För kraftig skummning?

[Draedon]

Min xenia koloni har nästan stannat i växten, i förra burken växte den som ogräs.

Enda skillnaden mellan gammla och nya burken är egentligen skummningen (cirk, ljus, placering av xenian är snarlik). Så jag funderar på om jag har för kraftig skummning i min burk??

Har kanske ~300l totalt i systemet och skummaren är specad upp till ~1100l.

Kan det finnas något samband mellan för kraftig skummning och risig xenia?

Har hört att xenian gillar "lite skit" i vattnet.

[denuo]

Tråkigt för xenian men bra för dig om du inte har något skit kvar i vattnet! Med tanke på övriga invånare kanske.. eller så är det något annat den inte gillar?

Jag ska snart få lite xenia i mitt akvarium så får vi se vad som händer, nitraten ligger stadigt på 5-10 hos mig!

[Draedon]

allt växer så det knakar och allt är bra.. förutom lite fosfat (säkert pga överdriven matning) och min lilla xenia. tidigare har jag kastat xenia efter saltisar som varit på besök då den har växt så mycket

[DaTrucka]

Har för mig att jag läste i en tråd för ett tag sedan att xenia kan bara trilla av pinnen helt plötsligt, utan att man vet varför. Det troligaste är väl brist på något.

[Draedon]

jag har också läst den tråden, utan att bli klokare...

[Sillen]

Jag har minskat min matning nu och även ökat lite på skumning och min xenia har också lugnat sig. Kastar inte efter folk längre och inte i soporna heller! Tar det som ett gott tecken!

Gör det du med. Om du är osäker så ta det lugnt och njut av livet för det är bästa medecinen mot allt (nästan) i denna hobby!

[stigigemla]

Xenia vill ha litet jod. Har du brist på det drar den i gång ett litet tag efter vattenbyte.

[Draedon]

jag har jod på flaska, kanske ska börja tillsätta lite och skärpa mig med vattenbytena. har inte bytt vatten en enda gång sedan uppstarten, bara fyllt upp avdunstat med osmosvatten + re-mineral samt doserat ca,mg, aminosyror m.m. Så det kanske är jodbrist.

Ska göra ett vattenbyte ikväll och tillsätta lite jod, sen får vi se hur den reagerar.

Vad tror ni om att minska på skumningen då? Tänkte om jag skulle köra skummaren ~12 timmar per dygn istället för 24. För/nackdelar? Den är ju rätt kraftig till min lilla burk.

[gesi]

jag kör oxå väldigt överdimensionerad skumning och märker ingen nackdel med det..

få ner fosfat till så lite som möjligt! får du utslag har du för mkt..

[acuario]

Jag är av den uppfattningen att det inte går att överskumma. Om din skummare skummar ur massor och du fårr tömma koppen regelbundet så har du inte överskummning. finns det inget att skumma så blir det heller inget i koppen.

[Draedon]

jag kör oxå väldigt överdimensionerad skumning och märker ingen nackdel med det..

få ner fosfat till så lite som möjligt! får du utslag har du för mkt..

Jag kör med rowaphos(filterpåse i sumpen) och jag får inget utslag på testet, men jag har lite brunalger.. det lär väl vara fosfaten som spökar.

Jag är av den uppfattningen att det inte går att överskumma. Om din skummare skummar ur massor och du fårr tömma koppen regelbundet så har du inte överskummning. finns det inget att skumma så blir det heller inget i koppen.

Ok, då kanske man ska dundra på 24/7 ändå. Tömmer koppen ungefär varannan/var tredje vecka.

[Norberg]

Ok, då kanske man ska dundra på 24/7 ändå. Tömmer koppen ungefär varannan/var tredje vecka.

Ja men då har du ju en rejäl chans att mata betydligt mer, dina fiskar och koraller kommer att älska dig om du ger dem mer mat och oftare! Tyvärr matar vi våra djur aldeles för lite!

