de båda hör ju till "tråden"

[stigigemla]

Vi får väl be Klubbson och Uffe att samarbeta om artikeln.

Wrang: Ett trehundra liters kar kan värmas ungefär 10 grader av etthundrafemtio watt.

Då borde det också kylas ungefär lika mycket av samma kyleffekt.

Aqua Medic lovar bara hälften men det beror väl dels på säkerhetsmarginal och dels på att man värmer rummet med 250 w.

[wrang]

Aqua Medic lovar bara hälften men det beror väl dels på säkerhetsmarginal och dels på att man värmer rummet med 250 w.

hmm ja har kollat och gjämfört med deras Titan 150 och titan 250

Båda har samma kompressor 1/8 PS ända som skilljer dom åt är att Titan 250 har kyleffekt på 190 och titan 150 har 160 så att betala 2500-3000:- extra för 30watt kyla är idiotiskt tycker jag. Är inte ute efter att kyla massa på så kort tid utan att hålla en bra temperatur i karet

[stigigemla]

Och så kan man få en luft - luftkylare med 900w kylning för 2499.

[wrang]

Och så kan man få en luft - luftkylare med 900w kylning för 2499.

Så sant men kan ej sätta upp någon då man bor i en lägehet.

Men oftast så låter dessa luft - luftkylare en himmla massa!

[stigigemla]

Den var väldigt tyst i annonsen. Bara 52 dBa.

[Lasse]

Lasse. Blir svårt att splitta upp detta då klubbsson förklarade med isen å Uffe på ett annat sätt så de båda hör ju till "tråden"

Då och då i trådarna kommer ett och annat grundläggande inlägg. Oftast kommer man ihåg att man läst det men inte vart. Vissa trådar kan ju ha många sidor. Går det på något sätt att skapa ett ämmne typ "viktiga inlägg" och sedan är detta ämne indelat i olika katetgorier. Där lägger sedan moderatorerna eller någon redaktionskommite kopior av det de bedömmer som viktiga och grundläggande inläg och förser dem med trådanvisningar (så man kan fördjupa sig). Detta är bara ett förslag som kan göra en del information mer lättilgänglig.

MVH Lasse

[uffe2]

Om du vill så kan jag göra om mitt inlägget som en egen tråd.

Tror nämligen att även jag själv kommer att ha nytta av den någon gång när man planerar sitt nästa projekt....

Då och då i trådarna kommer ett och annat grundläggande inlägg. Oftast kommer man ihåg att man läst det men inte vart. Vissa trådar kan ju ha många sidor. Går det på något sätt att skapa ett ämmne typ "viktiga inlägg" och sedan är detta ämne indelat i olika katetgorier. Där lägger sedan moderatorerna eller någon redaktionskommite kopior av det de bedömmer som viktiga och grundläggande inläg och förser dem med trådanvisningar (så man kan fördjupa sig). Detta är bara ett förslag som kan göra en del information mer lättilgänglig.

MVH Lasse

[nemo]

Ang fläktar. Är det bättre med mer m³/h eller hur funkar det?

Kyler det bättre med mer m³/h. Allt har ju lite med omgivande temp oxså så har man 28grader i rummet så borde det ej kyla så speciellt mycket om man har 28grader i karet??

Nått som jag tittar efter är att de skall vara tysta gjärna under 15db

Jag kör med 3st av denna fläkt Everflow 120 mm-18 dBA-1500 rpm-40,9CFM Monterade på en plexiskiva,

funkar kanonbra & knappt att man hör dom heller. Har nu haft dessa igång i ca 1 vecka & uppskattningsvis sänker dessa 3 fläktar 2-3 grader, Startas kl 10,00 av kl 23,00. & riktade mellan MH lampa & vattenytan,

edit: avdunstningen ökade med ca 3 liter/dygn

[uffe2]

Om du har fläktarna på 13 h/dygn och det avdunstar 3 liter extra per dygn,

så avdunstningens extra kyleffekt 146 Watt (när fläktarna är på)

Jag kör med 3st av denna fläkt Everflow 120 mm-18 dBA-1500 rpm-40,9CFM Monterade på en plexiskiva,

funkar kanonbra & knappt att man hör dom heller. Har nu haft dessa igång i ca 1 vecka & uppskattningsvis sänker dessa 3 fläktar 2-3 grader, Startas kl 10,00 av kl 23,00. & riktade mellan MH lampa & vattenytan,

edit: avdunstningen ökade med ca 3 liter/dygn

[Klubbsson]

Uffe2, vi verkar vara rätt intresserade av energiteknik bägge två. Ska vi ta en vecka på oss och skriva en artikel om grundläggande energiteknik i akvariesamanhang?

[Byggmaster]

Jag bygger kylare till er om så viljes

har byggt ett som är till 700 liters och man kan kontrollera tempan på 16 -18 grader

[Laggeman]

Utveckla gärna din idé. Vilka material som används, kostnad för bygget, samt bild på färdig produkt.

[wrang]

Ja tiden rusar frammåt och snart står vi där igen å det är sommar och sol

Undra om detta skulle funka med att kyla akvariet till mindre temp?

OBH Nordicas Fatöls kylare som man sett i reklam och i affären?

[acuario]

Det tror jag inte.

[Linnex]

Solen känns i alla fall långt ifrån.... nu har det väl regnat i en månad eller så