Miljöaspekt

[Matz Karlsén]

Hej alla saltisar! Jag är ny på det här forumet och har tänkt att starta ett kar under 2007. Men hur är det med miljöaspekten när det gäller saltvatten? Bryter man levande sten och plockar koraller och fiskar från redna hotade korallrev? Jag har hållt på med akvarium i drygt 30 år och har alltid varit lite avogt inställd till vildfångade fiskar från utsatta områden.

[aerie]

Hej!

Jag har själv funderat en hel del på det här, vad man ska ha dåligt samvete för osv. Levande sten känns ganska orelevant då det fortfarande bryts sådan bara för att användas i vägarna. Visst, vi gör ju inte nytta men jag tror den sten som går till akvaristerna inte är så påverkande...speciellt inte om du satsar på att köpa begagnad sten/död sten till viss del och sen fyller på med lite ny.

Koraller, anemoner och fisk gör vi dock en skada på tyvärr. Men koraller går ofta att köpa odlade av akvaristerna här i landet, även vissa arter av anemoner samt ett fåtal arter fisk.

Personligen har jag främst ett par saker på icke-köpa listan:

Värdanemoner, oftast dör alla symbiotiska djur när anemonen plockas och det tar åratal innan en ny anemon kan ersätta den som försvunnit.

Bangaiikardinaler,dör ofta när de är vildfångade och de håller på att bli utfiskade.

Asymbiotiska koraller har stått på denna lista innan då de är ofta omöjliga att få att överleva i det vanliga akvariet, nu kommer mitt akvarium bli specialisterat just på dessa så jag ska göra ett försök att få dem att överleva,frodas och föröka sig.

Men som sagt, köp gammal sten, fyll på med lite färsk, köp odlade koraller och odlad fisk(tex vanlig clownfisk, bangaii kardinaler och fridemanii) så gör du ingen nämnvärd påverkan och kan ha akvariet med gott samvete.

[stigigemla]

Den levande stenen som säljs för akvariebruk är nästan aldrig bruten av människohand. Den samlas in som strandgods och i några fall på bottnar utanför rev.

Undvik att köpa fisk från Filippinerna och Indonesien där det är mycket cyanidfångst.

[Lasse]

Undvik att köpa fisk från Filippinerna och Indonesien där det är mycket cyanidfångst.

Vad gäller Filippinerna vet jag att flera av de Svenska affärerna tar in fisk från en Filippinsk exportör som är MAC certifierad. Se http://www.aquariumcouncil.org/ så denna typ av svepande formuleringar kan vara ganska farliga att skriva och motarbeta det arbete som görs för att sanera det värsta i branchen.

Matz - se denna tråd https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=12988&page=5&highlight=MAC

MVH Lasse

[Clownen]

Kul att du bryr dig om den ekologiska inverkan Matz och välkommen till guiden.

Bra point av Lasse. Kolla med din butik om produkterna är MAC certade. Denna organisation hjälper lokalbefolkningen i dessa mycket fattiga områden att skaffa arbete och bedriva fångst och insamling på ett långsiktigt ekologiskt och ekonomiskt sätt. Om vi börjar efterfråga detta kommer affärerna att lyssna vilket är till nytta för alla. De fattiga fiskare som fångar med cyanid förstör sin egen inkomstkälla och får ofta betala en massa pengar till korrumperade poliser för att se mellan fingararna. Jag tycker vi behöver ställa mer krav på butikerna.

Mvh

Peter

[stigigemla]

Det skulle var trevligt om du kunde påverka någon av affärerna att ta med vilka djur som är MAC - certifierade i stocklistan.

Kommer de bara med på ett ställe borde det gå att påverka nästa. (Konkurrensskäl).

[DSB]

Vad gäller den levande stenen som vi oftas kritiseras för, så används det mesta till utfyllnad vid vägbyggen och som utfyllnad i husgrunder.

Det mesta som sälgs till akvariehobbyn plockas dessutom på stranden efter stormarna (som stig säger), eftersom vi är kräsna och vill ha snygga formationer med mycket kalkalger mm.

Jag såg en siffra på hur mycket av stenen som går till akvaristerna, jag kommer inte ihåg exakt men det var mindre än en procent.

Vad gäller fiskar och koraller så har vi ju Citeslistan som skydd, dessutom så har man nu på senare år dessutom lyckats riktigt bra med odling både av fisk och koraller.

[daniel_i_malmö]

Matz, jag har precis som du varit akvarist i flera decennier, och varit intresserad av saltvatten men avstått mycket tack vare dess miljöpåverkan. För några månader sedan startade jag mitt första saltvattensakvarium.

Min avoga inställning mot saltvattensakvaristiken grundade sig när jag arbetade i en akvarieaffär i slutet av åttiotalet och några år framåt. På den tiden var kunskaperna bland de allra flesta saltvattensakvarister betydligt lägre än idag. En hel del av dagens tekniska tillbehör var inte heller utvecklade.

Koraller betraktades som lite mer långlivade snittväxter, man köpte en eller två och hade dem tills de tynat bort efter ett halvår. Att att det skulle gå att föröka dem var inte något som man ens övervägde. Samma sak gällde många fiskar och definitivt alla anemoner. Det hela kändes mycket olustigt för mig som ung akvarist som hittat till hobbyn främst tack vare mitt natur- och miljöintresse.

