Nitrattillsättningens vara eller icke vara mm

[adddo]

jag tycker en sån här tråd ger otroligt mkt...jag tycker som patrik...utan mer avancerade trådar dör saltvattensguiden.

Jonas, du är ganska ny här. Vi som har funnits här några år längre är nog överens om att på de senaste året/2 åren har det blivit BETYDLIGT sämre stämning här. Jag vågar påstå att de flesta gammelgubbar/tanter håller med om det. En stor del i att det blivit sämre stämning är trådar som den här, där en eller några stycken ständigt ska ha rätt, det handlar inte om hobbyn längre utan bara om ett jävla länkande och bjäbbande som små ungar som bråkar om vem som vet bäst.

Tyvärr har det fått en hel del av gamla stammisar att skita i guiden eller så orkar de inte posta här längre utan bara läser o lägger in en post lite då o då, då blir det så att de enda trådar som blir långa och "heta" är dem där ni i erat "jag vet bäst" gäng försöker överbevisa varandra...

Det är ingen som har nåt emot att folk har olika åsikter/erfarenheter, men man kan lägga fram dem på ett lite ödmjukt sätt och inte spendera 10 sidor åt att tracka ner på andras åsikter/erfarenheter och pusha för sina egna genom att klippa ut citat som "stödjer ens case".

Jag skiter ärligt talat i vem av er som har rätt, varken du eller nån av de andra i "jag vet bäst" gänget kommer att kunna påverka hur jag sköter mitt kar, inte för att du/ni har fel eller rätt utan mer isåfall för jag hellre lyssnar på nån som faktiskt har erfarenhet och inte bara är duktig på att googla.

Nu kanske du blir ledsen och skriver en tråd om att du ska sluta vara på guiden, men det hoppas jag att du inte gör, mest för din egen skull, personligen bryr jag mig mindre. Gå tillbaka o läs dina inlägg, fundera på din attityd och ditt sätt att skriva... Var lite ödmjuk?

Nu får du en massa skit Jonas men detta finns det fler som kan ta åt sig av, det vara bara det att du bjöd på ett citat som är så snedvridet, men det kan ju inte du veta för du var inte här förr.

Det här är ju inte direkt första gången en av "era" trådar spårar ur så det kanske finns nåt i det att fundera på?

[jonasroman]

Jonas, du är ganska ny här. Vi som har funnits här några år längre är nog överens om att på de senaste året/2 åren har det blivit BETYDLIGT sämre stämning här. Jag vågar påstå att de flesta gammelgubbar/tanter håller med om det. En stor del i att det blivit sämre stämning är trådar som den här, där en eller några stycken ständigt ska ha rätt, det handlar inte om hobbyn längre utan bara om ett jävla länkande och bjäbbande som små ungar som bråkar om vem som vet bäst.

Tyvärr har det fått en hel del av gamla stammisar att skita i guiden eller så orkar de inte posta här längre utan bara läser o lägger in en post lite då o då, då blir det så att de enda trådar som blir långa och "heta" är dem där ni i erat "jag vet bäst" gäng försöker överbevisa varandra...

Det är ingen som har nåt emot att folk har olika åsikter/erfarenheter, men man kan lägga fram dem på ett lite ödmjukt sätt och inte spendera 10 sidor åt att tracka ner på andras åsikter/erfarenheter och pusha för sina egna genom att klippa ut citat som "stödjer ens case".

Jag skiter ärligt talat i vem av er som har rätt, varken du eller nån av de andra i "jag vet bäst" gänget kommer att kunna påverka hur jag sköter mitt kar, inte för att du/ni har fel eller rätt utan mer isåfall för jag hellre lyssnar på nån som faktiskt har erfarenhet och inte bara är duktig på att googla.

Nu kanske du blir ledsen och skriver en tråd om att du ska sluta vara på guiden, men det hoppas jag att du inte gör, mest för din egen skull, personligen bryr jag mig mindre. Gå tillbaka o läs dina inlägg, fundera på din attityd och ditt sätt att skriva... Var lite ödmjuk?

