Laggeman Postat 22 juli 2010 Postat 22 juli 2010 Eftersom det är sommar och den värmen vi har har kommit upp på tapeten så tycker jag det är intressant att nämna en artikel jag kom förbi idag i ett helt annat forum. Artikeln är sammanställd av Ron Shimek och har lite intressanta slutsatser. Läs och döm själva:http://www.ronshimek.com/salinity_temperature.html -bok Citera
Claes_A Postat 22 juli 2010 Postat 22 juli 2010 Som vanligt när Ron Schimek skriver är det pratigt och oklart. I dagens fuktiga klibbvärme lyckas jag nästa arbeta upp lite irritation över texten. Speciellt delen där han menar att temperaturen styr enkla kemiska reaktioner i organismen och att en sådan reaktion blir begränsande vid en given temperatur och det är därför varje organism har en temperaturtolerans. Känns som en förenkling av den typ som biologilärare tvingas dra till med men avspeglar knappast hur organismer anpassar sig till olika temperaturer. Onödig text som kunde ha redigerats bort.Nåja, efter att ha gnällt på det så är det väl svårt att argumentera mot "the take home message"; ta reda på temperaturen och salthalten där dina akvarieinvånare lever naturligt och anpassa parametrarna efter detta. Men i praktiken känner jag mig något tvekande - hur får jag reda på den optimala vattentemperaturen för fraggen Acropora sp. jag får tag på via en duktig odlare på SG? Troligen vet jag inte ens från vilken del av världen den kommer... Citera
Lasse Postat 22 juli 2010 Postat 22 juli 2010 Jag har läst igenom artikeln och reagerar väldigt mycket över hans sätt att resonera om temperaturen. Den temperatur han hänvisar till är temperaturen vid ytan! Denna temperatur behöver inte alls vara den som råder vid de djup som korallerna växer. Att ta en organism såsom Montastrea annularis som växer på djup från 0 till 80 meter och hänvisa till yttemperaturen är inte riktigt ärligt. Min erfarenhet - i alla fall vad gäller mjukisar och knappar är att de föredrar temperaturer snarare under 25 grader än över. Vad gäller en del stenkoraller (troligtvis från släktet acropora) så har jag sett skogar som vissa under vissa tider av dygnet är helt torrlagda och utsatta för direkt solljus utan det påverkat dem, istället är de helt domminerande på denna delen av revet.MVH Lasse Citera
Claes_A Postat 22 juli 2010 Postat 22 juli 2010 Jag måste säga att jag inte riktigt förstår vad Schimek vill med artikeln; det var det jag menade med att den var oklar - pratigt och utsvävande omfattande alla möjliga och omöjliga resonemang.Och var hittar jag information om vilken temperatur som är optimal för varje djur jag kan stöta på i handeln? Resonemanget att djuranpassa temperaturen blir svårtillämpat.Just temperaturtolerans är annars en egenskap som uppvisar stor variation mellan olika populationer inom samma art. Den genetiska variationen är enorm vad gäller just den egenskapen.Och de där yttemperaturerna - hur mäts de? Vilket är djupet? Är termometern skyddad från solinstrålning så att man mäter i skuggan (ni vet det går när termometern sitter på söderväggen...)? Citera
Maglofster Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Många av oss akvarister blandar ju både det ena och andra levande från en mängd olika biotoper i samma burk ändå. Så då spelar det ju ingen större roll om man har koll på exakt vilken temp som är optimal för alla sina djur då det antagligen kommer skilja en del och det blir svårt att han annat än en temperatur i sin burk? Citera
Laggeman Postat 23 juli 2010 Författare Postat 23 juli 2010 Lasse: Vill minnas att han skriver att "yttemperaturen" är i detta fallet 0-50 meter, just för att den är hyfsat konstant på detta djup. Enligt mina egna begränsade erfarenheter kan jag bara hålla med, dock har jag inte varit djupare än 36 meter vill jag minnas. Artikeln hittade jag som sagt när jag surfade igenom en tråd på Reefcentral där de diskuterade vilken temperatur ett väldigt stort akvarium skulle hålla. Folk blev eld och lågor när en väldigt erfaren och tydligen väl respekterad akvarist ansåg att 29,5 grader C var det bästa att gå efter. Många av de andra medlemmarna föreslog då att det var bättre med en temperatur runt 26-28 då det gav större marginaler vid haveri av olika slag samt att det var en mer "normal" temp i våra hav.Precis som här så var det också många som påpekade att många koraller och fiskar inte lever i en konstant temperatur utan dess utbredning gör att de kan finnas i allt mellan 18-30 grader ibland.Jag tycker ändå att det är en läsvärd artikel som jag hoppas någon får något ut av. Citera
Maglofster Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Har varit nere på 40 meter i Thailand några gånger och där brukar det vara rätt kallt, kan skilja flera grader mot tempen på 5 meter som kan vara 28-29 grader. På många ställen finns det ett språngskikt där det är en ganska markant skillnad i temp och både över och under skiktet hittar man samma typ av liv. Citera
Laggeman Postat 23 juli 2010 Författare Postat 23 juli 2010 På de ställen jag dykt (Thailand: Similan, Koh Bon, Richelieu Rock, Koh Tachai, Koh Tao samt på Maldiverna) så har jag upplevt väldigt liten om någon temperaturskillnad. Det beror så klart på var man är och hur strömmarna är också, men vi hade nog inte större tempskillnad än max 2 grader där vi dök och då var det på Koh Bon och Richelieu Rock där man kunde märka någon skillnad. Dessa platser ligger också en bra bit från land så det har säkert med det att göra också.Den enda gången jag har märkt av ett språngskikt var ute i Öresund, då var det kallt undertill! Men visst är det som du skriver Magnus, koraller växer inte enbart i en temperatur och det är inte enbart temperaturen som avgör om en korall växer eller ej. Citera
