jonasroman

Vad har du i pH? Ljus? Cirk? KH? Osv..:-)

Dvs tror jag följande (utifrån erfarenhet samt en del studier jag läst o lite egna tankar också) att det oftast är så här ungefär: ph: högt pH—mer tillv o mkt nya zooner. Det ger en tätare korall också ljus: mkt ljus, lägre o grövre o mer plant växtsätt. Cirk: kraftig, laminärt: grövre grenar högt KH: högre tillv generellt högt ca: ej lika tydligt som kH men över 480 troligen en likande effekt Mg: snarare omvänd effekt, (för) högt mg—hämmar kalcifieringen mvh Jonas

Då stärker det min tro att det inte har med Mg att göra(det var det jag var ute efter..;-)).... jag tror det är beroende på cirk, pH samt ljus. Koraller med kraftig cirk rätt på brukar ju bli mer knubbiga. Högt pH ger massor med tillvzooner. Du har högt pH Lasse, jag lågt. Sen jag höjde pH fick jag 40 zooner på en vecka. O ”svagt” ljus gör ju också att dom sträcker på sig. Jag har inte haft jättemycket ljus nånsin , inte ens nu då jag tror mitrax ger inte så mkt. Mvh jonas

Intressant. Ser ni det bara på hystrix? Tror ni inte samma effekt infinner sig om man höjer ca/kH? Dvs i detta fall kanske Mg när det finns i sådan mängd litegrann tar kalciumets plats och agerar kalcium. Så länge det finns KH så det räcker skulle ju det kunna förklara en acceleration? Tror Prel inte detta är en Mg effekt. Kan utveckla det mer sen.

Ser du några bieffekter tror du av det kiselvärdet? fint fosfatvärde;-) Jättefint kar Lasse på alla sätt:-) mvh jonas

Tack för hjälpen, skulle precis lägga ut:-)

Tack för vänliga ord:-) samma gäller dig o alla er andra såklart:-) skall bli spännande att se om din reaktor räcker. Det hoppas vi givetvis o fy skam vore väl om 17 liter inte räcker;-)

Jag tycker mig se negativa effekter i karet av att driva kalkreaktorer för hårt och att det är kanske vanligare än vi tror att vi gör det i dagens sps era. Jag tror alla reaktorer har en brytpunkt över vilken dom ger mer CO2 till karet än vad dom ger ytterligare KH. Höjer vi flödet genom reaktorn sjunker kH på utvattnet men å andra sidan kommer ju mer vatten ut så i början upp till en viss nivå ger denna ökning av flödet en nettoökning av kH tillförseln. Men sen når vi en brytpunkt när ytterligare ökning av flödet bara ger mer CO2 till karet men ej motsvarande ökning av kH tillförseln. Reaktorns sorts brytpunkt har nåtts. Denna brytpunkt tror jag är lägre än vad man vill tro/hoppas. Dvs vi tenderar nog att pressa våra reaktorer för mkt. Effekten blir lågt pH i karet till följd ökad CO2 tillförsel, med i bästa fall bibehållet KH. KH kan inte kompensera denna CO2 ökning o korallerna börjar växa sämre. Jag har sett det tydligt i mitt kar. Likaså börjar dino och andra fulalger(o kanske cyano med) trivas mer då CO2 ofta är begränsande tror jag o därmed kommer ökad CO2 ge en skjuts till dessa oönskade alger. Dock ej samma skjuts till zooxanthellen inne i korallen för den föredrar HCO3 framför CO2. Dinoflagelaten utanför korallen dock föredrar CO2. Alltså bara dåligt för korallkaret med denna CO2 ökning. Ganska väntat. Vi börjar närma oss växtakvaristens regim (men där såklart medveten o önskad). Orsaken är tror jag att det krävs ju alltid en viss reaktionstid mellan kolsyran och kalket i reaktorn. Går det för fort igenom (vilket favoriseras av media med stor kornstorlek och/eller högt flöde genom reaktorn) kommer en del CO2 helt enkelt bara åka igenom o inte göra nån nytta. Det går helt enkelt inte lösa med annat än fysiskt större reaktor. Det är å andra sidan dyrt och ej heller ngn garanti för du vet aldrig i förväg vad ditt kar kräver i reaktor/media volym. Jag har därför då jag tydligt såg att karet mådde sämre pgr av hårt driven reaktor, minskat ordentligt på reaktorn (kör 2 liter i timman, pH 6.2), och toppar upp med Balling. Nu till min iakttagelse: Redan efter en vecka ser jag tydliga skillnader och det är inte inbillning: märkbart mindre alger på sten rutor o sand. Dinon nästan helt borta 30-40 nya tillväxtzooner på flera sps Klarare vatten Kombon högre pH samt stabilare KH tror jag är orsaken, där pH höjningen är den enskilt viktigaste faktorn. PH ligger i snitt 0.15 högre och kH mer stabilt nu på 7.3-7.6. Forfarande högre kH på natten men Alkatronic kommer fixa till det o göra kurvan rak nu när jag kopplat in den. /Jonas