Nu får du en massa skit Jonas men detta finns det fler som kan ta åt sig av, det vara bara det att du bjöd på ett citat som är så snedvridet, men det kan ju inte du veta för du var inte här förr.

Det här är ju inte direkt första gången en av "era" trådar spårar ur så det kanske finns nåt i det att fundera på?

jag väljer att inte bemöta de du skriver annat än att understryka vikten av att hur länge man vart med i gänget inte borde ha nån betydelse i nåt sammanhang. Diskriminering. Sen är de inte bjäbb att försöka hålla en avancerad diskussion med länkar till artiklar...detta förakt du utstrålar för oss som försöker hitta sanningen, lyssna på dom som vet o leta efter de som finns att veta, hör definitivt inte hemma här. Ödmjuk skriver du...hmm..jag biter mej i tungan nu o slutar här.

/J

[Moose]

jag varken kan mkt om vad nitraten verkligen bidrar med eller för den delen förstör.

det jag vet är att jag har mkt nitrat samt fosfat i mitt akvarium, visst mina koraller är rätt mörka, men kan bara säga jisses vad dom växer.

Nu har jag ju visserligen börjat med ZEOvit för att få ner mina värden för att jag vill ha ljusare koraller. Sen hur tillväxten påverkas, ingen aning.

Det var iofs inte av denna anledning jag skrev i tråden. Utan av att allt gnäll i denna tråd snarare tar bort det intressanta.

Jag håller med vissa talare om att många sådanna här trådar splittrar och förstör guiden.

Det är aldeles för mkt pajjkastning osv.

Kan inte folk bedriva en vanlig diskussion utan att trampa andra på tårna?

Sen ett tillägg. Koraller osv växer på ett visst sätt i naturen, men vad säger att det sättet är det bästa? Allt i naturen är inte riktigt som allt borde vara heller. Tål att tänkas på.

[Sillen]

Var nu vänliga och återgå till trådens topic! Ni får gärna diskutera sakfrågor men att bemöta med personliga påhopp hör inte hemma i detta forum.

/Moderator

[jonasroman]

Jonas jag vill fortfarande ha svar på frågan jag ställde om vilka nivåer av nitrat och fosfat som är farliga för fisk, snäckor, anemoner, sjöborrar och koraller? När börjar djuren dö? Skulle vara väldigt bra att ha siffror på detta.

Angående citatet ovan så trodde jag att vi diskutterade de förhållanden som är i ett akvarium - inte de förhållanden som är ute i havet och intressant är också att du inte med ett ord kommenterade citatet från den enda vetenskapliga undersökningen i ett akvarium som jag sett i denna tråd.

Men som sagt siffror på letala nivåer av nitrat och fosfat för olika djurgrupper vore önskvärt.

MVH Lasse

Lasse..jag vet inte ett dugg mer om detta än du....men de jag hittat är en undersökning som visar att vid nitratvärden på ca 40 mg/l så börjar man se toxiska effekter på koralldjur(Borneman). Dom skadliga effekterna som jag tror på vid betydligt lägre värden, är inte rent toxiska mekanismer, utan som sagt mer en tillväxthämning bla pgr av att karbonater konsumeras av den ökade zooxanthellproduktioen...för att få rent toxiska effekter behövs nog betydligt högre nivåer...så enligt källpr som Borneman citerar, nånstans runt 40 ppm. Men ärligt talat..du har säkert en tydligt uppfattning här, som jag också gärna vill höra. Sen är säkert är gränsvärdena olika för olika djur, så din fråga går knappast besvara enkelt. Jag har ingen uppgift om vilet sorts koralldjur man testade på för att nå siffran 40ppm.

[tropfrog]

Jag har varit på guiden längre än adddo, räknas jag som en av de gamla då?

I vilket fall så tycker jag att såna här trådar ger mer än "titta vad fint ditt akvarium blivit" trådarna. Visst finns det folk som känner sig stötta av att man försöker att bevisa något, kanske för att de inte själv förstår, vad vet jag. Men jag har lärt mig att försöka hålla mig utanför den delen och tillföra vad jag kan i diskussionen. Efter ett tag vet man ju vems inlägg som är läsvära och hoppar över de personer som enbart tråkar ner på trådens inehåll.

