PeterG

- Gälarnas utsöndring är som du skriver, det har jag sett i artiklar , fast jag tror att det kan vara som jag skriver nedan, skulle vara intressant om man hittade någon som gjort ett Puls-Chase test på detta ( P-C test = typ isotopmärkt mat och så mäter man det som kommar ut sedan, då vet man vart det hamnar , vad som bildas och när det sker tidsmässigt ). - Det är stick i stäv mot vad jag har läst. Möjligen finns andra åsikter om det. -Eftersom aminosyror mm upptages i distala (sista delen av tarmen) genom vesiklar i tarm luddet ffa , detta upptag och dess utsöndring är antagligen långsammare och kommar ju att stå för en icke helt obetydlig andel av Ammoniumutsöndringen. Upptag och metabolisering och utsöndring på 20 minuter! -Hur stora var era fiskar -Vad gav ni fiskarna för mat? provade ni att mata och mäta en bassäng där ni tagit ut fiskarna- vilka värden fick du då. I mitt akvarium bajsar de hela tiden i cykler. -har du funderat på att det också kan vara så att de gör sig av med upplagrat Kväve i samband med att de får mat, att den energikostande utsöndringen av upplagrat ( ffa Glutamin och Fumarat/urea ) är kopplad till matintag=energiintag. Enligt modellen Energirik mat in = Energifattig bajs ut och däremellan metabolism . ( borde gå att kolla tiden för alla enzymstegen från Glutamat till Ammonium ut) Absolut: -Artiklen är bla : Patterns of ammonium uptake within dense mats of the filmentous macroalga Chaetomorpha linum http://www.faculty.virginia.edu/mcglathery/McG_Lab/Publications_files/McGlathery,Krause-Jensen,Rysgaard,Christensen_AB1997.pdf -Vattenväxter tar alltid först upp ammonium, det är proteineti ”upptagskanalen" som står för upptaget som selektivt väljer ammonium före allt annat.(som jag skrev tidigare) -Tror jag med, tänker och hoppas nog att det är 8-8,2 i min burk , vilket jag har nu, då blir det väl mindre än 6-7 % vid 25 C. -Skummaren- -Det verkar ju bra, jag tror på högt syrgastryck. -Toppen , djupet kanske fanns med som en faktor , eller ? Har ni sammanställt en rapport om era matningsförsök Lasse? Min första fråga var om passagetiden för jag tänkte följa upp den med undringar och funderingar angående , fiskmängd, fiskstorlek ,fodertyper, algsort etc etc men nu får vi hela alltet på en gång nästan. Det har hänt så jättemycket sedan jag började med mitt första akvarium som grabb . Jag ville veta för att ev kunna anpassa mitt eget lite större system som jag nu håller på att starta upp. Vill också klargöra att jag inte misstror andra typer av filter än algfilter eller att folk har akvarium på andra sätt , eller att man tycker sig ha hittat andra förklaringar. mvh PeterG

Så fort den är inne i cellen så lagras den om till Glutamin eller går in i Ureacykeln, hos djur binds den ffa till Glutamat i blodbanan därför finns alltid högre Glutamat nivåer där. Ammonium är mer energirikt men ffa 1- Först och främst så styrs upptaget av att Ammonium hämmar upptaget av övriga kväveföreningar till Chaetomorphan ( Vattenväxterna) 2- Uppptagsmekanismen har alltid en högre affinitet för Ammonium . Rätt , men man skulle också kunna tänka sig att avlägsna så mycket ammonium som möjligt , så det bildas mindre av de andra kväveföreningarna. I vårt fall bakterierna är de som avslutar mineraliseringen /nedbrytningen av Maten tex ett Protein vill ju bara tjäna mer energi därför löper de hela linan ut till målet den enrgifattiga ofarliga Kvävgasmolekylen. De vet ju inte vad förgiftning är, de som anpassar sig till rådande omständigheter överlever och får energi.

Ammonium borde tas upp lättast , eftersom det lagras som glutamin( ammoniums vanligaste ofarliga lagringsform) och Fumarat ( ofarlig lagringsform i ureacykeln, finns också i Zoxantheller) som sedan bägge kan användas i Citronsyracykeln. Ammoniak har jag för mig kommer alltid att lagras upp via ammonium.

