GÄ till innehÄll
View in the app

A better way to browse. Learn more.

Saltvattensguiden

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

To install this app on iOS and iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
To install this app on Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋼) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Featured Replies

Postat

TÀnkte göra nÄgot Ät min cyano!

TÀnkte prova med ett slags penicillin,PC ,eftersom cyano faktiskt Àr kÀnsligt för det.

Det vore vÀldigt spÀnnande att höra om nÄgon annan provat detta.

Det finns ju en hel del vetenskapligt publicerat om just cyano , alger etc och PC som talar för .

Kör redovisning pÄ min blogg - vi fÄr se hur det gÄr - billigare och bÀttre att prova pÄ ett nanokÀrl Àn att prova

pÄ ett större kar .

Postat

AnvÀndningen av antibiotika (om nu PC Àr det) ska ju begrÀnsas sÄ mycket som möjligt sÄ det verkar inte sÄ ansvarsfullt att hÀlla ut sÄnt i akvariet. Men ur ett rent vetenskapligt syfte kan det ju vara intressant att se om det biter pÄ cyano, men det verkar ju redan finnas en del rapporter om det.

Postat
  • Författare

ALL CYANO BORTA PÅ 24 TIM- sĂ„ hĂ€r gjorde jag , och vi fĂ„r se pĂ„ sikt hur det utvecklar sig de nĂ€rmaste dagarna.

20131119:18:00

-TÀnder upp nÀr jag kommer hem,sÀtter pÄ skummaren, lÀgger i filtevadd och aktivt kol.

Skumm över hela ytan,fisken simmar runt helt lugnt och fÄr mat,byter plastfolien runt belysningasdelen

som skyddar rampen . All cyano helt borta , gröna alger ser lite blekta ut?

Tömmer skummarkoppen flera ggr och slÀcker ned igen.Inget vattenbyte Àn.

Kör ett dygn till.

20131119:06:30

-Alla cyano verkar vara borta utom pÄ en liten flÀck, ser knappt in i akvariet för alla luftbubblor.

Fisken simmar runt helt lugnt nÀr jag tÀnder belysningenen stund,slÀckt resten av dagen

20131118:17:30

- Löste Pyostacine 250 mg/60 liter (8000U/mg) pulver i skummardelen

Filter,skummare,aktivt kol borttaget.SlÀcker belysningan.

Postat

En tanke som slÄr mig Àr hur resterande bakterieflora kommer reagera nÀr du kör med penicillin. Man vill inte utrota denna bakteriefloran som sköter rekryteringsprocessen.

Postat

image.png

Allvarligt allsÄ... Om det hÀr inte slutar med katastrof sÄ har du galen tur.

För att inte tala om att du riskerar skapa resistenta bakterier genom onödig anvÀndning.

Postat

Det verkar som det Àr en av de sista reserverna vid allvarliga infektioner av resistanta streptococker du anvÀnder - rÀtta mig om jag har fel. Om det Àr sÄ - dÄ Àr det inte speciellt bra.

MVH Lasse

Postat

HÄller med, det dÀr Àr inte rÀtt vÀg att gÄ för att rÄda bot pÄ problemen.

Postat
  • Författare
Det verkar som det Àr en av de sista reserverna vid allvarliga infektioner av resistanta streptococker du anvÀnder - rÀtta mig om jag har fel. Om det Àr sÄ - dÄ Àr det inte speciellt bra.

MVH Lasse

NÄgot som fungerar enkelt , all cyano helt vÀck för tillfÀllet iaf.

Tror inte att det Àr nÄgon stor risk för resistens för Pyostacine resistens, P Àr ett bakteriocida, de tar livet av bakterier vÀldigt mycket effektivare Àn

mÄnga sk "vanliga pencilliner", har bara hittet ett fall mellan 2004-2012 (Med.stat.) ;mÄnga andra pencilliner Àr bara bakteriostatiska = dödar inte alla bakterier.