Behovet av en think tank är dock värt att aktualiseras.

MVH

Magnus

[salar]

Magnus "titta va fint ditt akvarium"trådarna e väl ändå ett kvitto på att många lyckas med sina kar och framför allt att man har fått så mycket kunskap att få det att fungera.Att bara mästra med teori utan att visa ett resultat e inte så trovärdigt enligt mig.Nu åter till tråden och fortsatta menings skiljaktigheter.Patrik

[jonasroman]

De hettar till lite här och där, vilket de lätt gör i sammanhang när svåra saker diskuteras med kunniga människor. Låt oss inte ta detta så himla personligt..Vi försöker ju bara framföra våra sikter. Låt oss få göra detta utan att de blir så himla stort. Visst kan de få vara högt i tak, utan att folk blir så himla arga..jag tycker faktiskt tråden gett mej mycket. Skjut inte på en som ligger nu..

Jag tror inte vi kommer så mkt längre, och eftersom jag startade tråden vill jag gärna sammanfatta den. Rätta mej gärna med fakta mm:)

Nitrat var ju för bara 10-20 år sedan ett stort problem, då nog dom flesta akvarium kämpade med riktigt höga o skadliga nivåer runt 50 ppm eller mer. Den LS gjorde stor nytta, men var fortfarande inte en komplet lösning vid någotsånär belastade kar. Nitratfilter uppfanns, men kanske vann inte dessa så stor marknad. Ibland funkade dom inte alls o ibland kunde dom krascha ett kar med utsläppning av svavelväte mm.

När kolkällan introducerades jämte moderna bakteriesuspensioner och goda tillväxtsubstrat såsom zeolit etc, så blev de möjligt att nästan helt eliminera nitrat (o fosfat). . Eftersom naturen självt kör med mkt låga värden, åtminstone under 0.1 mg/l, så uppstår plötsligt en situation där vi kan likna naturens näringsnivåer. En första anblick in i detta scenario ser bra ut. Plötsligt uppstod dock ett nytt problem och en ny frågeställning inom akvaristiken...vi kunde ju få till o med för låga värden istället! Om vi skall ligga på naturens låga näringsnivåer så kanske vi måste likna naturen i alla dom andra avseendena, som till exempel stor mängd av plankton o frisimmande bakterier. de gör vi inte utan vidare, så därför finns de många som anser att så låga nitratvärden som naturen självt har, ändå inte är idealiskt i ett akvarium. Empiriska stöd för denna uppfattning är att de finns många exempel på akvarium som ser fina ut med god korallväxt, med lite högre nitratvärden än naturens. Samtidigt har man lyckats i viss mån tillverka planktonextrakt samt odla en bakteriekultur i vattenkolumnen, vilket skulle stödja att det ändå fungerar med naturlåga nitratvärden. En del forskning har visat på att nitratnivåer redan över 0.1mg/l kan ha skadliga effekter på koraller, men det är också så utan tvivel att värden under naturens är ännu mer skadligt, eftersom det är icke förenligt med liv. det är således en svårare balansgång man väljer att gå om man vill hålla ultralåga nitratnivåer. Det finns exempel på hur duktiga akvarister lyckats utmärkt med såväl ultralåga som ganska höga nitratnivåer, vilket kanske visar på korallrevsakvarstikens multifaktoriella natur. De krävs vid sidan av duktiga akvarister, mer forskning, för att förstå vilka nivåer och förhållanden som är optimala i ett akvarium.

/Jonas Roman

[jonasroman]

Magnus "titta va fint ditt akvarium"trådarna e väl ändå ett kvitto på att många lyckas med sina kar och framför allt att man har fått så mycket kunskap att få det att fungera.Att bara mästra med teori utan att visa ett resultat e inte så trovärdigt enligt mig.Nu åter till tråden och fortsatta menings skiljaktigheter.Patrik

visst e praktisk erfarenhet oväderlig..dock tror jag faktiskt ganska många av dom som presenterar teorier faktiskt också har hyffsat koll på praktiken o kan visa att teorin funkar..dom borde väl också vara trovärdiga?...inget fel med att vilja förstå vad man gör...jag tycker tex patrik postat en del skitbra artiklar här..låt oss se även denna sida med större ödmjukhet o inte bara prisa "hands on".

