Diskussion kring Regeländring Köp & Sälj.

[wrang]

Annonstorg ja, det var precis dit det var på väg innan ändringen gjordes. Över 40% av nya inlägg var annonser.

Det tog helt enkelt för mycket fokus från själva forumet.

Där är fortfarande mycket trafik på KoS, men på en mer behaglig nivå, precis som det ska vara.

Kan man inte se på en extern köp & Sälj igen så som det var innan det blev ett forums del. Nya annonser kan man ändå se som ett plugin vid sidan

[DaTrucka]

Kan man inte se på en extern köp & Sälj igen så som det var innan det blev ett forums del. Nya annonser kan man ändå se som ett plugin vid sidan

Det är en variant som diskuterats.

Om eller när det blir verklighet, kan vi inte sia om.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[PeterGG]

Mörka - "dölja genom att mörklägga" enligt SAOL.

Har kanske bristande ordförråd då. letade efter ett ord som beskrev negationen av att vara transparent... Gärna något som var aningen svartmålande för att väcka känslor..

Jag vet inte hur jag ska formulera det, men, jag hade uppskattat tillgång till information som

Ett annat skäl är att det kostar pengar att driva denna sajt och det är våra betalande medlemmar som gör sajten möjlig att driva, dessa medlemmar får denna förmån. Köper argumentet, men hur mycket kostar det att driva en sida? hur mycket bidrar jag? Trots allt har forummedlemmarnas förmåner inskränkts på ett sätt jag upplever negativt för dem, men främst för hobbyns utbredning bland nybörjare.

Ett antal incidenter med välgörenhetsinsamlingar, blåsningar på blocket, telefonsupport osv har gjort mig grundläggande kritisk till riktningsvisande argument på nätet, precis som det ovan (det beskriver en riktning, inte någon omfattning av behovet, eller föreningens kostnadseffektivitet).. Och jag anser mig själv ha undersökningsplikt mot mig själv innan jag förvillar mig om att det jag bidrar med gör nytta...

Det var därför jag började titta efter ekonomin... men hittade ingenting, och det brukar vara ett dåligt tecken.. bedriver man i grunden ärlig verksamhet, speciellt en som är ideell, icke vinstdrivande, och förlitar sig på inbetalningar från stödmedlemmar, så borde man inte ha något problem med att redovisa föreningsekonomin... men det finns kanske fler problem jag inte är medveten om

[Benighted]

Om du upplever en risk att vi blåser dig så betala oss inte... Svårare än så är det faktiskt... Vi har skäl varför vi inte presenterar våran ekonomi, och det finns ingen sån skyldighet, lika lite som det finns en skyldighet att ens presentera stadgar eller liknande. Många verkar lätt blanda ihop ideell med att den ska vara totalt öppen, så är det inte... Det finns många goda skäl varför man inte ska ha det helt öppet i en förening, ganska få skäl att ha allt helt öppet... Det är ingen som tvingar en person att stödja oss, det görs frivilligt. Om man vill ha nånting som kräver att man är stödjande forumdeltagare så får man ju betala för det... Lika lite som du kan begära att få reda på alla detaljer i ekonomin när du köper en vara i en affär så kan du inte heller begära det av oss heller.

Det vi har en skyldighet att göra när det kommer till ekonomin är att ha en kassör, en revisor och att deklarera varje år samt ha minst ett årsmöte där alla medlemmar är inbjudna och då får kassörens berättelse samt revisorns utlåtande, därefter tar föreningen beslut om styrelsens ansvarsfrihet. Vi måste självklart även samarbeta med myndigheter om de skulle vilja granska oss....

Det du får veta, är att vi inte tar något arvode, vi betalar privat alla omkostnader själv när det kommer till telefonräkningar, så för oss som är med i föreningen är det en minusaffär, vi betalar för att hålla sidan levande... Speciellt då de flesta av oss även betalar stödmedlemskap med några hundra om året på det...

Sen får man tänka av den där hundringen du betalar in, tar PayPal sin beskärda del, sen ska det beskattas m.m...

Vi har funderat på många olika sätt att driva sidan framåt, eller om den ska läggas ner. Vi jobbar kontinuerligt på det, om inte sättet som sidan drivs passar en så är det ingen som tvingar en att besöka den...

Ändrat 21 januari 2013 av Benighted

[DaTrucka]

Sidan har funnits i 10+ år, hade vi "blåst" folk så hade den inte existerat så länge.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[LINO]

Kan vi inte hålla tråden till att prata om regeländringen istället för ekonomin! Ekonomin/öppenheten finns ju i en annan tråd.