Det finns/ eller har iaf funnits i undermedlen som sÄlts till akvarister, det Àr troligen dÀrför som det stÄr pÄ en del burkar att de inte innehÄller erythromycin

(hÀr finns resistens).

För att inte tala om vad som anvÀnds inom laxodling, köttdjurs prod, pÄ labb etc. HÀr anvÀnds hundratals ton.

MÄnga eller de mesta preparat för husdjur saknar medvetet innehÄllsförteckning.

Varför skall man behandla med preparat med okÀnt innehÄll och inte inte anvÀnda medikamenter med kÀnt innehÄll till de " husdjur" som hÄlls i akvarier,

för mig har mina akvariedjur samma vÀrde som mina katter, fÄglar, hundar, hÀstar mm. Dessa medicineras ofta utan tanke pÄ resistensuppkomst.

En tanke Àr att man kanske inte bör hÀlla vattnet i vanliga avloppet.

mvh Peter

Postat
  • Författare
En tanke som slÄr mig Àr hur resterande bakterieflora kommer reagera nÀr du kör med penicillin. Man vill inte utrota denna bakteriefloran som sköter rekryteringsprocessen.

Ympar med bakterier frÄn annat akvarium och frÄn havet.

Mvh Peter

Postat

En tanke Àr att man kanske inte bör hÀlla vattnet i vanliga avloppet.

mvh Peter

Bara en fundering hÀr dÄ, om man inte ska hÀlla det i det vanliga avloppet, vart ska man dÄ göra av det? LÀmna vatten till farligt avfall pÄ tippen vid framtida vattenbyten? Eller hade du tÀnkt att hÀlla ut det i skogen?

Mest nyfiken hÀr. :)

Postat
  • Författare

Har en biobÀdd .

Men det mesta om inte allt sÀtter sig i det aktiva kolet som gÄr till sopförbrÀnningen.

Postat

Allt levande har en naturlig mutationsfrekvens, vid varje generation blir det alltid nÄgot som Àr muterat. MÄnga gÄnger Àr det till nackdel - organismen dör, ibland varken nack eller fördel (under nuvarande miljö) - organismen överlever och för mutationen vidare, ibland till en fördel (under nuvarande miljö) - organismen överlever och för mutationen vidare. Vad som avgör hastifheten för att en mutation som innebÀr - i detta fall resistens - skall intrÀffa Àr generationstiden (tiden mellan förökningarna). JÀmför det med att du lÀgger en miljonlott i en stor hög med trisslotter och lÄter en person dra lotter dÀrifrÄn. Förr eller senare kommer miljonlotten att dras - sannolikheten att det gÄr fort beror pÄ frekvensen av drag. Om du gör tre drag per 70 Är eller 1 drag var femte minut har stor del i det hela nÀr vinstlotten dras. Och i fall med mutationer sÄ kommer vinstlotten föras vidare mellan generationerna eftersom i den miljön kommer saknandet av vinstlotten innebÀra att organismen dör...

FrÄgan Àr inte om bakterierna kommer att fÄ resistens utan frÄgan Àr nÀr...... (generationstiden hos mÄnga bakterier Àr 5 - 15 minuter).

Antibiotika Àr ett mycket bra verktyg - men vÄrt oförstÄnd kan leda till att vi tappar detta verktyg. Jag vill inte anvÀnda verktyg som Àventyrar framtida generationer för att lösa ett problem som gÄr att lösa pÄ annat sÀtt (för det gör det - det finns mÄnga kar utan cyano ute bland folk).

MVH Lasse

Postat
NÄgot som fungerar enkelt , all cyano helt vÀck för tillfÀllet iaf.

Tror inte att det Àr nÄgon stor risk för resistens för Pyostacine resistens, P Àr ett bakteriocida, de tar livet av bakterier vÀldigt mycket effektivare Àn

mÄnga sk "vanliga pencilliner", har bara hittet ett fall mellan 2004-2012 (Med.stat.) ;mÄnga andra pencilliner Àr bara bakteriostatiska = dödar inte alla bakterier.