Var lägger du ut dina backar ? Jättehäftigt ,hur går det med den lilla Stenbiten ?

Det kan nog vara så , men i system med ett "bentiskt" underlag= typ grusbotten /sludge så är upptaget av NH4+ från vattenfasen i algfiltret linjärt avtagande under försökstidens 12 timmar natt . Upptaget verkar ske hela dygnet men i mindre omfattning nattetid. - Vad menas med momentant , nanosekunder , tusendels sekund, sekunder , minuter..? - om den sker momentant så var det ju det som var huvudfrågan från början - Vad har man för passagetider i djuren vi håller i akvarierna? Det borde vara som hos tex öring hos där feces= bajs utsöndringen sker enligt ett sinusoidalt mönster under hela dygnet , ökandes mot natten. Tropiska rovfiskar borde ha snabbare omsättningshastighet. Påverkas utsöndringen av matningsmönstret , hur ofta man matar och hur mycket och vad man matar med? - Skall man då inte satsa alls på Näringstransport av ammonium ? Lasse ditt inlägg andas uppgivenhet att försöka ta bort ammonium i algfilter , -Varför?

Vill ha en mätare också, men vågar inte köpa en just nu ,familjen har stenkoll på allt jag köper sedan de sett era inlägg

Vilket kolväte

Jag säger inte att man skall strunta i Biofilter. Ammonium upptag - Enligt litteraturen så beror det på om du har överskott på kväve i systemet . Om man har ett system med underskott på kväve i förhållande till algernas behov så fortgår Ammoniumupptaget dygnet om , detta pga uppbyggda näringsreserver som bidrager med energi för upptaget dygnet runt. Det verkar som att storleken / belastningen kontra djupet / Belysningen på bädden spelar stor roll. Vad tror du om detta har du algfilter också ? Om jag har räknat rätt så skulle ett filter på 1 kvm på 140 liter 14 cm djup algbädd " metabolisera N " i tex Jonas burk om jag räknat rätt. Min tanke var att om man får bort Ammoniumet så blir man ju inte så beroende av "Biofiltret" , då finns det ju mindre N Kväve som kan bli nitrit/ nitrat.

Som Lasse skriver ,det går långsamt med nitrifikationen och med bakterietillväxten. I valet mellan renodlat Bakteriefilter och Algfilter finns det att antal faktorer som talar mer för Algfilter ffa att Ammonium är så lättupptagligt och är förstahandsval för såväl Bakterier som Växter framför Nitrat , NOx mm . Nitrat tas ofta inte upp om Ammonium finns tillgängligt . Se bild. Akvariet kommer ju ändå troligen att innehålla en del bakterier Både vanliga *Heterotrofa (snabba Bakterier) , Nitrosomas och Nitrobacter . I ett Algfilter så kommer det även att finnas en hel del bakterier men det blir mindre känsligt för störningar än ett bakteriefilter eller ett DSB. I ett algfilter bör troligen inte vatten/alg höjden vara mer än ca 14 cm hög för att få ett maximal upptag och dessutom vara flödesreglerat , upptaget i ett algfilter med Chaetomorpha kan uppgå till 900umol N**/m2/timme (*i algvävnaden) motsvarande dagtid). Undersökningar visar stora skillnad mellan olika lager vid en ökad höjd på algbädden. En kvadratmeter 14 cm hög Chaetomorphabädd skulle då ta hand om 10 g rent Kväve i månaden. Ni som har Chaetomorpha - verkar det stämma ?

Tack Lasse Har tydligen inte hängt med när det gäller Tritonstester . Tur att de kör ICP-OES så jag kan testa Karantänens vatten för jag tänkte blanda med samma vatten när jag blandar saltvatten i det stora karet så det är av stort intresse hur det ser ut med kemin och om det är något som jag bör ta hänsyn till innan jag blandar nya vattnet. mvh PeterG

Har för mig att Ehsan sa att han kunde testa allt , skall kolla ! tråden lever fortfarande på RC eller om det var R2R , det var en ordentlig pajkastning mellan Craig och Ehsan. mvh PeterG

