Vodka under kort period!

[ramq]

Om du är orolig för det där med att dosera vodka över varje dag och risk för krasch... titta på t.ex ZEOvit-metoden där man bara tillsätter 1g/vecka mycket av delarna.

Själv ska jag nog prova på ZEOvit-metoden framöver, har dock inte riktigt bestämt mig ännu. :-)

Kör själv Vodka just nu för att ta ner yttersta udden av nitrat och fosfat.

[Magnus]

Magnus, min tyska är inte den bästa :/

Det var ju inga pengar knappt. Har zeoviten samma funktion som vodkametoden?

Kan man successivt sluta med vodkan efter ett tag om man så skulle vilja?

Problemet som jag ser det är att de som använder vodka här på forumet inte använder den doseringsmodell som upphovsmakarna testat fram. Det har rapporterats diverse problem vid feldosering i Tyskland.

[PatriksS]

Magnus, har du den ursprungliga artikeln av Jörg Kokott ang. vodkadoseringen? - jag hittar inte den någonstans bland mina "favoriter" i explorer.

[Lasse]

Magnus - min tyska är inte så bra den heller - vet du om någon av artiklarna är översatta till engelska och var de finns i så fall. Den intressantaste för mig verkar vara den första http://www.meeresaquaristik.de/html/vodka1.html.

MVH Lasse

Edit: Jag vet ju att det finns personer här på guiden som använt vodka men inte fått ner sin nitrat eller fått bort sina "skitalger". Vad har de gjort för fel? det är ju viktigt att veta - eller hur.

[pimo]

Sen om jag har förstått det bra så gör zeoliten att korallerna mår bättre också? Men man bör ändå tillsätta vissa spårämnen så småningom såsom magnesium och kalcium? För det är väl inte så att zeoliten har samma funktion? Lägger man 1 kg i strumpan?

Zeolithen har ingenting med spårämnen att göra, du måste alltså dosera ca, mg, kh osv på samma sätt som innan.

Det zeolithen gör är att fungera som "bostad" för bakterier som hjälper dig att få ner näringsnivåerna.

När du sedan skakar zeolithen så lossnar mycket av bakterierna och spolas ut i ditt akvarie, där dom blir fin fin mat för korallerna.

[jonasroman]

Som Bjarne säger så funkar det utan oxå, men zeoliten är oslagbar vad gäller yta. Har för mig att jag läste någonstans att 1 kubik centimeter zeolit har en yta motsvarande en fotbollsplan.

okej..intressant...är alltså stenarna så porösa då?

[jonasroman]

att bakterier helt enkelt inte får plats där.

MVH Lasse

Då vet du nog inte hur liten en bakterie är. Den "får plats".

[Magnus]

Hej på er vetgiriga! Kul att någon intresserar sig för "orginalet"! Jag har aldrig sett artikeln översatt och jag är också lite fundersam på om den ursprungliga artikeln finns i sin helhet på nätet - den publicerades i "Der Meerwasser Aquarianer" för flera år sedan. De vill förmodligen sälja tidningen även idag... Och jag rekomenderar alla en prenumeration.

Men skicka Michael Mrutzek (meeresaquaristik.de) ett mail och fråga! Han (eller någon annan på firman) brukar svara på engelska.

För övrigt kan jag rekomendera att leta på nätet efter allt som Jörg Kokott skrivit - han skriver en hel del intressant (dipl biolog).

För övrigt så beundrar jag erat tålmod här på guiden och även om jag inte skriver så läser jag! Och lär mig, tack för det!

[addo]

Då vet du nog inte hur liten en bakterie är. Den "får plats".

Då får den nog vara allt bra liten

[jonasroman]

Då får den nog vara allt bra liten

De är den också Typ 0.5-10 mikrometer. Hålen lär vara större än så.

[DaTrucka]

Mnja... "Hålen" i zeoliten är faktiskt jä-igt små. 1nanometer ( 0,000001 mm )och de större hålen c:a 1 tusendels mm.

