OR20

Den andra rapporten (Microbiome Test Report) ämnar visa populationen av eubakterier och arkebakterier. Tillsammans med det första testet omfattas alla tre huvud domänerna. De två första graferna som presenteras visar på hur stor spridning tester uppvisar. Den första grafen, se Diversity score (percentile), nedan) visar på spridningen med utgångspunkt i vad Aquabiomics sett i andra testade akvarium. En utmaning är att det inte framgår någon status eller övrig information om dessa jämförbara akvarium. Med andra ord vet man inte ålder, inriktning, approach till att hålla saltvattensakvarium eller ens hur dessa akvarium mår (har man testar för att man är en early adopter, för att man har ett problem eller för att .....?) Den andra grafen visar på hur populationssammansättningen och densiteten av eubakterier och arkebakterier skiljer sig mellan testet och det som Aquabiomics använder som "normal värde" utifrån sina tidigare tester. Efter dessa grafer sammanställs de signifikanta skillnader som återfanns i populationen jämfört med vad Aquabiomics kallar ett typiskt test. I mitt test var detta: Högre nivåer av: Thiotrichacease, Oceanospirillaceae och Bacteriovoracacease Lägre nivåer av: Vibrionaceae, Pelagibactereaceae, Flavobacteriaceae och Alterominadaceae. Då analysen av testet inte inkommit ännu från Aquabiomics väntar jag med att skriva något om tolkningen av värdena. Men det kan vara värt att nämna att det på senare tid framförts hypoteser om att vissa arter av "Vibrio" skulle kunna vara knutet till RTN och STN av Acropora koraller. Jag nämner detta då man vid tolkningen av skillnaderna mellan testvärdena och ”normal värdena” också måste vägas in om detta är önskvärt/bra och inte vara gå på att efterlikna en annan mix. Med andra ord detta är ett nytt analysverktyg och vi kommer i takt med att det används i större utsträckning också behöva utveckla tolkningar och metoder för att använda resultaten på bästa sätt.

Rapporten kommer i två delar. Dels en rapport som Aquabiomics kallar ”TankDNA Test Report” och dels en som benämns ”Microbiome Test Report”. Den förstnämnda rapporten ämnar att sammanfatta de olika organismer som återfanns I testet med focus på sjukdomar och parasiter. Data presenteras dels per eukaryot (som siffror sample kontra ”normalt utfall”) men också som två grafer. Den första beskriver hur många olika typer som finns i provet. (Dessa är färgkodade enligt klasser). Ett större segment visar att det finns fler typer per klass. (Se Eukaryotic Biodiversity nedan) Den andra grafen visar hur densiteten ser ut. Mao en viktad bild baserad på den totala populationen. Den skiljer sig därigenom från första grafen som ”bara” visade hur många olika klasser som fanns medan den andra grafen visar hur många individer som fanns per klass. Man skulle kunna se det som att den första räknar hur många efternamn som börjar på A det finns medan den andra tittar på hur många som faktiskt har ett efternamn som börjar på A om det gör det tydligare?! (Se Sample Composition nedan)

Jag har nu efter ett par veckor mottagit mitt resultat. Jag inväntar dock resultatet av de två bakterieprodukterna som jag också skickade in samt de skriftliga analyser som Aquabiomics tillhandahåller av resultaten både för mitt akvarium och bakteriekulturerna. Resultatet kommer via email som en länk man använder för att logga in på deras hemsida och på så sätt komma åt resultaten. Dessa finns som en live version men kan också sparas ner i *.pdf format. Innan vi hoppar in i resultatet kan det vara värt att lite kort beskriva analysmetoden som Aquabiomics använder. Testet bygger på att man sekvenserar unika markörer från olika eukaryoter i testet. Detta körs sedan mot en DNA databas för att identifiera vilka organismer som funnits i testet. För den uppmärksamme så finns här ett flertal risker så som att testet utsätts för yttre skada vilket bryter ner DNA sekvenserna innan de testas och att DNA registret inte är komplett eller korrekt. Jag inte expert på detta område men för den som vill läsa på mer så kan ni göra det på t.ex. https://en.wikipedia.org/wiki/Environmental_DNA#eDNA_metabarcoding Eftersom Aquabiomics kör testerna i batcher så kan väntetiden bli lite längre. Generellt så genomförs ett test per månad och själva sekvenseringen och analysen tar ca tre veckor. Detta innebär att om man har otur och får in sitt test precis efter att en batch körts igång så kan det dröja en månad plus tre veckor. För oss i Europa så blir detta extra viktigt då testet först ska gå till Österrike och sedan skickas till USA.