Ja det är ju enkelt att lägga in en räknare,men jag tro inte det ger så mkt, för det är ju salthalten som är det intressanta, och tex om man har Balling som höjer salthalten kan det hela gå jämn ut;-)... Det tror jag rent av blir ett ganska vanligt scenario, då Balling är vanligt o verkar öka. Ballindosen * 3*0.8 ä ungefär så mkt saltvatten man skall avlägsen. Om du mäter 4 ggr per dygn med Alkatronic drar det 200 ml saltvatten. Kör du en Ballingdos per dygn som ligger runt 80 ml från varje kanal, går det jämnt upp. O den Ballingdosen är ju rätt låg, så i de festa fall blir det helt enkelt så här att Alkatronic kommer som en positiv grej på köpet jämna ut lite av den salthaltshöjning som Balling innebär:-) Jonas

Bra fråga. Ja, det är halva den volymen du gissade, 50 ml/mätning. Det blir ju alltså olika beroende på hur ofta man låter den mäta. Jag tror en rätt normal inställning kommer bli 4 mätningar per dygn. Då blir det 1.4 liter/vecka. Det motsvarar cirka 40 gram salt per vecka, dvs ett halvt decilitermått i veckan som man helt enkelt slänger i i ATO-behållaren. Det är en så långsam process, så man kommer lätt hinna med o justera med lite salt då o då utan att ägna det en tanke knappt. Min prototyp har gått på mitt kar i omgångar sedan nov 2016, och jag har inte en enda gång behövt göra mer än att då o då slänga i 1 dl salt i ATO som sagt, o då har jag ändå mätt väldigt mkt mer än de flesta kommer göra. Så det blir en enkel sak att bara ha i bakhuvudet i samband med den regelbundna skötseln av akvariet:-). Rent praktiskt blir det ju så att man som rutin adderar kanske 1 dl salt till sötvattensdunken varje gång man fyller på sin ATO, o sen helt enkelt kollar salthalten lite då o då o vb småjusterar. /Jonas

Välmående, balanserat o friskt, är min känsla när jag ser det. Bra jobbat.

köper det. våra uträkningar verkar samstämmiga.

@Lasse, vi räknar fram samma resultat, på ett liknande sätt. Jag får det också till att efter ett år så kommer Nacl delen öka från 77 all 80%. Det är samma som jag skrev, att efter ett år är 10% av vattnet utbytt mot Nacl vatten, 90 % är kvar som nsw. Vi har båda räknat fram samma siffra. Och som jag säger, det tar tid, och ja, efter ett år, lugnt...men 2-3-4 osv. 0.9982x=Y. Y är andelen "rätt" vatten kvar. X är antalet veckor, i detta fall inkluderat 10% vattenbyte i de exempel vi haft. D resultat 44 veckor: 92 % rätt vatten kvar 52 veckor: 90% rätt vatten kvar 100 veckor: 83% rätt vatten kvar 200 veckor: 70% rätt vatten kvar.: 4 år. alltså fortfarande inte katastrof. 300 veckor: 58% rätt vatten kvar: 400 veckor: 48% rätt vatten kvar: Nu består vårt salt utav 90% Nacl. tänker jag fel nu?...börjar bli lite trött...kan absolut ha missat nåt...svara ut på detta så skall jag kontrollera senare min "formel", men jag tror den stämmer. Jonas

Det är matematik. Det som händer är att vattnet "går mot" att bestå av enbart Nacl om du struntar i det NaCl fria saltet. Tiden dit beror på 1) dosen balling 2) samtidiga vattenbyten, dess mängd när det gäller tritons mätningar: Även om vattnet går mot ren Nacl, så kommer du ha rätt värden på Mg, Ca och KH, eftersom det är ju detta du tillför med Balling. O näringsämnena kommer inte minska för dom tillför du o producerar. Och sen är det mkt som är nära nog noll från början som triton inte detekterar ens i NSW. Det som kanske borde märkas mest då är väl det som inte Balling tillför, som du inte tillför med mat, och som du inte tillför med andra tillsatser. Jag gissar att du tillfört nåt mer än en ren balling classic? Spårelement? Då kanske det är detta som räddat dig? Sen finns ju 40 ämnen till som triton inte alls tittar på, som minskat i ditt kar pgr av uteblivet Nacl fritt salt. Vi ser rätt ofta problem i våra kar, krascher med....vi vet sällan vad det beror på...så det handlar ju lite om att täcka för de hål som går att täcka för, även om vi inte i förväg vet hålets betydelse. Jag såg igår förresten att NaCl fritt salt från Aquaforrest fanns även hos företagsakvarium, så det lär inte vara svårt att få tag på.