Det finns/ eller har iaf funnits i undermedlen som sÄlts till akvarister, det Àr troligen dÀrför som det stÄr pÄ en del burkar att de inte innehÄller erythromycin

(hÀr finns resistens).

För att inte tala om vad som anvÀnds inom laxodling, köttdjurs prod, pÄ labb etc. HÀr anvÀnds hundratals ton.

MÄnga eller de mesta preparat för husdjur saknar medvetet innehÄllsförteckning.

Varför skall man behandla med preparat med okÀnt innehÄll och inte inte anvÀnda medikamenter med kÀnt innehÄll till de " husdjur" som hÄlls i akvarier,

för mig har mina akvariedjur samma vÀrde som mina katter, fÄglar, hundar, hÀstar mm. Dessa medicineras ofta utan tanke pÄ resistensuppkomst.

En tanke Àr att man kanske inte bör hÀlla vattnet i vanliga avloppet.

mvh Peter

SÄ vad dÄ? Livsmedelsindustrin anvÀnder jÀttemÄnga metoder som inte Àr bra för att maximera sin produktion och inkomst.

Antar att du hört talas om DDT? Bland annat.

Och visst finns det antibiotika i vissa av dom sÄ kallade mirakelkurer till akvarier, men samtidigt sÄ avrÄds folk frÄn att anvÀnda dom av experter och marinbiologer.

Akvarier Àr det dessutom en helt annan skillnad pÄ Àn vÄra vanliga husdjur.

IstÀllet för ett djur med sin egna bakterieflora sÄ har du ett komplett ekosystem som Àr en bakteriehÀrd med tusentals gÄnger mer bakterier och bakteriearter.

Detta gÀller ocksÄ sötvattenskar men frÀmst vÄra revakvarier med en extremt hög biologisk mÄngfald.

FörutsÀttningarna för att resistenta bakterier ska utvecklas Àr ofantligt mycket högre.

Och dom bakterierna försvinner aldrig.

Och frÀmst blir risken störst för dig sjÀlv, dÄ det finns en infektionsrisk om du skulle rÄka skada dig pÄ nÄgot i karet.

DÄ Àr det allra sista du vill ha i sÄret antibiotika-resistenta bakterier.

Antibiotika bör endast anvÀndas som en sista utvÀg för livshotande Äkommor för oss och vÄra djur.

Och den cyano vi har i vÄra akvarier Àr allvarligt talat inte livshotande eller ens egentligen hÀlsovÄdligt för vÄra djur, det Àr bara fult, och i slutÀndan Àr det bara en symptom pÄ ett större problem.

Postat

Hej! HÄller inte med om ofarligheten hos cyano. Den kan vÀl vara giftig och vÄlla problem hos t.ex. koraller. AnvÀnde sjÀlv ett medel "anti red slime remover" efter att provat mÄnga beskrivna metoder. Vid nÀsta utbrott ska jag i ett tidigt skede suga ut cyano, göra vattenbyten och lokalt behandla utsatta omrÄden med vÀteperoxid.

Postat

som jag ser det vet du inte vad du har ihjÀl med antibiotika... tÀnk om den istÀllet haft ihjÀl alla zooxantheller, eller bakterierna som fiskarna har i sin tarmflora... dÄ sitter man pÄ pottan... ha ihjÀl cyano Àr inte svÄrt, men det tar tid, inget bra gÄr fort i ett saltvattensakvarium...

sjÀlv har jag fÄtt bort det mesta av min cyano med nÀringsbegrÀnsning, punktbehandlingar med vÀteperoxid och vattenbyten...

Postat
  • Författare

Lasse / Alexraptor

Resistensproblematiken Àr inte sÄ enkel som ni gör gÀllande.

Visst AMR, Anti microbial Resistence , Àr ett problem , men det Àr ett problem med mÄnga sidor. (Se WHOs hemsida / Media Centre/ Fact sheet N.194).

Pyostacine Àr ett bakteriostatiskt AB med ingen eller lÄg resistensutveckling mot bÄde gram positiva och gram negativa bakterier.