Ja det var ju intressanta mått och frågan blir hur du kommer att inreda det på ett sådant sätt så att fiskarna har någonstans att gömma sig och känna sig trygga. Men det var ju inte frågan. Tunze har ett par skumare som skulle passa. Modell 9004 men kanske framförallt 9012 är väl de som skulle kunna vara aktuella i ditt fall givet storlek på akvarium och fish only. Sedan givet att du skriver att det ska vara fish only så kommer du ju inte behöva något speciellt i ljusväg så det kanske skulle gå att ha en extern skummare som står ovanpå karet (där du har ljusrampen). Då skulle jag titta på deltec (kolla tc 1000 ix) som jag har för mig har en lite nättare extern skummare som bygger mer på höjden. Ett tips är väl att tänka till runt elen om du kör på den lösningen så att ,om det blir läck på skummare som står uppe bland lamporna, att det inte blir kortslutning. Det finns en del led bars som är vattentåliga.Det kanske t.o.m. skulle gå att köra utan skummare och istället ha en algreaktor ovanför?! Eller så kör du utan skummare och har bara mindre med fisk. Som sagt väldigt intressant tankenöt du ställer. Vore roligt att få se en byggtråd när du drar igång det samt vad du kommer ha i karet.

@Hampus85 nej, inget svar ännu. Det framgår dock av deras hemsida att testomgången som jag ingår i ska vara klara idag. Sedan vet jag att Eli, som äger företaget, analyserar varje test och skriver rekommendationer till det så jag misstänker att detta kommer att ta ett par dagar till. Jag kommer att lägga upp mitt svar så fort jag fått det.

Ett sätt kunde vara att köpa två så kallade led balkar. Om man vill köpa premium så tillverkar Orphek fina sådana och om man kan tänka sig lite billigare så säljer Popular grow led bars med 470nm dioder på aliexpress i 60,90 och 120cm längder. Dessa går mot ca 10 usd att beställa i andra våglängder. En bra kombo skulle kunna vara hälften 450nm och hälften 470nm. Gillar du mer av ett violett ljus så kan man byta ut kanske 20% mot 430nm dioder.

Tack @Hampus85 glömde skriva om den lagliga delen i att utföra avancerad medicinsk behandling på djur. För den som är intresserad så vill jag minnas att SLU genomförde en del tester på fiskars smärtsensorer som påvisade att fiskar kan känna smärta. Det är därför viktigt att man söver fisken om man ska genomföra den här typen av ingrepp. Jag vill också lägga till en sak som jag kom ihåg och det var att i vissa fall kan b-vitamin brist skapa den typ av beteende som sågs på filmen.

Jag delar farham60 syn på att det troligen rör sig om simblåsan. Dessa fiskar kommer från lite djupare vatten än våra andra och det kan vara en effekt av att de vid fångsten fått en skada (togs upp till ytan för snabbt) men min erfarenhet är att de kan vara lite känsligare för stötar och slag. De verkar dock inte förstå detta då de ofta är väldigt glupska och gärna fightas om maten. Det finns en risk att en av de andra fiskarna tryckt till den och på så sätt skadat simblåsan. Ibland kan man se hur den blivit större och med en väldigt fin nål lancera och suga ut luft ur blåsan. Detta är dock lite mer avancerat att göra och jag skulle nog istället försöka sätta den i ett eget akvarium med bra vatten men mindre flöde. Du kan oftast enkelt knyta ihop detta akvarium med ditt vanliga med en pump och lite slangar och flödet räcker då gott och väl till. Nu förstår jag att fisken är död men för framtiden så kan detta vara ett alternativ.

Honan lever och mår väl. Hon har tom blivit lite av en bully vid matdags och fightas på bra med kirurgfiskarna. Hon tom trycker undan dem med stjärten om de inte passar sig….. hanen däremot dog efter ca 6 månader efter att jag postade detta. Han hade som sagt problem med att simma och trots att jag medicinerade med två olika preparat från Munster, kommer inte ihåg vad de hette men kan kolla upp det, blev det inte bättre. Jag valde efter att han låg på botten under sin sovkorall och bara kom ut för mat eller när jag rörde om i karet att avliva honom. Alltid tråkigt att behöva göra men de ska inte behöva lida tycker jag. Har du problem med en själv?

vissa alger svarar bra på väteperoxid som brukar bryta ner deras cellväggar på ett bra sätt-

Förlåt missade att det skull upp och inte bara 8m bort.