Antingen stödjer man och får inget veta, eller så stödjer man inte... Enkelt!

Huruvida man "gillar" regeländringen eller inte är en helt annan fråga.

Oavsett så tycker jag att alla involverade gör ett jättebra jobb!

Även om jag tycker det är synd med regeländringen...

[Manks]

Sidan har funnits i 10+ år, hade vi "blåst" folk så hade den inte existerat så länge.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

Eller så är ni bara jävligt slipade

Ni gör ett sjujävla hästjobb. Har varit med i en styrelse för en supporterförening, och det är fan ingen dans på rosor man har. alla förväntar sig att man ska göra allt men så fort man gör något vill alla ha det som det var och önskar att man inte gjort något...

Det är mindre annonser i K/S än innan, vilket är lite synd för mig som är på väg att starta upp, men å andra sidan så kan jag ju starta en annons i köpes med större chans att den syns och inte drunknar i alla andra annonser.

The door swing both ways

[petnym]

Sidan har funnits i 10+ år, hade vi "blåst" folk så hade den inte existerat så länge.

med saltvattensguidens nya uttalade inställning: "passar det inte så stick!" Så är det bara en tidsfråga innan antalet missnöjda användare når den kritiska massa som behövs för att starta upp ett vänligare forum... (Jämför med bildandet av plantswap)

[turboadde]

Hur skulle du låta om du gjorde nått ideellt varje dag för en god sak och fick höra massa klagomål istället. Tror även ditt humör skulle tryta då. Kanske att ni som klagar så mycket skulle fundera lite på vad ni skulle kunna göra för att göra det bättre än att bara kasta dålig energi över sidan.

Man kan ju fortfarande läsa annonser med. Med tanke på att folk skickar mycket nu så borde ju trafiken minskat lite med när de e minusgrader ute.

Det är klart att många kan starta ett forum men att lyckas driva det i 10år är något specielt som inte många sidor klarar av. Fler och fler forum letar pengar för att kunna driva dem. Borde ju räcka att dom lägger ner sin fritid för ett så populärt forum. Dom ska väll inte behöva betala för att du ska kunna tjäna dina pengar??? Tror du får ungefär 2,5 annonser för samma peng på blocket och då når ni säkert ut till hälften av dom intresserade personerna som finns här.

Varför går inte ni som klagar ihop och startar ett eget forum så kan vi ju se om 1-2 år hur bra det är. Antagligen blir det här forumet bättre från klagomål och med bättre stämning på samma gång

[wrang]

med saltvattensguidens nya uttalade inställning: "passar det inte så stick!" Så är det bara en tidsfråga innan antalet missnöjda användare når den kritiska massa som behövs för att starta upp ett vänligare forum... (Jämför med bildandet av plantswap)

Nja det är inget nytt så var det även då jag körde sidan. Det är fritt att vara här så passar det inte så var nån annan stans.

Ja det är säkert några som har tanken men det kommer aldrig bli nått annat forum, folk vet inte hur mycket tid det behövs å inser snart att det inte funkar å med svansen mellan benen så är dom här igen....

[petnym]

Ja det är säkert några som har tanken men det kommer aldrig bli nått annat forum, folk vet inte hur mycket tid det behövs å inser snart att det inte funkar å med svansen mellan benen så är dom här igen....

Plantswap är ju ett levande exempel på att det funkar, visst är det mycket jobb, jag har också startat och drivit forum så det vet jag. Hade jag inte haft småbarn så hade jag tagit ditt inlägg som en utmaning, men det lämnar jag åt någon annan denna gång. ;-)

[Maglofster]

med saltvattensguidens nya uttalade inställning: "passar det inte så stick!"

Okej, vart hittar du den uttalad?

[petnym]

Okej, vart hittar du den uttalad?

Det har nog uttalats på åtskilliga ställen bara i denna tråd. Nu senast av Jani i inlägg 154.

[Maglofster]

Det har nog uttalats på åtskilliga ställen bara i denna tråd. Nu senast av Jani i inlägg 154.

Förstår inte vad du menar? Vart står det "passar det inte så stick!"?

Jag får det till att det är fritt att vara här och om man nu inte trivs med sättet vi driver sidan på så måste man ju inte vara här. Det är ju lite så det funkar med gratistjänster.. Att vi över huvudtaget har låtit denna diskussion fortsätta på detta vis och inte bara plockat bort hela tråden är väl i sig ett bevis på att vi välkomnar diskussion och oliktänkande?