För min egen del är praktiken dock de viktigaste..hör o häpna;)...jag tycker jag lyckats bra med att kombinera teori o praktik (osvenskt att säga så..)

Jonas

[PatriksS]

Jo du jag matar ganska hårt i ett kar som är på 100 liter. Där finns ett antal fiskar och andra djur.

MVH Lasse

Edit

Patrik din referens om nettoupptag av oorganiskt kväve var väldigt intressant. Det gäller ju en Acropora, dvs en stenkorall som även lever av rov.

Koralldjuret (altså inte zooxantellen) får under naturliga förhållande ca 30 % av sitt kvävebehov via det oorganiska kvävet. Det tas ju upp av zooxantellen och kan det utgöra 30% av koralldjurets kvävebehov per dag så måste det betyda att koralldjuret skördar av zooxantellerna, dvs "äter" överproduktionen.

Den andra delen säger att potentialen för att ta mer från det oorganiska kvävet (eg äta mer zooxanteller) finns där men det är de låga koncentrationerna av oorganiskt kväve som sätter gränsen.

Sannerligen intressant

Jupp, jag tyckte också att det var en guldklimp till länk jag stötte på när jag sökte lite på måfå med uttrycket "nitrogen uptake corals", det var lite konstigt att det inte dök upp tidigare i mina sökningar, kanske lades upp på nätet på sistone eller nåt.

Det får alltså anses (be-)visat att i vart fall Acropora tar upp oorganisk nitrat. Vad jag dock är osäker på är om de flesta av oss verkligen ligger i de lägre begränsande nivåerna såsom i naturen. Jag tror - vet ej alls - att de flesta ligger på rejält förhöjda nivåer i jämförelse. Om man nu inte har en frisk och tjock denitrifierande DSB och matar sparsamt.

Vad jag menar med att man inte får/skall/kan mata hur mycket man vill i ett sådant system som ditt, Lasse, är att ju mer man matar desto kortare livslängd på substratet har man, och desto snarare man kommer att behöva byta ut sanden. För oavsett hur mycket eller lite man matar så finns det ingen exportväg för fosfat. Konsumtion av koraller - visst, men vad kan de ta? - högst obetydligt i sammanhanget. Matar man mycket kommer det bakterie-fosfatrika lagret upp till sandytan snarare, matar man relativt sparsamt tar det längre tid, säkert flera år om man är duktig.

Det kommer dock inte att gå att hålla ett stimm med matkinkiga Anthias, glupska drakfiskar eller andra sådana djur som skall matas mycket eller ofta eller både och. Det går inte heller att göra såsom jag brukar göra: verkligen dränka karet i maten två gånger per dag, medan skummaren är avständ under en halvtimme. En halvtimme brukar räcka enligt vad jag har märkt för att "mata" korallerna. Därefter skumma ut resterna snabbt som attan. På det sättet garanterar man både organiskt och oorganiskt käk, utan en risk till någon näringsbegränsning, varken nitrat eller fosfat. Då är det du som akvarist som har kontrollen över det hela, inte systemet som sådant som dikterar sina regler.

Däremot finns det en klar och för många helt avgörande fördel med ditt system, Lasse, nämligen att det är mycket billigt. Och det är svårt att argumentera mot!

[acuario]

Man kan använda fosfatremovers Patrik för att exportera ut fosfat. Vad ni än tycker om fosfatremovers så funkar de till att få omätbara nivåer med t.ex saliferts test.

[jonasroman]

Man kan använda fosfatremovers Patrik för att exportera ut fosfat. Vad ni än tycker om fosfatremovers så funkar de till att få omätbara nivåer med t.ex saliferts test.

Det håller jag helt med om också. fosfat e inget problem längre idag tack vare järnhydroxiden.

[acuario]

Joen ska till, man behöver tydligen inte heller ha någon DSB i ett skummarlöst system. det går med BB också. Jag vet ett kar som körs på detta sätt. BB, ingen skummare, mycket zeolit var av 15-20% byts varje månad och lite fosfatremovers som byts ca varannan vecka. Inte så jätthögt belastat med fisk men omätbara näringsnivåer.