[Sillen]

Ok, då kanske man ska dundra på 24/7 ändå. Tömmer koppen ungefär varannan/var tredje vecka.

Ja men då har du ju en rejäl chans att mata betydligt mer, dina fiskar och koraller kommer att älska dig om du ger dem mer mat och oftare! Tyvärr matar vi våra djur aldeles för lite!

Brukar ju annars sägas att det inte är vanligt att vi ger för lite mat utan snarare att vi övermatar. Stämmer inte det längre?

[Draedon]

Ja men då har du ju en rejäl chans att mata betydligt mer, dina fiskar och koraller kommer att älska dig om du ger dem mer mat och oftare! Tyvärr matar vi våra djur aldeles för lite!

Jag tycker redan jag matar som en galning, så här ser det ut under en dag:

1. Formula One pellets

2. Formual Two pellets

3. Fryst artemia/mysis (ibland brukar jag låta den dra i vitlöksvatten)

4. En klämma med sallad/nori

Min palett kommer snart behöva skriva in sig hos viktväktarna

[Norberg]

Brukar ju annars sägas att det inte är vanligt att vi ger för lite mat utan snarare att vi övermatar. Stämmer inte det längre?

Ja det brukar man säga men mest för att man inte har kapacitet i skummare för att ta undan restprodukterna, inte för att fiskarna får för mycket mat.

[Sillen]

Ja det brukar man säga men mest för att man inte har kapacitet i skummare för att ta undan restprodukterna, inte för att fiskarna får för mycket mat.

TACKAR!

Borde jag ha förstått själv då jag visste att det inte berodde på fiskarna.

[Lasse]

För mycket mat eller för lite i förhållande till vad?

I förhållande till i naturen så ger de allra flesta av oss på tok för mycket mat och framförallt för kraftig mat (högt proteininnehåll) - det är bara att titta på tillväxttakt och "rundhet" kring magen för att förstå detta.

I förhållande till vad fiskarna kan konsumera optimalt - då ger vi för lite mat.

Vad ligger under denna paradox? De allra flesta fiskar är anpassade att äta och åter äta så fort det finns lämplig mat i närheten. De vet oftast nämligen inte när de kan äta nästa gång så det gäller att stoppa i sig ordentligt när maten väl finns där. Därför har de flesta fiskar troligtvis inte någon "mättnadsreglering" som varmblodiga djur har vilket gör att de kan stoppa i sig hur mycket som helst. De flesta fiskars magtarmkanaler är också konstruerade som "rör" - ni kanske har lagt märke till att fiskar ofta skiter i samband med att de äter - dvs är det inkomster så blir det omedelbart utgifter. I naturen varierar ofta födotillgången (och jaktlyckan) vilket gör att fiskar ofta (i naturen) växer "stötmässigt". Fiskar är också växelvarma - vilket innebär att de inte måste ha ett intag av "grundenergi" för att upprätthålla en jämn temperatur i kroppen och kan därför genomgå långa perioder av svält. Vad vi gör i akvarium (och i ännu högre grad inom fiskodling) är att vi uttnyttjar den förmåga oss fiskarna till snabb tillväxt men detta innebär givetvis bakslag också, nämligen kortatre livslängd, tidigare könsmogning (styrs av fetthalten), ökad stress, sämre vattenkvallité (även om du skummar kraftig).

Det finns undantag och det är de fiskar som lever på "näringsfattigt" eller mat som är svårsmält. Framförallt växt och algätarna. Växter och alger har ofta cellväggar som är väldigt svårt att bryta ner och som det behövs ofta speciella enzym för att klara detta. De flesta växt och algätande fiskar saknar dessa enzym (troligtvis alla fiskar saknar det) men har istället ett betydligt längre tarmsystem än andra fiskar för att optimera näringsupptaget. Många uppskattningar tyder på att endast ca 10 % av näringen kan tas upp och användas. Dessa fiskar måste ju därför i stort sett gå och plocka och äta hela den vakna perioden för att kunna få tillräckligt med mat.