[DaTrucka]

med saltvattensguidens nya uttalade inställning: "passar det inte så stick!" Så är det bara en tidsfråga innan antalet missnöjda användare når den kritiska massa som behövs för att starta upp ett vänligare forum... (Jämför med bildandet av plantswap)

Faktum är att det är så världen fungerar. Gillar man inte handla på ICA så går man till Coop istället, eller varför inte start egen butik.

Det är ett fritt val.

Minirevet fanns ju ett tag, men lades ner av för mig okänd anledning.

Om det var tidsbrist, pengar, engagemang, dåligt med medlemmar, en kombination kanske, får någon mer insatt förklara.

Det jag skriver nedan är bara meningslöst dravel från en moderator som börjar tröttna:

Trist att dessa (alla missnöjes trådar på senare tid) diskussioner ens kommer för att vi gör en ändring i KoS för att avlasta för oss som driver sidan. Vi läser och tar åt oss av kritik och försöker agera efter bästa förmåga.

För er som missat det så gör vi detta på våran fritid helt gratis.

Vi kanske inte orkar/kan/vill lägga timmar varje dag på guiden, kan ju vara att man vill umgås lite med familj och vänner emellanåt.

Antagligen är vi för korkade för att låta bli guiden en dag, det är ändå det vi brinner för.

Det tar mycket tid och engagemang att driva ett forum av SG storlek. Ännu mer med denna typen av trådar.

Kom med konkreta förslag istället för att bara spy massa skit över hur dåligt allt är. Kan garantera att bemötandet från både styrelse och moderatorer blir något annorlunda då.

Och ni som varit med i några år kommer säkert ihåg att det var betydligt hårdare modererat och styrt tidigare. Denna typen av diskussioner fanns inte på kartan förr.

T.o.m styrelsen och vi moderatorer har lärt sig att dessa trådar kan vara givande ibland, ibland är dock gränsen nådd för hur mycket skit vi kan ta. Då är risken att vi går tillbaka igen, vilket jag tycker inte är bra.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[Akvarielagret]

Plantswap är ju ett levande exempel på att det funkar, visst är det mycket jobb, jag har också startat och drivit forum så det vet jag. Hade jag inte haft småbarn så hade jag tagit ditt inlägg som en utmaning, men det lämnar jag åt någon annan denna gång. ;-)

Var nu inte en surgubbe ... starta ett eget forum så blir jag din gratiskompis:kram:

[Benighted]

[Reuben]

...vi gör en ändring i KoS för att avlasta för oss som driver sidan. Vi läser och tar åt oss av kritik och försöker agera efter bästa förmåga.

För er som missat det så gör vi detta på våran fritid helt gratis....

Har ni någon gång bett om hjälp för att avlasta? Under dem åren jag har varit här (väldigt få trådar jag missat under åren) kan jag inte minnas någon gång att ni bett om hjälp ordentligt.

Kom med konkreta förslag istället för att bara spy massa skit över hur dåligt allt är. Kan garantera att bemötandet från både styrelse och moderatorer blir något annorlunda då.

Finns det ingen möjlighet att delegera detta arbetet till andra som man brukar göra på väldigt stora forum (tex flashback), att man skapar en moderatorgrupp som endast har access att moderera Köp och sälj och därav avlasta er? Är det så att man har nått en kritisk massa med hur mycket ni orkar/vill ta på er kanske det är dags att ta in nytt blod?

[Maglofster]

Har ni någon gång bett om hjälp för att avlasta? Under dem åren jag har varit här (väldigt få trådar jag missat under åren) kan jag inte minnas någon gång att ni bett om hjälp ordentligt.

Jodå, det har helt klart skett. Det var genom en sådan annons för typ 14 månader sedan som jag blev med i föreningen exempelvis.

[Maglofster]

MEN! Nu känner jag att denna diskussion börjar dra iväg lite. Vi har tagit ett beslut. Dom som kan leva med det får göra det, dom som inte kan leva med det, ja försök i varje fall.

Det har kommit in en del vettiga synpunkter i denna tråd, dom tar vi med oss. Det kommer säkerligen bli diskussion kring detta på vårt årsmöte som snart går av stapeln. Men det börjar räcka nu.

[Laggeman]

Då vi märker att tråden har spårat ur från sitt ursprungliga område och vi känner att vi har fått den input vi behöver för att gå vidare i frågan så stänger vi nu denna tråden. Om någon har fler frågor om föreningens ekonomi så är man välkommen att maila dessa till kassor@saltvattensguiden.se och ifall man har fler synpunkter på Köp & Sälj så kan man maila dessa till admin@saltvattensguiden.se

Vi kommer i nuläget inte att tillåta fler trådar som rör föreningens ekonomi eller Köp & Sälj innan nästa styrelsemöte.

Vänligt, Moderatorerna.