Du kan ha tex kantnål och så alla fiskar som Bygert och Slanten har. Alla blennider från Atlantkusten och medelhavet är väldig fina och intresanta, lätta att ha och är väldigt tåliga för transport. Tog hem en hel del från Ön Korkula i forna Jugoslavien och från Italien via tåg, precis alla klarade den minst 2 dygns lång transporten till Stockholm mitt i sommaren. Förr kunde man köpa djur från Helgoland . Idag tror jag det finns en kille i Spanien som faktiskt levererar Medelhavsdjur , du får googla! mvh PeterG

Har nu på flera ställen sett att man påstår att järn finns i klorofyll, det är inte så. Järn finns i Hemgruppen i tex vårt blod . Magnesium finns i hemgruppen i Klorofyll . Järn behövs däremot när klorofyll bildas men sitter då i ett enzym (glutamyl-t-reductas som bildar ett förstadium till Klorofyll). Järn behövs också till ett antal andra enzymer i cellen, därför behövs väldigt små mängder av Järn. mvh Peter Giegold

Tack Hans. Ringde dem och fick då veta att det fanns olika färger på testen men att jag bara skulle komma in och byta till rätt test. jag borde kanske ha läst lite mer noggrant på kuvertet. Det var längesedan jag läste om Triton , när de startade upp och tog för givet att de testade allt i samma test som de gjorde då i början. Verkar bra om de har utvecklat det hela nu. mvh Peter

Biologiskt Filter = Alger eller?

Nedbrytningstid eller omsättningstid hos koraller och Fisk ?

Tackar tackar , nu skall jag ringa butiken så jag får resten! Detta är det bra med SG mvh PeterG

Tack skall ni ha . Mitt kuvert var helt tomt förutom 1st Provrör ! ("man blir så trött")

Köpte ett Tritontest häromdagen. 380 kr för en påse med ett provrör - inga instruktioner ? -skriver man sitt namn på Provröret ? -Lämnar man provet till butiken eller sänder man iväg det själv till Triton? På kuvertet som man får produkten i står att det skall sändas till Triton , men ingen adress? Mvh PeterG

Ett jäkla tryck i 400 MH , det kommer jag att ha i min burk också + 2x8 54W T5 allt under 10 kkr, Gavita har nya plasmaramper de är super på gränsen till overkill , men jag tror jag har har en del beg. Mh armaturer om du är intresserad så kan du ju köpa en juste Profilux istället. Förstår inte varför alla är oroliga för värmen den kan man ju fläkta ut i huset så blir det varm och gott åtminstone den kalla årstiden. mvh PeterG

Är det någon som har värden för nedbrytning av foder och utsöndrat avseende kväve, har hittat tider för upptag av näringsämnen ( metabolisering )hos koraller men ingenting om nedbrytning över tid?? Hur lång passagetid har fiskar innan utsöndring?

Får inga utslag på vare sig ammonium eller nitrit test i mina karantänskar totalt 600 liter med samma besättning borde inte ge mer Kväve i 2400 liter +sumpar ? ( men jag har en del alger, trådalger,olika caulerpa och mangroveskott) Har köpt ett Tritontest i dag så man får en hum om hur mycket deviation det är från mitt hemmatestande.

David: Bra får åka dit nästa gång jag är där nere och titta på deras akvarium , skall också kolla med GlennF / DSR hur det går med hanns DyMiCo-system. Men för att inte fastna i det här med nitrifikationsfilter , känns som det är en omväg - man kanske kunde ta hand om nedbrytningsprodukterna i steg 1 i processen , ammonium är ju det bästa gödslet för gröna växter och eftersom jag inte har allt för mycket fisk så kanske det inte skulle vara helt fel att primärt sätta fokus på algfiltret och direktupptag av ammonium. - Mekaniskt Filter först. - Sedan Algfilter under akvariet upplyst med t5 som delvis underifrån bidrager med värme till akvariet - eller är det att rekomendera att sätta skummaren före algfiltret , om man sätter det före kanske det inte är så bra för algerna om man kör ozon ? mvh PeterG

Det finns en till tråd som heter "Man vet att man är en saltnörd när......."

Vissa sjöharar kan bli riktiga monster , 20 cm iaf.