Kolla här

[acuario]

bakterier finns ju i vatten och vatten tränger in i zeoliten. När man sköljer den så lyssna så hör man hur det fräser i den. Jag struntar i dittan och dattan det enda viktiga att veta är att det fungerar och det gör det

[Lasse]

Då vet du nog inte hur liten en bakterie är. Den "får plats".

Vet du då hur liten en molekyl är jämfört med en bakterie? Att zeoliter har så stora yta är att den är uppbyggd av miljarder med så små håligheter och kanaler att endast vissa molekyler får plats där. Det är detta som är zeolitens "hemlighet" vad gäller dess jonbytarförmåga. Du har själv nyligen skämtat i en tråd där detta förhållande beskrevs. Patriks "melon i stjärten".

Porstorleken/kanalstorleken hos de flesta zeoliter är mellan 3-10 Å (källa=http://www.ts.mah.se/forskn/KEMI.HTM) - en bakterie är mellan 0,5–5,0 mikrometer. Om du nu inte orkar att själv slå upp en konvertering kan jag medela att en Å är lika med 0,1 nanometer = 10000 mikrometer. Bakterierna är alltså mellan 500 och 5000 gånger större än den största poren/kanalen i zeeolit.

En bra regel när man försöker vara cynisk, tillrättavisande eller sätta sig själv på höga hästar är att man har bra på fötterna för sina uttalande.

MVH Lasse

[Datate]

Måste då fråga en sak som kanske Magnus kan svara på... Hade inte tänkt köra någon zeolith men ska däremot köra biofilter. I dessa finns ett stenmaterial som skall vara väldigt bra för bakterier att fästa på...dock var det som sagt inte zeolith, utan något annat.

Kommer köra mina bakterieampuller tills dom är slut, men funderar sedan på att ev testa vodka istället.

Kommer detta material att funka lika bra som zeolith? (Magnus...kommer du ihåg vad peter på reefzone hade i sina biofilter under korallburken?).

Kommer inte heller ha möjligheten att skaka dessa filter då de kommer sitta samma med pvc-rör. Kommer detta att förstöra effekten av det hela?

Kommer detta funka på samma vis som vodka+zeovithpåse?

[jonasroman]

Mnja... "Hålen" i zeoliten är faktiskt jä-igt små. 1nanometer ( 0,000001 mm )och de större hålen c:a 1 tusendels mm.

Kolla här

Okej da...att dom va så små hade jag missuppfattat. Du har rätt:)

/Jonas

[jonasroman]

Vet du då hur liten en molekyl är jämfört med en bakterie? Att zeoliter har så stora yta är att den är uppbyggd av miljarder med så små håligheter och kanaler att endast vissa molekyler får plats där. Det är detta som är zeolitens "hemlighet" vad gäller dess jonbytarförmåga. Du har själv nyligen skämtat i en tråd där detta förhållande beskrevs. Patriks "melon i stjärten".

Porstorleken/kanalstorleken hos de flesta zeoliter är mellan 3-10 Å (källa=http://www.ts.mah.se/forskn/KEMI.HTM) - en bakterie är mellan 0,5–5,0 mikrometer. Om du nu inte orkar att själv slå upp en konvertering kan jag medela att en Å är lika med 0,1 nanometer = 10000 mikrometer. Bakterierna är alltså mellan 500 och 5000 gånger större än den största poren/kanalen i zeeolit.

En bra regel när man försöker vara cynisk, tillrättavisande eller sätta sig själv på höga hästar är att man har bra på fötterna för sina uttalande.

MVH Lasse

okej...både du o jag vet att jag missuppfattat storleken på zeolithålen o därför räknat fel. "Inte ens" du, har alltid rätt Lasse! Jag vet att du gärna greppar tag i straffsparkar, vilket borde tillhöra mera dom som är "tillräckligt unga för att veta allt", o inte en gammal räv som du. Du gör mej ärligt besviken.