Om du inte ska pumpa vertikalt utan endast horisontellt så kan du göra detta med hjälp av gravitation. Detta kräver dock en flottörventil av god kvalitet.

Alltid svårt att säga exakt hur lång tid som ett kar klarar sig vid ett elavbrott men min erfarenhet är att 2h inte kommer att vara något problem så länge som det inte är allt för litet/överbefolkat eller står kallt. Om du känner dig orolig så kan du köpa en liten batteridriven luftpump för att få lite rörelse i karet men jag tror inte att det behövs under 2h. Det enda som jag skulle vara lite extra observant på är om du har t.ex. ett sandfilter eller en biopelletsreaktor. Mitt råd är att du bara låter det ske och att saker kommer att klara sig fint.

Som jag beskrev i mitt första inlägg så tar testet ett flertal veckor. Detta medför att jag inte har så mycket att förmedla om mitt eget test. Jag vill dock rekommendera en intervju som Reefdudes precis gjort med AquaBiomics. En intressant del i diskussionen anser jag var hur vi kan påverka vår bakterienivå och effekten av t.ex. UV och skummare. Jag anser att det ska bli väldigt intressant att följa den forskning som de gör för att kanske hitta "bättre" eller i alla fall nya sätt att driva ett revakvarium.

@mikoto vilka välgjorda filmer du gör! Det är en riktigt fröjd att få lära sig mer om den här sida av saltvattenshobbyn! Stort tack!

@Dimorb ok, det var ju synd! Hoppas att du fick vetskap om vad som hände baserat på den rapport du fick från det lab du jobbade med.

@Dimorb vad kul att flera kollar på det. Du får gärna dela med dig när/om du gjort dina tester samt framförallt om du testar några bakterie produkter. Det är ju som sagt lite svårt att utreda vad de egentligen består av......

Det verkar som om fler är intresserade av detta och angränsande område (bakterier vid uppstart). Bulk Reef Supply kommer att ha en live video om 15 minuter kring detta ämne.

@kapten vad roligt att du tycker det också. Det är ju dock som du skriver en justering att behöva vänta så många veckor och det är väl en av de stora nackdelarna med detta test. Jag har inte kunnat få något svar på hur snabbt balansen i bakteriefloran förändras kontra hur lång tid testet tar. Jag är mindre oroad för om mängden bakterier minskar även om detta kan vara problematiskt också. Som sagt ett intressant test och jag tror att vi fortfarande försöker hitta sättet som det ska användas på. Sedan måste priset komma ner alla fall enligt den här smålänningen Som en lite anekdot så gjorde jag ett ICP test samtidigt som jag gjorde detta test. För nästan tre år sedan så bytte jag från Triton till Fauna Marin så det var den tjänsten som jag använde. Jag måste säga att jag återigen är imponerad av deras hastighet. Jag la det på lådan i Norrköping i torsdags och på måndag eftermiddag så hade jag mitt svar.

@Slanten tack för de snälla orden! Ja, det är många "löften" som dessa olika tillverkare av "bakteriekulturer i flaska" kommer med. Detta är inte isolerat till Microbe-Lift utan jag ser det som att majoriteten är skyldiga till detta. Det är som jag sett det väldigt få som faktiskt kan visa på verifierade jämförelser eller detaljer om vad och varför de består av det de gör. En liknelse kan göras med alla de "mirakelmedel" som fanns på 90-talet som skulle göra både ditt och datt. Min övertygelse är dock att bakterier är en kritisk komponent av ett hälsosamt revakvarium. Tanken bakom att göra detta test är att vi kanske ska kunna komma närmare att besvara: * Vilken ”bakterieflora” bör ett revakvarium ha? Detta kommer Aquabiomics att ”svara” på. Frågan är dock om deras genomsnittliga värden på alla testade akvarium är rätt eller om man borde ha selekterat akvarium bättre?! * Vilka bakterieprodukter kan man tillsätta för att justera ett akvariums ”bakterieflora”? Genom att testa olika bakterieprodukter kan dessa antingen kombineras för att ”rätta till” ett akvariums ”bakterieflora” alternativt kan de billigaste versionerna användas om två produkter har samma beståndskomponenter Sedan är det ju kul att testa lite nya saker

Nu har jag kört Hanna Checker Nitrate High Range HI782 ett par veckor. I korthet så kan jag säga att jag nu helt övergett mina vanliga Salifert test och bara kommer att köra på med denna maskin. Testet är väldigt enkelt att genomföra och liknar förfarandet som man använder vid fostat test. Min enda utmaning är att testen är lite dyrare än Saliferts test samt att det varit svårt att få fram kemikalier. Som en lite fotnot så såg jag igår kväll hur en rysk akvarist blanda till egen reagensvätska för Hannas fosfattest. Det vore intressant om det fanns någon duktig kemist som gjort samma för andra Hanna tester.