[Jaken]

visst e praktisk erfarenhet oväderlig..dock tror jag faktiskt ganska många av dom som presenterar teorier faktiskt också har hyffsat koll på praktiken o kan visa att teorin funkar..dom borde väl också vara trovärdiga?...inget fel med att vilja förstå vad man gör...jag tycker tex patrik postat en del skitbra artiklar här..låt oss se även denna sida med större ödmjukhet o inte bara prisa "hands on".

För min egen del är praktiken dock de viktigaste..hör o häpna;)...jag tycker jag lyckats bra med att kombinera teori o praktik (osvenskt att säga så..)

Jonas

Om detta med teorier skulle stämma Jonas så skulle PatrikS köra ett makrokar som vore lika stort som hans huvudkar vid det här läget. I diskussionerna i den frågan regnade det precis lika mycket teorilänkar som det gör i denna tråden.

På sistonde har PatrikS dock tagit sitt förnuft till dragit tillbaka sin ståndpunkt i den frågan som jag förstår, det ska du ha en eloge för Patrik

Nitratet-tillsatsens vara eller inte vara har jag ingen aning om och bryr mig ärligt talat inte om heller, men självklart kan ni försöka komma fram till sanningen.

[Wiking]

Hur i hela friden bär ni er åt för att få omätbar fosfat (Salifert) med fosfat remover? Jag har snart förbrukat (till alla butikers stora glädje) en hel skottkärra med remover under 1 års tid, ändå kommer jag inte ner lägre än 0,03 - 0,1.

[jonasroman]

patrik: har inte kunnat läsa din länk än. har du lust att sammanfatta den? är de så att man såg att korallcellen, alltså inte zooxanthellen, tog upp nitrat? kunde korallcellen nyttja detta direkt, assimilering, eller transporterades de bara vidare till zooxanthellen? zooxanthellen kan ju transportera aminosyror till korallen, men då är ju upptaget primärt via zooxanthellen. ser fram emot din förklaring för detta är en fråga jag ställde nyss i en trsåd

[jonasroman]

Om detta med teorier skulle stämma Jonas så skulle PatrikS köra ett makrokar som vore lika stort som hans huvudkar vid det här läget. I diskussionerna i den frågan regnade det precis lika mycket teorilänkar som det gör i denna tråden.

På sistonde har PatrikS dock tagit sitt förnuft till dragit tillbaka sin ståndpunkt i den frågan som jag förstår, det ska du ha en eloge för Patrik

Nitratet-tillsatsens vara eller inte vara har jag ingen aning om och bryr mig ärligt talat inte om heller, men självklart kan ni försöka komma fram till sanningen.

nog e de så..alla teorier stämmer förstås inte

[PatriksS]

Man kan använda fosfatremovers Patrik för att exportera ut fosfat. Vad ni än tycker om fosfatremovers så funkar de till att få omätbara nivåer med t.ex saliferts test.

Man kan. Men det är inte alla som gör det eller behöver göra det heller. I Lasses fall används ingen fosfatremover. Alltså stannar fosfatet kvar i systemet, bara i olika former från en tid till en annan. Dessutom tar inte fosfatremovern det fosfat som bl.a. göder cyano, dvs. lokala "pysläckage" från sedimentet. Där tas fosfatet upp så snabbt av cyano och alger att removern inte har en chans.

Om detta med teorier skulle stämma Jonas så skulle PatrikS köra ett makrokar som vore lika stort som hans huvudkar vid det här läget. I diskussionerna i den frågan regnade det precis lika mycket teorilänkar som det gör i denna tråden.

På sistonde har PatrikS dock tagit sitt förnuft till dragit tillbaka sin ståndpunkt i den frågan som jag förstår, det ska du ha en eloge för Patrik

Nitratet-tillsatsens vara eller inte vara har jag ingen aning om och bryr mig ärligt talat inte om heller, men självklart kan ni försöka komma fram till sanningen.