[GustavF]

Nja... Lasse hade väl nästan rätt. Man lär väl kunna anta att medelstorleken är normalfördelad någonstans mellan största och minsta porstorleken och då kvarstår ju faktum att bakterierna har väldigt svårt att få plats. Gillar dock formuleringen 'Patriks "melon i stjärten"' bättre (no offense Patrik )

[crille]

det är ytan som är viktig, ialla fall i zeovitmetoden

[ramq]

Datate, kan det möjligtvis vara Eheims Ehfisubstrat du menar?

Makaroner tillverkade av keramik...

[Datate]

ramq: Nej, det är grå porös sten i storlek på kanske 1-2cm i diameter...

[PatriksS]

Kolla här, det bästa tycker jag börjar just på den länkade sidan åtta och framåt, där har ni de tunga namnen, Jörg Kokott, Jens Kallmeyer, Habib m.fl.:

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=288714&perpage=25&pagenumber=8

[DaTrucka]

ramq: Nej, det är grå porös sten i storlek på kanske 1-2cm i diameter...

Eheims Ehfi Substrat är porös sten.

Eheim Ehfi Mech är keramikmakaroner.

Hur dessa fungerar i saltvatten vet jag inte, skulle tro att det blir en hyffsat bra nitratfabrik, och det vill vi ju inte ha.

Lite OT, men någon frågade ju. Tillbaka till ämnet.

[Lasse]

det är ytan som är viktig, ialla fall i zeovitmetoden

Den stora yta som refereras till när det gäller zeolit gäller just den yta som alla dessa miljardtal små kanaler tillsammans bildar. Tar man bort denna yta så återstår inte speciellt mycket av de 400 kvadratmeter yta som 1 gram av zeolit anses ha. Eftersom bakterierna inte ens kommer ner i kanalerna så finns inte denna stora fästyta tillgänglig för dem.

Tillbaks till tråden nu och ursäkta Rasmus om det drog iväg från huvudfrågan.

MVH Lasse

[PatriksS]

Strunta i bakteriesubstrat helt och hållet och följ den här doseringen om du vill vara på den säkrare sidan:

Hi,

Don't know when the article will be online, however, I can provide you with the dosing recommendations, but it's more safe to wait for the article. I mean, it's your tank.

DSB tanks react very sensitively on vodka supplementation, thus be careful! If you run a DSB without a skimmer, you should add one to your tank.

Vodka should be supplemented daily during the lighting phase.

You can start with 0.1 mL/100 L for the first three days.

Then you increase the vodka volume to 0.2 mL/100 L for day 4-7.

Subsequently to this initial week you increase the vodka dose by 0.5 mL per total tank volume (this is important, do not dose on a per 100L basis, but on the total tank volume!) every week.

So, e.g. for a 500 L tank:

day 1-3: 0.1 * 5 = 0.5 mL

day 4-7: 0.2 * 5 = 1 mL

2. week (day 8-14): 1 mL + 0.5 mL = 1.5 mL

3. week: 1.5 mL + 0.5 mL = 2 mL.

After these 3 weeks you should recognize changes in the nutrient levels (nitrate, phosphate). If the nutrient levels are still unchanged, you should further increase the dose by 0.5 mL per total tank volume.

As soon as you recognize either nitrate or phosphate to start dropping you shouldn't further increase the vodka volume but watch the nutrient levels, even in the first three weeks.

You should log your nutrient measurements and monitor the nutrient levels on a regular basis (every 3 days).

As Heinz said, skimming is important and you will recognize your skimmer to work much more effectively.

I have posted the dosing recommendation as I fear that people start dosing vodka by using too high volumes. I still recommend to wait for the article.

http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?s=&threadid=288714&perpage=25&pagenumber=21

[Rasmus]

Är det nödvändigt att köra vodka och zeovit samtidigt? Eller ger det en bra effekt av att bara köra zeovit?

Hur mycket zeovit skall man ha i strumpan? Inte ett kg va?