Fast det är så jag räknat Lasse. Jag räknar på den dosen Balling du tillför, det innebär en viss mängd tillförd NaCl. Denna mängd tillförda NaCl måste elimineras genom att du tar bort en lika stor del saltvatten från karet som innehåller lika mkt NaCl som Balling tillfört. Om du tex doserar 200ml under en vecka, har du tillfört NaCl i samma mängd som det finns Nacl i 480 ml akvarievatten. Dessa 480 ml måste du förr eller senare avlägsna från karet for att upprätthålla samma salthalt, dvs du byter ut 480 ml akvarievatten mot 480 ml Nacl-vatten en gång per vecka. Jag kan absolut ha räknat fel, men tagit hänsyn till tillförd NaCl. Så här härleder jag det hela: Ballingdosen 200ml=600 ml ballingvätskor. 600*8=480 ml. Man tillför alltså på en vecka 480 ml NaCl-vatten med en salthalt på cirka 3%. (faktorn 0.8 härleder jag i min pdf, orkar inte skriva det också, det borde stämma) . Från karet tar du nu bort 480 ml i veckan för att inte få stigande salthalt. Du ersätter alltså 480 ml NSW(akvarievatten) med 480 ml NACl-vatten(med samma salthalt ungefär). Vi går alltså mot att vattnet byts ut från NSW till NACl bara. Ca o HCO3 biten tillförs men den förbrukas ju. jag skriver går mot, för att efter varje vecka kommer en del av det vattnet du tar ut från karet, även innehålls stigande grad NaCl, därför blir den kurvan exponentiellt, dvs du går mot ett slutvärde, dvs det kommer aldrig bli så att hela karet består av 100% Nacl. Där tänkte jag fel i mitt första inlägg. Men sedan rättade jag mig själv. Om vi fortsätter då med exemplet så är 480 ml av 300 liter (vi räknar på ett kar på 300 liter) 0.16%. Dvs den faktor som vattnet går mot Nacl per vecka är (1-0.0016)x...där x är antalet veckor. Om vi då som målvärde säger att vi vill vet hur lång tid det tar att byta ut 10% av akvarievattnet mot ren Nacl-vatten så blir det : 0.9984x=0.9 X där blir: 65 veckor. Då har andra ämnen efter ett år minskat med 10% i sin halt. Det är nog ok, men efter 2 år, 3 år...etc..... Jag kan hålla med om i enlighet med dessa beräkningar att det tar lång tid innan nåt dåligt sker, men jag menar egentligen så här: varför chansa när det inte är svårare att slänga i 49 gram av detta salt per liter när du ändå blandar din Balling? Jonas

Som jag sagt, lite tjatig är jag, så förstår jag inte varför ens alternativet finns, när det inte är jobbigare svårare eller dyrare. Det är lite som att stå inför två vägval, ett är rätt o ett är fel, båda dörrarna är lika lätta att öppna...varför ens diskutera då att öppna den felaktiga? Ingen kan ju säga att det är rätt att ha salt i vatten med fel sammansättning. Sen vilken betydelse det har o när dåliga saker sker, det är en annan fråga, som vi inte kan svara på, men just därför, så varför chansa? Håller inte alls med det som skrevs i tråden längre upp "If not broke, do not fix it"...eller rättare sagt...har du fel sammansättning, så ÄR ju nåt "broke", bara det att symptomen ej uppstått än pgr av viss tolerans. Sen när det väl sker så är det försent. Vi mäter o agerar för att förebygga. En sak hade ju vart om det var krångligt eller dyrt, men nu skall vi ju ändå blanda skiten;-).., så varför inte göra rätt? Oavsett hur lång tid det tar, så är det ju så att du kommer för varje vecka sakta men säkert gå mot ett vatten med sämre sammansättning, och hela vår hobby handlar om att ha rätt vatten. Förstår inte varför Balling light finns. Kommer aldrig förstå. Men med det sagt, så är det ju som du säger, det tar tid, och du kan kompenserar upp lite grann med vattenbyten osv...I ditt fall beror det ju på hur mkt Balling du tillsatt totalt, samt hur mkt vatten du bytt, samt att det såklart finns en tolerans hos djuren mot detta. Kanske du efter ytterligare 3 år hade fått en krasch?