Claes_A Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Laggeman, har du en länk till Reefcentraltråden? Skulle vara kul att se hur argumenten ser ut.Jag skaffade Anthony Calfos bok Book of Coral Propagation (2009) och han tar upp att debatten har gått hög i USA om temperatur men rekommenderar konservativt 24-27 grader C även om han menar att 28-29 grader C inte är ett problem om systemet fungerar stabilt. Hans enda argument mot högre temperaturer är att korallblekning sker om temperaturen stiger några grader över 30 grader C. Dvs han använder "det är bra att ha marginaler"-argumentet, något som jag är svag på efter den här varma sommaren. Citera
Maglofster Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Vad köra ni själva som måltemp i era kar? Jag siktar på 26 grader med hjälp av kylare, sen en värmare i sumpen ställd på 25 så att det inte blir för kallt. Citera
Laggeman Postat 23 juli 2010 Författare Postat 23 juli 2010 Tråden på Reefcentral är denna:http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1811725&page=108Det börjar med inlägg nr 2684, sen tar det några sidor innan det har lugnat ner sig lite. Själv kör jag på en temperatur mellan 26-28 om jag kan. Jag har två fläktar som går igång på 29 grader och stannar på 27,5 igen. Citera
-=Mr_B=- Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Vad köra ni själva som måltemp i era kar? Jag siktar på 26 grader med hjälp av kylare, sen en värmare i sumpen ställd på 25 så att det inte blir för kallt.Om det fungerar är det ju bara att låta det vara, men "de flesta" kylare justerar till, och från-slaget så det ligger typ en grad åt vart håll från den inställda temperaturen. Kombinerat med värmaren är det alltså inte omöjligt att du får effekten att kylaren trycker ned tempen, värmaren vaknar och värmer upp den graden som dess termostat har i sitt motsvarande spel. Värt att tänka på, för någon som sitter och ska justera till sitt eget, nyuppsatta system.B! Citera
Ted Camenius Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Tråden på Reefcentral är denna:http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?t=1811725&page=108Det börjar med inlägg nr 2684, sen tar det några sidor innan det har lugnat ner sig lite. Själv kör jag på en temperatur mellan 26-28 om jag kan. Jag har två fläktar som går igång på 29 grader och stannar på 27,5 igen.Vad har du för mätare som kan slå på och av strömmen till fläktarna? Har funderat på skaffa nån lösning för det. Citera
Laggeman Postat 23 juli 2010 Författare Postat 23 juli 2010 Jag köpte en UT-100 från Conrad, en extern termostat, extremt enkel i sin installation.Enligt Lasse så har han haft lite blandat resultat från den, när den funkar så funkar den bra, men ska tydligen kunna balla ur också. Själv har jag inte använt min på flera år sen jag köpte min så garantin på min har gått ut sen länge, men än så länge gör den sitt jobb utan bekymmer. Citera
Lasse Postat 23 juli 2010 Postat 23 juli 2010 Jag köpte en UT-100 från Conrad, en extern termostat, extremt enkel i sin installation.Enligt Lasse så har han haft lite blandat resultat från den, när den funkar så funkar den bra, men ska tydligen kunna balla ur också. Själv har jag inte använt min på flera år sen jag köpte min så garantin på min har gått ut sen länge, men än så länge gör den sitt jobb utan bekymmer. Jag blir inte klok på dessa. Min ballade ut men så fick den vila ett tag och nu funkar den suveränt. Appropå temperaturen så tror jag just det att det på många ställen just finns språngskikt men var det finns och hur stor tempskillnaden är tror jag helt beror på vilken årstid det är. Erfarna dykare kan nog fylla i mer här.Jag vill helst ha under 25 som riktlinje men sedan varierar den ju med någon till några grader beroende på hur kraftigt man kör ljuset. Min erfarenhet är att mjukisar går bäst i dessa temperaturer. Riktigt fina knappkar (som Mannes gamla RSM) verkar att ha kylare.MVH Lasse Citera
Fiffe Postat 26 juli 2010 Postat 26 juli 2010 (ändrat) Appropå termostat, vet ni om denna bara kan ta lufttempen där den sitter?http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=152501152Den ligger ju lite sjystare prissegment, Conrads är ju löjligt dyr.Edit:Den tar bara tempen där den sitter. Ändrat 27 juli 2010 av Fiffe Citera
Maglofster Postat 26 juli 2010 Postat 26 juli 2010 Om det fungerar är det ju bara att låta det vara, men "de flesta" kylare justerar till, och från-slaget så det ligger typ en grad åt vart håll från den inställda temperaturen. Kombinerat med värmaren är det alltså inte omöjligt att du får effekten att kylaren trycker ned tempen, värmaren vaknar och värmer upp den graden som dess termostat har i sitt motsvarande spel. Värt att tänka på, för någon som sitter och ska justera till sitt eget, nyuppsatta system.B!Funkar faktiskt riktigt bra såhär långt. Tempen ligger stadigt på runt 26 grader +- 0,5 grad under dygnet. Efter lamporna släkts går tempen ner till 25,5 under natten och sen tar det fart uppåt mot 26 - 26,5 med lampornas hjälp och så drar kylningen igång och går typiskt i tre omgångar a 10 minuter under eftermiddag / kväll. Citera
Yodelking Postat 26 juli 2010 Postat 26 juli 2010 Kommer precis tillbaka från en live aboard "Deep South" (Röda Havet/Egypten). Vi hade 29-31 grader i vattnet hela veckan, 0-36 meter... Citera
Rekommenderade inlägg
Gå med i konversationen
Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.