När dessa fiskar kommer till ett akvarium så kommer deras beteende och långa tarmsystem skapa en del problem med den typ av lättsmälta högproteinfoder som vi ofta använder. Här (i förhållande till naturen) så är risken för övermatning stor och ohälsa för fisken. Vill man mata "naturligt" så är det vegetabiliska foder, typ maltabletter, noori och liknande som gäller. Maltabletterna tror jag är idealiska eftersom det krävs en del arbete av fisken för att tillgodogöra sig dem. Jag har användt dessa tabletter i många år till algspecialister såsom Tropheusar.

Kontentan för min del är att om jag skulle satsa på att driva upp yngel (odla fisk) så skulle jag satsa på kraftiga reningsanläggningar (och då inte bara skummare) och utnyttja fiskars förmåga till snabb tillväxt genom att mata mycket. Någon lång livslängd behöver jag ju inte bekymra mig om eftersom de förhoppningsvis inte är så länge hos mig.

Om jag däremot skall ha ett korallrevsakvarium med optimalt både för fisk och koraller så skulle jag mata väldigt lite, koncentrera mig på naturlig tillväxt, mata med den typ av foder som finns i naturen och undvika anläggningar som jag inte riktigt vet vad de tar bort eller tillför. Försöka hålla de vattenparametrar som koraller och lägre djur behöver genom en balanserad matning av fiskarna. Fiskarna är motorn i ett väl fungerande akvarium och maten är bränslet. Med tillförsel av mat avser jag givetvis ochså den matning man gör direkt till korallerna också.

MVH Lasse

[Norberg]

Ibland blir det många ord Lasse!!

[simon]

Jag kör med rowaphos(filterpåse i sumpen) och jag får inget utslag på testet, men jag har lite brunalger.. det lär väl vara fosfaten som spökar.

Kanske silikat?

[Lasse]

Ibland blir det många ord Lasse!!

Jo men det kan aldrig bli så många ord som det antal färger som verklighetens färgskala har - allt är nämligen inte svart och vitt. Redan Einstein sa att allt är relativt om jag inte mins fel

MVH Lasse

[Sillen]

Ibland blir det många ord Lasse!!

Fast jag tycker det är intressant läsning och denna gången var det på en nivå så att även jag fattade! TACK för lektionen.

[acuario]

Det är bra att detta ämne luftas lite och personligen brukar jag ge rådet att skaffa en skummare som har 2-3ggr kapacitet mot karet ni har, Ett kar på 500L bör ha en skummare för minst 1000-1500L kapacitet bara för tillverkarnas rekomendationer är för givmilda, om man vill kunna mata ordentligt och vill ha lite fisk och samtidigt få ur äggviteämnena så krävs det bra grejor. Man måste tänka på vad för fisk man ska ha också för en del säger att jag har bara 6 st fiskar i mitt 540L och en min skummare är gjord för 600L, Jaha vilka fiskar har du? Jag har en impertor, en drake och ett par clownfiskar och en gul kirurg. Drakfiska och kejsare äter en hel del ocg det som kommer in kommer ut i andra änden och stora fiskar skitnar ner och då hjälper inte en liten aqua medic turboflotor om man inte byter 2-300L vatten i månaden och det gör inte många. Skaffa er en ordentlig skummare eller kör utan och välj zeoliter och vattenbyten istället.

[Norberg]

Om jag däremot skall ha ett korallrevsakvarium med optimalt både för fisk och koraller så skulle jag mata väldigt lite, koncentrera mig på naturlig tillväxt, mata med den typ av foder som finns i naturen och undvika anläggningar som jag inte riktigt vet vad de tar bort eller tillför. Försöka hålla de vattenparametrar som koraller och lägre djur behöver genom en balanserad matning av fiskarna. Fiskarna är motorn i ett väl fungerande akvarium och maten är bränslet. Med tillförsel av mat avser jag givetvis ochså den matning man gör direkt till korallerna också.