Sorry, @Lasse med flera. jag har räknat lite fel, fortfarande går vattnet mot rent NaCl, men det tar längre tid än jag skrev. Glömde räkna med att man tar ut NaCl också vid avlägsnandet av vatten för att behålla salthalt. Så här borde det bli: Akvarium: 300 l Balling: 250 ml i veckan med rätt vatten nedan menar jag saltvatten med någorlunda rätt sammansättning alltså inte NaCl salttvatten Då kommer man vid första veckan ha kvar 300*0.998 rätt vatten. Nästa vecka blir det 300*0.998x..där x blir antalet veckor Byter vi 10% vatten dessutom blir det 300*0.9982x rätt vatten efter x antal veckor. Säg nu att vi vill veta hur lång tid det tar att hela karet till 25% består av endast NaCl vatten. Det är ju ett rätt stort fel, där jag är övertygad om att koraller reagerar betydligt tidigare än så. Det betyder att: 0.998x=0.75 med vattenbyten blir det: 0.9982x=0.75 utan vattenbyte: X= log0.9980.75 med vattenbyte: X= log0.99820.75 Antalet veckor det tar för vattnet att bestå till 25% av ren NaCl i ett 300 liters kar med veckodos av Balling på 250ml: 1) utan vattenbyte: 143 v 2) Med 10% vattenbyte/vecka: 159 v Längre tid än jag sa, men tänk på att det kan ske betydligt tidigare vid mer Ballingåtgång, samt att vattenbyten oavsett, har mkt liten betydelse. Det som gör att det trots att tar lite tid, är att man avlägsnar ju vatten pgr av stigande salthalt och i detta vatten blir det mer o mer det dåliga vattnet som också tas bort, så den dåliga effekten av Balling light avtar över tid. /Jonas

Jag skall med nämna: jag vet om en totalkrasch (= alla sps dog), där vi/man/dem spekulerade i om det kunde bero just på utebliven dosering av NacCl fritt salt! Akvaristen ifråga var/är mkt mkt rutinerad, men berättade för mig att denne slutade med NaCl fritt salt x tid innan kraschen o denne akvarist spekulerade själv i om det kunde bero på det. Nu när jag sitter o räknar på detta o inser att man på ett drygt år byter ut hela vattnet mot rent NaCl vid normalt doserande av Balling (tidigare vid högre dos) samt att vattenbyten endast obetydligt skjuter upp detta scenario, tror jag mer o mer på att detta kunnat vara orsaken. ICP-OES fanns ej då. Jag skulle råda dig @Lasse, att direkt börja med Nacl fritt salt, o alla andra med. (De flesta gör nog det hoppas jag, o hoppas att Balling light försvinner snart). Där har triton gjort en välgärning, genom att förenkla detta. Kör man deras flaskor kan man inte fuska. Sen är det synd att man inte lika enkelt kan blanda själv, det blir ju mkt billigare. @stigigemla, gjorde en god insats med sina recept o sin distribution. Jonas

Det var ganska upplysande detta, och fick mig att återigen förstå varför det ändå trots allt finns en hel del felkällor med denna mätmetod. I rätt händer funkar oftast saker bättre så länge inhet grundfel finns i maskinen/mätaren/sensorn, men man får nog väga in just detta: HUR lätt är det att göra fel. Jag vet flera akvarister där det kunnat leda till katastrof om dom litat på mätaren (både från apex o ghl). Visst, dom gjorde säkert nåt fel, kanske inte placerade den strömt som du gjort...men det spelar egentligen ingen roll, är det lätt att göra fel så kommer folk att göra det. Isåfall verkar detta mest handla om pedagogik. En bättre instruktionsbok då kanske räcker? lite pedagogiska insatser? jag tror dig att metoden funkar bra om man gör rätt, men det gäller att få folk att göra det. Skit bakom spakarna då som jag gissade inledningsvis. Och det är såklart positiva nyheter, det går ju rätta till;-). Jag blir nyfiken på att testa.

okej, det låter hoppfullt. tack för info @stigigemla.