Självklart gör jag det! Roligt att det finns andra som också är intresserade av detta!

@Dimorb du kanske skulle vara intresserad av denna

Som vi alla vet så är bakterier en av grundstenarna för att kunna driva ett revakvarium. Detta omfattar allt från de mest basala delarna så som bakterier involverade i kvävecykeln till de patogener som orsakar fisk- och korallsjukdomar. Fram tills nu har bakterier dock varit ett område där vi som akvarister förlitat oss på teori och mätningar och observationer av del-/restprodukter samt effekter. Sedan ett tag tillbaka har dock ett företag i USA (Oregon) tillhandahållit en metodik för att testa dels nivån av och kompositionen av bakterier i ett slutet system. Detta görs genom DNA sekvensering. Företaget beter AquaBiomics och mer information hittas på https://aquabiomics.com/. Websidan är spartans men innehåller en del information. För mer information finns en del intervjuer på youtube bl.a. med BRS (www.youtube.com/watch?v=f1jF2q-_6cM&t=628s) (www.youtube.com/watch?v=y85J4x8LZ2c&t=473s) samt en artikel på Reefbuilders hemsida (https://reefbuilders.com/2021/08/09/can-you-test-for-fish-diseases-aquabiomics-thanks-so/). I Europa samarbetar Aquabiomics med ett österrikiskt företag Oceamo som säljer och förmedlar testerna. Kostnaden är 120 EUR per test inklusive frakt till dig, aquabiomics säljer dock abonnemang där priset per test går ner. Testet är lite mer omfattande än de ICP tester vi vant oss vid men är inte på något sätt komplicerat att utföra. Testet åtföljs av en tydlig instruktion och det finns även en video på Youtube som går igenom stegen (www.youtube.com/watch?v=RutR2Jg1Nk4&t=12s). Testet tar ca 30 minuter att utföra. Efter att ha returnerat testet till Aquabiomics tar dock testet mellan 4-6 veckor. Efter att ha samtalat med Aquabionics ett tar beställde jag ett test via deras partner i Europa. Min beställning inkluderade dels ett test för mitt akvarium samt två för att testa så kallade Bacteria in a bottle". Aquabionics har tidigare testat liknande produkter och kommer ev. att släppa denna typ av data till allmänheten men hade inte testat de två som jag använder. Dessa är Microbe-Lift Special blend och Microbe-Lift Thera-P. Under våra samtal kom vi fram till att jag skulle införskaffa två nya flaskor så att de kunde testa produkterna under ideala förhållanden och bifoga dem till mitt akvarietest. Själva akvarietestet genomfördes 2/9 2021 och skickades med posten samma dag till Österrike. Man uppmanas att genomföra testet innan större förändringar genomförs så som storstädning, addering av produkter m.m. och jag valde att göra testet på morgonen innan lamporna tänts. Testet utförs genom att 60ml vatten sugs upp i en steril spruta från ytan av själva karet och sedan filtreras genom ett filter. Efter att detta är gjort används en stabiliseringsvätska (troligen etanolbaserad baserad på lukten) och testet läggs åt sidan. Testet inkluderar också en bomullstopp som man använder för att testa inne i t.ex. sin returrör (det ska vara något som är under vatten och i mörker). Efter att detta är gjort doppas toppen i stabiliseringsvätskan och man låter detta lufttorka. Allt paketeras sedan i en dedikerad påse och returneras till Aquabiomics. Testet registreras sedan på Aquabiomics hemsida genom att man svarar på en del frågor om sitt akvarium. Jag passade också på att skicka iväg ett ICP test för att kunna använda som basvärde för eventuella framtida tester och analyser. Under de senaste två åren har jag använt Fauna Marin för detta och så även denna gången. Allteftersom jag får mer information/svar kommer jag att uppdatera och det är fritt fram att ställa frågor på detta enligt mig intressanta område.

Jag har använt Red Sea Reef energy AB+ för att testa hur flödet ser ut. Färgen är lätt att följa om man sprutar 5-10 ml in i intaget av en pump. Ja gyre brukar ge väldigt bra flöde även om de är lite känsliga för smuts, så det kanske inte är vad som orsakar det.