Hjälp med nitratfilter (deltec NFP616)

[stigigemla]

Det finns referensvätska för redoxprobar. Hanna t.ex har för 240 mv: 

HI7021L
240 mV @ 25°C ORP Test Solution (500 mL)

$25.00

 

Att observera är att den åldras fort om den står öppen.

Före och efter test: Skölj proben i osmosvatten.

[Lasse]

8 timmar sedan, Dimorb sa:

nej sorry Lasse..

 

Menar så klart att värdet stiger.. blir mindre negativt.

 

Men då fungerar det som det skall. Du strular för mycket med olika sätt. Ett sista råd. Sätt tillbaka pumpen  till puls variable sätt doseringen till 36 × 0.1 ml. Skit i att bry dig om värdet 0.1 i nitrit och 2 i nitrat. Sätt redoxen på - 200 mV. Logga dina redoxvärden. Strunta i om det går ner mot - 300 mV eller vad så länge som det går tillbaka till ditt börvärde. Låt pumpen gå på 4.5 l i timmen men styr den mot redoxen. Låt det gå en vecka. Sätt paus tiden på kort - 20 sek eller något. Sätt pulse på mest 6 minuter. Se till att pumpens socket står på redox x increase.

Skit i om redoxen får för sig att sjunka så länge som pumpen går får den att stiga. När det stabiliserat sig kan du öka antalet doseringa per 0.1 ml uppåt.

 

MVH Lasse

 

 

[Lasse]

Pumpen kommer att stå stilla när du får redox på ditt börvärde. Det är därför som du först skall stabilisera din reaktor med 36 * 0.1 ml. När den funkar ökar du sakta din dosering genom att ta 37 * 0.1 ml osv. När du ligger nära ditt börvärde med pumpen i stort sett igång hela tiden tar du ut max av din reaktor med den pumpen.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

45 minuter sedan, Lasse sa:

Pumpen kommer att stå stilla när du får redox på ditt börvärde. Det är därför som du först skall stabilisera din reaktor med 36 * 0.1 ml. När den funkar ökar du sakta din dosering genom att ta 37 * 0.1 ml osv. När du ligger nära ditt börvärde med pumpen i stort sett igång hela tiden tar du ut max av din reaktor med den pumpen.

 

MVH Lasse

 

Ja jag vet detta men reaktorn blir inte stabil med full denitrifikation för mig.

 

18 x 0,2 (alltså i princip 36 x 0,1) gör att reaktorn inte sjunker iväg allt för mycket i redoxvärdet men det gör också att pumpen aldrig går ner mer än 25-30 mV enheter utan står och "studsar" mellan börvärdet och +25/30 mV vid dosering. Som jag skrev innan så sjunker redoxvärdet 25-30 enheter även mellan doseringarna. Om det har varit en dosering så tar det ofta 20 minuter så är effekten av doseringen slut (värdet har sjunkit ner, stabiliserat sig och pumpen har pumpat "upp" redox till börvärdet igen, pumpen kör alltså upp till börvärdet, så står den stilla i allt från 2 sek till 1 min och då droppar redoxvärdet 15-25 enheter och pumpen startar igjen.. så håller den på hela tiden men UTAN full denitrifikation. 

Om jag ökar doseringarna till 19 x 0,2 så rusar redoxvärdet ner i botten och den bara fortsätter neråt. Var gång jag har försökt öka doseringen (antingen antal doseringstillfällen eller mänd vid varje tillfälle) så måste jag stoppa pumpen för redox går ner under -300 oftast ner mot -400 och lägre. Vid några tillfällen har det luktat vid andra luktar det ingenting. 

 

Så i principen är den "stabil" vid 18 x 0,2 doseringar för redox rusar inte neråt och den bryter ner nitrat från 50 till 5 på maximalt flöde (men ger också 0,1 nitrit ut) men jag får inte full denitrifikation när jag har den doseringen till det flödet. Tänkte att det hade med mängden kolkälla att göra eftersom jag har gått från 40 ml till 3,6 ml.