Uppdatering Parallellt med det slutliga arbetet med programvaran testar jag alltid och kontinuerligt maskinen i olika situationer. För tillfället låter jag Alkatronic gå flera dagar i 3 timmars intervall, mätandes på samma vatten med (nästan) konstant dKH, inte biologiskt aktiv,t för att ytterligare se precision och tillförlitlighet. Gjorde några väldigt små ytterligare justeringar i hårdvaran, ("attention to details", som vi säger inom kirurgin) och är väldigt glad att se att precisionen i denna "in real life"-serie är +-0,03 dKH! Jag är glad, eftersom jag vill att det ska vara så bra som det kan vara för akvaristerna där ute. Nu bara lite ytterligare arbete med slutliga detaljer i programvaran. Stay tuned. Appen ni ser här är utvecklarappen, den slutgiltiga appen är av en annan design, som vi redan visat här . / Jonas Roman, Designer

Tack!:-)

Du missförstår. Vår apparat mäter som vanligt hela intervallet (4.8-15.4) o gör allt. Det behövs ingen sådan här BNC, maskinen är standalone, har egen socket, egen app, doserar själv o larmar själv, mäter o visar allt mellan 4.8dKH och 15.4dKH. . Detta handlar bara om att en del vill tydligen se siffran även på sin apexapp(o profilux) också. Personligen ser jag inte alls nån vits med det, det är därför vi inte vill höja kostnaden bara för att kunna visa värdet på två ställen. Vår app är dessutom bättre för den är dedicerad för detta. Jag tror 99.9% av användarna kommer öppna Alkatronic appen, för där får du mer info o kan göra alla inst. Varför då även öppna apex appen ? Du vinner ingen extra socket heller, för vi har en egen vi styr som du sätter i apexsocketen. Därmed ser jag lösning 1 som bäst att för de som trots allt vill se värdet även i sin apex app, kan göra det, till ingen extra kostnad. Ang DA omvandlaren, så har vi tittat på dessa. Deras ingenjörer är insatta, det krävs hög noggrannhet på signalen. Det kommer kosta. men håller vi oss till alt 1, blir det ingen extra kostnad för den tekniken finns redan i vår MCU.

Bra att veta Lasse att övre gränsen är 10.5. Det är nog heller inget problem i realiteten. Tror Apex visar upp till 12 men är ej säker. Vi ser detta som ett komplement, allt finns ju i våran egen app.

Hej Jag skulle vara oerhört tacksam om ni ville reagera o svara vad ni tycker om detta: Angående vår Alkatronic, så håller vi på att diskutera det olika möjligheterna att göra den Apex-ready, där en variant är att via en BNC-kabel sända signalen till vilken enhet som helt som har en pH ingång. Då kan du koppla denna kabel till tex en Apex, eller vilken annan akvariedator som helst såklart, och få KH värdet i denna dator också och även där gör vad du vill sen med en infon, tex infoga denna infon i nåt program. Vi vill då helst ha denna BNC utgång och elektronik redan från början i alla maskiner, då det är dyrare för både er och oss att bygga en separat låda i efterhand. I princip kan vi inkludera denna funktion i alla modeller från början, med oerhört litet prispåslag. MEN, där finns då två varianter och dessa kostar väldigt olika, och där vill jag ha era tankar: 1) Om vi accepterar att BNC utgången endast sänder KH värden som är över 7.00 till Apex eller motsvarande, så kommer kostnaden för er o maskinen inte bli märkbart högre, om ens högre alls. Vi kan då nämligen använda befintlig elektronik vi redan har i vår processor. 2) Om ni anser det mkt viktigt att denna utsignal via BNC till Apexen(eller liknande) kan visa även KH värdena under 7.00 som Alkatronic mäter fram, så kommer det kosta betydligt mer. Rent tekniskt inte svårare, men betydligt dyrare. Själva Alkatronic kommer såklart hantera all värden som vanligt, detta handlar bara om vilka värden som Apexen skall kunna ta emot. Det skall sägas att maskinen behöver egentligen inte detta med Apex-connectivitet alls, då den gör allt själv o reglererar allt själv ändå med till o med egen socket osv, MEN det finns ett tryck från er att man ÄNDÅ vill ha möjligheten att även skicka värdet till en apex, därav vårt arbete att försöka tillgodose det. Så, hur viktigt är det att även värden under 7.00 i KH skickas till Apex?(om ni tar in i beräkningen att det kommer kosta mer och det första alternativet knappt nåt). Jag tänker personligen att det är mkt sällan man har KH under 7.00, och alkatronic är ju inte beroende av en apex, så om det går att inkludera detta till ett väldigt lågt pris kanske ändå alt 1 är okej? Men behöver höra era reaktoner först. OBS:och det skall sägas att den går isåfall koppla till vilken akvariedator som helst, dvs såklart en ghl, iks, AM /Jonas Roman