Hehe, Jaken, jag kommer väl ihåg vår diskussion om en akvarist vid namn Åke!

Man kan alltid testa teoriena, var och en har sina gränser, som man inte känner till förrän man testat. Vissa teorier visar sig vara helt uppåt väggarna, andra lite fel, tredje helt rätt osv.

Vi är ju lite olika också allihop, vissa gillar skarpt att meka med sina burkar, det gör jag ju i o f s också, men en hel del teoritisernade "garagesnack" är fasen inte dumt det heller, helt i min smak, troligen för att jag kan nog inget annat vettigt.

[PatriksS]

patrik: har inte kunnat läsa din länk än. har du lust att sammanfatta den? är de så att man såg att korallcellen, alltså inte zooxanthellen, tog upp nitrat? kunde korallcellen nyttja detta direkt, assimilering, eller transporterades de bara vidare till zooxanthellen? zooxanthellen kan ju transportera aminosyror till korallen, men då är ju upptaget primärt via zooxanthellen. ser fram emot din förklaring för detta är en fråga jag ställde nyss i en trsåd

Jaa, jag läste väl inte den så noga heller, bara skummade igenom och postade det som direkt framstod som viktigt.

Jag vet inte i detalj vem som tog upp nitratet/ammonium, koralldjuret eller zooxen, men att korallen i dess helhet tog upp det.

Ni som är kemi- och fysikkunniga är ju istället till större hjälp än jag i det här fallet: omvandla gärna de där förbaskade uMol till vad våra vanliga akvaristhjärnor är vana vid: ppm.

Det fanns ju uppgift på att korallen med en yta på 320 cm2 tog upp si och så många uMol nitrat och ammonium. Där är det ju intressant att veta dels vad det motsvarade i ppm, och del hur stor en korall som har en yta på 320 cm2 är i verkligheten. Som en golfboll? En knytnäve? En fotboll?

[acuario]

Hur i hela friden bär ni er åt för att få omätbar fosfat (Salifert) med fosfat remover? Jag har snart förbrukat (till alla butikers stora glädje) en hel skottkärra med remover under 1 års tid, ändå kommer jag inte ner lägre än 0,03 - 0,1.

Finns bättre och sämre removers samt att placeringen är viktig också, det ska vara bra cirkulation runt påsen om man har e sådan men inte heller för mycket. Jag kan rekomendera korallen zuchts biophos 2 och 3, de är riktigt bra, coralife hade en aluminiumbaserad som var jäkligt effektiv också. PWSS sålde den men jag vet inte om den finns kvar längre.

[Lasse]

Patrik - nere i sandbädden kommer det att ske en process som brukar kallas mineralisering - vad gäller fosforn så kommer den att låsas fast i ganska starka metall-fosfatbindningar - det är precis den metodiken som olika fosforremovrar arbetar med. Mycket av näringen förs också över i bakterieform som sedan konsumeras av olika organismer. Det är därför som jag anser att den bästa levande stenen som finns att få för pengar är den som packas direkt upp från lådan och sedan direkt läggs i akvariet. Så mycket djur och så många olika som möjligt - det är det som är viktigt. En rätt skött djup sandbädd (eller liknande) kan fungera i många. många år - men det finns falluckor. En av de farligaste är bildandet av svavelväte. Svavelväte bildas när nitraten nollas på grund av att de bakterier som lever i förhållanden där det inte finns syre måste i sin förbränning använda något annat än syre. Det som är lättast och ger bäst utbyte (om det finns tillgängligt) är nitrat. I den processen så omvandlas nitraten till kvägas och vatten precis som vårt syre förbrukas i vår förbränning och ger upphov till koldioxid (denitrifikation). När nitraten är slut så skiftar samma bakterier över till att använda sulfat och avfallet här blir svavelväte. Det har visats ( i en PDF som jag tidigare har referrerat till) att detta svavelväte är aktivt i sönderdelandet av den metallbundna fosforn och därmed hjälper till att frisläppa den samtidigt som svavelväte är mycket giftigt. (inom parantes kan också sägas att när sulfaten är slut så går bakterierna över till att uttnyttja organiska kolföreningar och metan blir slutprodukten, dvs biogas). Ovanstående är en av orsakerna till att jag tillsätter nitrat. Nästa orsak är att jag med denna tillsats, åtminstone i mitt akvarium, helt styr tillväxten av Cyano. en tredje orsak är att jag genom att se till att nitraten inte är tillväxthämmande så skapar jag en förutsättning att med tillväxt gå väldigt lågt i fosfatinnehåll i vattenkolumnen. Detta är huvudorsakerna till att jag tillsätter nitrat och inte vill nolla den.