Inom vÀvnadsförökning har man anvÀnt antibiotika AB i decennier bla för att fÄ fram rena vÀvnadslinjer , hÀr har det mig veterligen inte funnits nÄgra problem med resistens pÄ labben.

Resistensutveckling Àr ffa ett problem pÄ Sjukhus och Institutioner inom den medicinska vÄrden.

Tex kan man ju fundera lite pÄ varför Ryssland som anvÀnder extremt lite Antibiotika per capita har extremt hög

resistensutveckling avseende AB för tex Tuberkulos. (KÀlla WHO Fact sheet No 194).

Ett större problem idag Àr att det inte forskas fram nya Antimikrobiella Substanser eftersom det inte lönar sig för LM bolagen att göra sÄ ,

intelligensian finns men marknaden finns inte, istÀllet satsar man pÄ mera lÀttsÄlda produkter .

Jag tog upp den hÀr trÄden och testade den hÀr substansen ffa för att kanske fÄ respons av nÄgon dÀr "ute " som kanske hade testat nÄgot liknande eller

nÄgon annan substans som faktiskt fungerade i akvariesammanhang sÄ att man kunde föra behandlingen av cyano framÄt.

Om man har enmassa koraller för tiotusentals kronor sÄ kan det ju vara bra att rÀdda dessa om möjligt.

LÀsvÀrd artikel i Àmnet: http://archiv.korallenriff.de/06_chemieclean.htm , om cyano medel.

mvh PeterG

Postat
Hej! HÄller inte med om ofarligheten hos cyano. Den kan vÀl vara giftig och vÄlla problem hos t.ex. koraller. AnvÀnde sjÀlv ett medel "anti red slime remover" efter att provat mÄnga beskrivna metoder. Vid nÀsta utbrott ska jag i ett tidigt skede suga ut cyano, göra vattenbyten och lokalt behandla utsatta omrÄden med vÀteperoxid.

Det har du rÀtt i dÄ cyanobakterier innefattar en stor mÀngd olika arter.

Men dom som vi oftast fÄr i akvarierna Àr sÀllan dom vÀrsta, och ligger definitivt inte pÄ den nivÄ att man ska nÄgonsin anvÀnda antibiotika.

Jag har sjÀlv haft riktigt envisa cyanoutbrott under Ären, men aldrig nÄgonsin har det vart omöjligt att fÄ bukt med dom pÄ icke-kemisk vÀg.

Ännu bĂ€ttre Ă€r att förebygga utbrotten frĂ„n första början.

Den mest effektiva behandlingsmetoden som jag har kört med Àr 3 dagars 100% mörklÀggning följd av en serie stora vattenbyten.

Postat

Hej Alexraptor! Jag följer ditt resonemang och hĂ„ller med om att mediciner eller liknande bör anvĂ€ndas med försiktighet. Ämnet Ă€r vĂ€ldigt intressant. MörkerlĂ€ggning och vattenbyten Ă€r en metod som fungerar för en del akvarister. VĂ€teperoxid, ökad cirkulation, skummning fungerar för andra. Grundorsaken till utbrottet i mitt akv finns kvar, jag behandlade symptomen. Idag rĂ„der vapenvila mellan cyanon och mig. Troligtvis kommer det tillbaka. Med vĂ€nlig hĂ€lsning, ante

Postat

@ PeterG

Jag Àr sÄ gammal att jag var med om nÀr antibiotika började att anvÀndas mer allmÀnt. 50 - 60 talet. DÄ var det mÄnga som varnade för resistens - den samlade expertisen sa nej dÄ - sÄdan kan inte hÀnda. Sen fick vi de första resitenta stammarna i större omfattning - svaret var att ta fram antibiotika som bÄde ströp och högg halsen av bakterierna - klarade de den första metoden sÄ skulle det andra sÀttet göra processen kort. Dubbelrestinens var bara inte att tÀnka pÄ sa den samlade expertisen det var bara att fortsÀtta som innan. Tja med facit i hand vet man att det var fel - nu har vi bÄde dubbel och trippelresistenta stammar. Nu Àr de som varnar för det hÀr betydligt fler och den samlade expertisen Àr inte lika högljud i sina sannolika förklaringar att det inte hÀnder igen - för det kommer att hÀnda - var sÄ sÀker. Förr eller senare kommer nÄgon stam att mutera Àven för AB som du talar om - det Àr bara en frÄga om tid. För den som tror pÄ sannolikhetens roll i frÄgan kan lyssna pÄ