På senare år har det skett en enorm utveckling, och numera klarar även relativt nyblivna saltvattensakvarister av att hålla och föröka en hel del korallarter. Flera saltvattensfiskar odlas en masse, ffa clownfiskar. Med lite efterforskningar kan man hitta andra odlade arter, bland annat här på SG.

Nu när jag blivit saltvattensakvarist tänker jag försöka tillämpa den kunskap som finns inom hobbyn numera för att försöka ge akvarieinvånarna ett bra liv.

Jag kommer att i största möjliga utsträckning köpa odlade djur. Jag är inte motståndare till vildfångst om det sköts snyggt men anser att utvecklingen mot allt mer odling av saltvattensdjur bör uppmuntras.

MAC certifiering som nämns ovan har jag hört mycket gott om. Tyvärr finns det ingen MAC certifierad i Sverige men jag kommer definitivt att fråga efter djur från MAC certifierade leverantörer när jag handlar i affär, konsumentmakt påverkar marknaden!

I min sorgligt dåligt uppdaterade projekttråd här på SG skriver om samma resonemang.

[Clownen]

Det finns även levande sten som tillverkas manuellt och som får ligga ett tag (år) i vattnet. Jag vet att det tillverkas i Florida (sten från land) och vissa projekt från Asien. Vet inte om det finns att köpa här dock.

Jag håller inte med om att Cites är en uppdaterad eller alltid rättvis återspegling av vilka arter som är hotade och vilka som inte är det. Jag tänker främst på anemoner och vissa fiskar som Banggaikardinalen. Samtidigt finns det en del djur på Cites som inte är hotade och som borde kunna finnas i handeln.

Det bästa man kan göra ur ekologisk synvinkel tycker jag är att odla egen fisk. Jag har köpt ca 20 saltvattensfiskar sammanlagt och sålt över 60 (Banggaikardinaler).

[Christer T]

Hej!

Jag har själv funderat en hel del på det här, vad man ska ha dåligt samvete för osv. Levande sten känns ganska orelevant då det fortfarande bryts sådan bara för att användas i vägarna. Visst, vi gör ju inte nytta men jag tror den sten som går till akvaristerna inte är så påverkande...speciellt inte om du satsar på att köpa begagnad sten/död sten till viss del och sen fyller på med lite ny.

Jag förstår inte vilken skillnad det skulle göra med "död" eller "levande" LS ur miljöhänseende?

[aerie]

Om man använder död sten så tar du ju inte död på någonting när du bryter den...menar alltså inte sten som man bryter från korallrev och tar död på om det var det du trodde utan sten från ett utdött korallrev, säljs som Tufa eller något sådant tror jag.

[Lasse]

Det skulle var trevligt om du kunde påverka någon av affärerna att ta med vilka djur som är MAC - certifierade i stocklistan.

Kommer de bara med på ett ställe borde det gå att påverka nästa. (Konkurrensskäl).

Jodå - jag har allt påpekat detta.

MVH Lasse

[Matz Karlsén]

Tack för alla svar! Det verkar som att med lite hänsyn så kan man med gott samvete starta och driva ett saltvattenkar.

[Ingvar Hellmalm]

Lasse 8 mars när hur? Länge sedan jag höll föredrag där

[Lasse]

Lasse 8 mars när hur? Länge sedan jag höll föredrag där

Ska du dit? Är du säker på att det inte är någon viktig konferens i Kula Lumpur eller något den dagen? Om det nu inte är det (eller någon annan stans) så är det på

Branteviksgatan 40. Mötet startar kl.19.00.

MVH Lasse

[greger]

jag tror nog att hobbyn faktisk delvis bidrar med många positiva delar till miljöaspekten - främst genom att det odlas mycket både sten,fisk och koraller för hobbyn.

Akvariehobbyn del i miljöproblemen mäts i promille - merparten av stenen som bryts används till byggen och vägar.

Men ett av de stora problem är väl som vanligt att priset styr när det gäller alla varor - fick dom här stackars fiskarna vettigt betalt så skulle dom kanske få mat på bordet med miljövänligare fångstmetoder

[Clownen]

Men ett av de stora problem är väl som vanligt att priset styr när det gäller alla varor - fick dom här stackars fiskarna vettigt betalt så skulle dom kanske få mat på bordet med miljövänligare fångstmetoder

Det får dem genom projekt som MAC och dessutom på lång sikt. När en fiskare använder cyanid dödar han snabbt de insamlingsplatser som är nära och han tvingas åka långt bort vilket medför mindre marginaler, i synnehet på lång sikt. Lägg sedan till problemet med korruption så blir marginalerna mycket små. Problemet är att projekt som MAC fortfarande är ovanliga men det visar att det går med rätt medel och utbildning. Överlevnaden för fisk och andra djur blir också betydligt högre.

Jag skulle vara beredd att betala mer för en MAC certifierad (eller liknande) fisk/korall. Inte bara av etiska skäl utan också eftersom överlevnaden blir bättre för många arter.