Din referens som jag tyckte var bra Patrik öppnar för frågan om zooxantelltillväxt är av ondo? Jag vill fortfaranda hävda att det vore evolutionsmässigt katastrof om inte värddjuret (koralldjuret) utvecklat någon förmåga att ta tillvara på en ökad zooxantellrtillväxt - alltså äta zooxantellerna. Framförallt gäller det många mjukkoraller som inte har kalcifiering.

Det vore intressant att få den frågan belyst.

Sedan tillbaks till giftigheten av nitrat och fosfat - jag har fortfarande inte sett några siffror - så utbredd som åsikten om nitrat som gift för lägre djur är bland revakvarister så borde det ju finnas några som har gjort LC-50 tester på olika lägre djur och nitrat respektive fosfat. Det borde också finnas vad avser fisk.

MVH Lasse

[PatriksS]

Patrik - nere i sandbädden kommer det att ske en process som brukar kallas mineralisering - vad gäller fosforn så kommer den att låsas fast i ganska starka metall-fosfatbindningar - det är precis den metodiken som olika fosforremovrar arbetar med.

Lasse, du tänker som en kemist men kanske inte som en mikrobiolog (inte för att jag är det, hehe). Du glömmer inte bakterier?

Om nitraten finns alltid att tillgå och fosfatet blir begränsande istället, vad i hela friden skall stoppa bakterierna från att använda sig av starka enzymer/phosphathase/bakteriesoppan för bryta loss fosfaten från sanden?

Var har vi nu Tintomara när man behöver henne?!

Mycket av näringen förs också över i bakterieform som sedan konsumeras av olika organismer. Det är därför som jag anser att den bästa levande stenen som finns att få för pengar är den som packas direkt upp från lådan och sedan direkt läggs i akvariet. Så mycket djur och så många olika som möjligt - det är det som är viktigt.

Fast en hel del av livet dör väl snarare efter flytten och under våra förhållanden och "berikar" vattnet ännu mer? Eller?

P.S. Har sökt för giftighetsnivåer hos nitrat men inte hittat något än. Skall kanske försöka imorgon. Men nitraten är ju inte så farligt, det är fosfaten man får väl akta sig för.

[sylle]

Men hallå! När man läser hela den här (debatten) så kommer tanken upp om det är saltvattens akvaristiken, Eller jag vet bäst mentaliteten som är intresset för vissa.

[Lasse]

Enzymet du pratar om hos bakterierna är ett enzym som finns hos vissa sjukdomsalstrande bakterier hos människan - har inte hitta någon uppgift om att det skall finnas hos vanliga heterotrofa bakterier så den uppgiften får man ta med en nypa salt tills motsatsen är bevisad. Vad gäller mineralisering så är den till högsta grad mikrobiell så jag har inte glömt bakterierna - det är de som gör det mesta av jobbet så att säga.

MVH Lasse

[Clownen]

Peter

Om man tar xenian först så är den i verkligheten inte speciellt brun, några exemplar har en brunare färgton medans de allra flesta har ett vitskärt lyster. Anthellian är väldigt ljus de som växer vid ytan (märkligt nog) och mörkare de som växer längre ner. De andra korallerna är betydligt bättre färgade nu än tidigare. Stjärnpolypen som är gulgrön var innan mycket brunare.

Jag tror att det bruna sitter mest på baksidan av linsen än framför faktiskt.

MVH Lasse

Ok Lasse då ber jag om ursäkt för mobbningen av dina koraller . Det skulle dock vara intressant och få reda på vilket nitratvärde du verkligen har. Har ni verkligen inget pålitligt test på Universeum?