MVH Lasse

Och jag håller inte med om att det optimala för ett för ett korallkar med fisk och koraller skulle vara att mata så lite som möjligt. Om du skulle mata lite och lita på naturlig tillväxt skulle du få magra fiskar med dassiga färger och i mitt fall döda fiskar. Tyvärr har jag sett flera saltakvarium där man har matat lite (2-3 gg/vecka) och förlitat sig på att fiskarna (kirurger, kejsare osv) skall hitta mycket alger att äta på i karet.

Jag anser att en väl blandad kost för fiskarna är mkt viktigt, samt att den portioneras ut flera ggr över dagen. Och självklart skall man mata med mat som är anpassad för de arter man håller! Själv matar jag gärna 5-6 ggr på en dag om jag har möjlighet och är hemma.

Jag har i min burk huvudsakligen kejsare och fiskar som huvudsakligen lever på zooplankton (anthias och fairy wrasses), jag har inte en enda kirurg. Kejsare äter mycket och alla zooplanktonätare mår bra av att äta många gånger och små portioner!

Hur mycket man matar ett korallrevsakvarium beror ju helt och hållet på vilka djur man håller och hur många!

.

[Capote]

För mycket mat eller för lite i förhållande till vad?

Om jag däremot skall ha ett korallrevsakvarium med optimalt både för fisk och koraller så skulle jag mata väldigt lite, koncentrera mig på naturlig tillväxt, mata med den typ av foder som finns i naturen och undvika anläggningar som jag inte riktigt vet vad de tar bort eller tillför. Försöka hålla de vattenparametrar som koraller och lägre djur behöver genom en balanserad matning av fiskarna. Fiskarna är motorn i ett väl fungerande akvarium och maten är bränslet. Med tillförsel av mat avser jag givetvis ochså den matning man gör direkt till korallerna också.

MVH Lasse

Det är bra att detta ämne luftas lite och personligen brukar jag ge rådet att skaffa en skummare som har 2-3ggr kapacitet mot karet ni har....

Skaffa er en ordentlig skummare eller kör utan och välj zeoliter och vattenbyten istället.

Hur mycket man matar ett korallrevsakvarium beror ju helt och hållet på vilka djur man håller och hur många!

.

Kul ämne!

Vet inte om det beror av att man är av den gamla skolan och har kört saltvatten innan det fanns vettiga skummare. Men jag är 100% enig med Svärd om att man skall ha högkapacitetsskummning. Jag har aldrig riktigt fattat varför man skall välja bort denna utmärkta komponent utom möjligtvis av exprimentlusta.

Före nitratfilter och för den delen vodkametoder så var det en ojämn kamp mot nitraterna och man fick mata snålare med svagare fiskar som resultat. Det finns också idag betydligt bättre/renare foder att tillgå.

Jag förstår inte varför lite mat är optimalt. Lasse skriver att han skulle försöka nå en balanserad matning och det är väl inte det samma som lite mat. Min erfarenhet är att man kan få ett fint kretslopp från fisk till koraller till nytta för både primär och sekundärkonsumenter. Plus direkt föda till korallerna. Jag har kört så i 1,5 år nu och tycker att det fungerar utmärtk. Det bygger på att man får bort överflödet, för ett sådant blir det, ur vattenet innan det förstör så långt det går. Huvudverktyget för detta är skummare med hög kapacitet och jag förordar att lägga till såväl nitrat som fosfatfilter. Andra väljer t.ex. vodka vilket jag inte vågar eller Zeoliter m.m.

Oavsett metod så mycket vattenbyten som man orkar och har råd med. Norberg t.ex. byter mycket vatten och håller energiskt rent i sin burk. Det är ett mycket bra medel plus att man får in nya spårämnen etc., till fromma för koraller.

[Draedon]

skön "twist" det blev på den här tråden

intressant läsning...

Kanske silikat?

har sillikat filter efter min osmos, men man borde kanske köpa ett test iaf.