Skall pröva flere tätare doseringar med 0,1 över helgen för att se om det utgör någon skillnad.
@Lasse
 

Ändrat 21 april 2017 av Dimorb
Tagga lasse

[Dimorb]

39 minuter sedan, Lasse sa:

Men då fungerar det som det skall. Du strular för mycket med olika sätt. Ett sista råd. Sätt tillbaka pumpen  till puls variable sätt doseringen till 36 × 0.1 ml. Skit i att bry dig om värdet 0.1 i nitrit och 2 i nitrat. Sätt redoxen på - 200 mV. Logga dina redoxvärden. Strunta i om det går ner mot - 300 mV eller vad så länge som det går tillbaka till ditt börvärde. Låt pumpen gå på 4.5 l i timmen men styr den mot redoxen. Låt det gå en vecka. Sätt paus tiden på kort - 20 sek eller något. Sätt pulse på mest 6 minuter. Se till att pumpens socket står på redox x increase.

Skit i om redoxen får för sig att sjunka så länge som pumpen går får den att stiga. När det stabiliserat sig kan du öka antalet doseringa per 0.1 ml uppåt.

 

MVH Lasse

 

 

 

Det är såhär jag har försökt göra.. men när du skriver "går tillbaka till börvärdet" över hur lång tidsperiod tänker du då?

 

Jag har alltid sett det som att om redox sjunker ett visst antal enheter på säg 30 minuter så ger jag pumpen 40 minuter att "återställa" värdet till det ursprungliga börvärdet. På 18 x 0,2 fungerar det men på andra mängder dosering fortsätter den sjunka och det är stora skillnader mellan doseringarna.

Såg du Excel arket som jag la till??

Där mäter jag med 10 minutersintervaller och över loppet av en timme varierar redoxvärdet och skillnaden i mV enheter allt från +5 till -144,

[Dimorb]

42 minuter sedan, Lasse sa:

Men då fungerar det som det skall. Du strular för mycket med olika sätt. Ett sista råd. Sätt tillbaka pumpen  till puls variable sätt doseringen till 36 × 0.1 ml. Skit i att bry dig om värdet 0.1 i nitrit och 2 i nitrat. Sätt redoxen på - 200 mV. Logga dina redoxvärden. Strunta i om det går ner mot - 300 mV eller vad så länge som det går tillbaka till ditt börvärde. Låt pumpen gå på 4.5 l i timmen men styr den mot redoxen. Låt det gå en vecka. Sätt paus tiden på kort - 20 sek eller något. Sätt pulse på mest 6 minuter. Se till att pumpens socket står på redox x increase.

Skit i om redoxen får för sig att sjunka så länge som pumpen går får den att stiga. När det stabiliserat sig kan du öka antalet doseringa per 0.1 ml uppåt.

 

MVH Lasse

 

 

 

Edit.

Har kört med pulse på 4 min och pause på 2 sek.

[jonasroman]

11 timmar sedan, Dimorb sa:

 

I det resonemanget borde jag kanske bara starta med en fast dosering och så göra som vid inkörning av filtret.

 

Bara öka kolkällan lite bit för bit tills jag får full denitrifikation. Men då har jag ju ingen aning om vad redoxvärdet egentligen är.

 

Har forresten en kylare ståendes rakt framför nitratfiltret i sumpen. Kan det ha något med ett eventuellt felvärde å göra?  

Temperaturen har rätt stor inverkan på bakteriell aktivitet så det är ju inte uteslutet faktiskt att det kan påverka denitrifikationen i negativ riktning. Vad tror du Lasse?

Där kanske vi har hela lösningen till att du inte fått ordning på det riktigt??

Ändrat 21 april 2017 av jonasroman

[Dimorb]

1 timme sedan, jonasroman sa:

Temperaturen har rätt stor inverkan på bakteriell aktivitet så det är ju inte uteslutet faktiskt att det kan påverka denitrifikationen i negativ riktning. Vad tror du Lasse?

Där kanske vi har hela lösningen till att du inte fått ordning på det riktigt??

Kylaren har inte stått där hela tiden och den står med utblåset utåt och insuget utåt. Så den påverkar bara temperaturen genom att den bli varm som vilken annan elektrisk komponent som helst. Varmluft blåses ut från sumpen och luft tas in från samma sida som luften blåses ut på.