efter Harisburg 1979

@ Mark: det har faktiskt hÀnt för en akvarist i Kalmar för ett par Är sedan att han fick in en cyano av den jÀvligaste formen - höll pÄ att ta död pÄ bÄde han, sambon och hunden. I detta fall var det en cyano - det konstaterade de - symptomen var lika en palytoxinförgiftning men han hade inga knappar och jag tror de konstaterade arten ocksÄ.

MVH Lasse

Postat
  • Författare

Ja sjÀlvklart , det finns ju redan ett rapporterat fall. HÀr Àr vi fullstÀndigt överrens.

Ibland mÄste man vÄga sig in i det okÀnda, ibland blir det bra andra gÄnger inte sÄ bra..

Men om man vÀrnar om mÀnskligetens vÀl och ve sÄ mÄste man ffa forska fram nya medel vartefter mikroberna adapterar.

En tid i livet arbetade jag med patienter med en obotlig sjukdom dÀr alla dog , man löste det och idag lever mÄnga med denna sjukdom som vanligt tack vare att man tog fram nya mediciner, i dag dör i stort sett ingen som har rÄd med medicinen.

Tror att man kommer att lösa detta ocksÄ om man lyckas fÄ medel till forskning och utveckling.

Tycker att det Àr bra om man kan fÄ slut pÄ cyanon direkt , ser att mÄnga försöker med mörklÀggning etc

men för det stora flertalet verkar problemet kvarstÄ under lÄng tid.

Provade mörklÀggning nÄgra dagar innan men det gav noll resultat, pyostacine gav 100 % över natten.

SjÀlvklart kommer jag att prova andra metoder ocksÄ .

Min frÄga stÄr kvar ! undrar verkligen om det inte finns nÄgon som testat nÄgot annat med gott resultat mot cyano??

Kanske fÄr frÄgestÀllningen nÄgon att testa nÄgot mindre kontroversiellt medel och lyckas. Ingen skulle bli gladare Àn jag.

Mvh PeterG

Postat

Jag ser tvÄ problem.

Det första Àr som nÀmnts att du dödar dina goda bakterier. Det spelar ingen roll om du ympar in nya du kommer ÀndÄ fÄ en period nÀr nedbrytningen inte fungerar som den ska. Jag tycker du borde köra igÄng ett ytterfilter ett par veckor innan, sedan köra filtret i en bunke bredvid karet under behandlingen och koppla tillbaka filtret till huvudkaret efter. DÄ slipper du i alla fall eventuella Amonium-toppar.

Det andra problemet Àr att du enbart behandlar symptomen, sÄ cyanon kommer troligtvis komma tillbaka, sÀrskilt nÀr du satt karet i obalans genom att döda en massa nyttiga bakterier.

Postat
  • Författare

Har inte upptÀckt att nÄgot försÀmrats.

FörvÀntade mig (hade rejÀla skumningar ca en halv dag)

Men inga toppar i NO2 eller NH4 o nitrat

Var som vanligt, dÀremot sjök pH (se bloggen)

Eg skulle jag ha lagt upp experimentet mer systematiskt

För att kunna dra nÄgra slutsatser.

Kloroplasterna i zoanthellerna Àr vÀl slÀkt med cyano

SÄ varför pÄverkades inte dessa?

GĂ„ med i konversationen

Du kan posta nu och registrera dig senare. Om du har ett konto, logga in nu för att posta med ditt konto.

Guest
Svara pÄ detta Àmne...

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.