Kontrollerade proben mot kalibreringsvätskan i dag. Det som är svårt är att ha exakt rätt temp. Enligt kalibreringsvätskan och instruktionerna skall vätskan vara 220 mV vid 25 grader. Jag mätt att den var 215 mV och jag tror jag lyckades mäta någonstans mellan 25-25,5 grad men det är osäkert. Proben är också rengjord så det borde egentligen inte vara någon felmätning (om inte någon annan elektrisk utrustning stör).

 

 

[Lasse]

Du måste ha i huvudet också att redox kan fladdra rätt ordentligt utan anledning plus minus 20 mV är ingen ovanlighet. När din redox utan för dig någon anledning rusar ner till -300 mV - går din pump till redoxen då?

 

Se till att din kabel ifrån proben upp till datorn inte går nära någon strömledning till någon annan utrustning. Är ditt akvarium jordat? Du har en kylare - är den jordad? Kan du se om det finns någon länk mellan om kylaren går och att Redoxen uppför sig konstigt? Förstår du hur man gör ett diagram på proben?

 

Än en gång - har du satt uttaget som styr din reaktorpump på Redox x - increase? Du har inte svarat på det än.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

nej pumpen står oftast stilla då.

Kan inte se någon länk mellan kylare och prob.

Jordad - utrustningen får ström från powerbar och jag räknar med att de är jordade (om du tänker på kontakterna?)

Jag kan göra ett diagram. Men det diagrammet visar inget samband med doseringarna. Toppar och dalar verkar helt oberoende av doseringarna.

 

Jo jag tror jag svarade på det med reaktorn. Den står i socket 3, med redox 1 som kontroll och med increase som effekt.

 

 

[Dimorb]

@Lasse

Gick igenom slangarna igjen och trodde att det var löst med "non return valvet" sist jag checkade för då läckte den inte. Men det är nog där det kan vara ett problem.

 

När matarpumpen går och kör in vatten i filtret och jag tar bort slangen från doserpump som går in till non valvet Return-filtret så rinner det vatten/dosering ut från non Return-filtret. Det kommer alltså UT vatten/dosering från filtret genom non Return-filtret.

 

Måste byta ut det och letar på internet efter någon som kan sända. Tror inte butikerna runtomkring har det hemma

Skulle det vara en möjlighet att ha doser 2.0 kopplad rakt in till filtret eller då riskerar man både bakterietillväxt i slangen som går upp till doser'n och även läckage/backflow?

[Dimorb]

Testade att koppla doser'n rakt in i filtret men glömde så klart att stoppa den interna cirkulationen så det sprutade härlighet överallt. När jag äntligen förstod vad det var som var galet och varför det aldrig slutade spruta hade det läckt ner diverse godsaker bak kylaren. Happy faces all around här hemma

I vilket fall som helst så prövade jag sedan att sätta doser'n rakt på filtret. Det gick fint men slangen blir väldigt hård och jag är rädd för att den kanske tänker släppa och spruta runtomkring när jag är bortrest så istället för att ha det på det sättet rengjorde jag non return valvet och så bytte jag tillbaka.

Under den processen tryckte jag ju säkert ut en del kolkälla från slangen in i filtret för det hoppade ner till -375 och det luktar lite illa om utvattnet. I vilket fall tog jag testerna igjen och det är så mycket 0 det bara kan vara.

 

Så problemet ligger nog inte i felmätning eller omoget filter utan helt enkelt i att kolkällan inte har kommit fram till riktig adress.

Nu jobbar jag på att få ner redoxvärdet till normal nivå igjen och så skall jag se om det blir någon reaktion på doseringarna efter det.

 

När det gäller den lilla svarta (mjuka) slangen som går mellan nitratfiltret och non return valvet så är den fortsatt mjuk trots att intern cirkulationen står på (den "vanliga" silikonsalngen blev stenhård) och när jag tog väck slangen så sprutade det massor men nu när den är på igjen så verkar det inte som att den fyller sig med vatten. Varför? Är det någon speciel typ av slang som gör det?

[Lasse]

Om ditt börvärde är satt på ca -200 och redoxen står -300 eller lägre skall din pump gå oavbrutet - endast med  de små stoppen som sker efter puls när den måste stanna. Det är här du skall leta felet. Kan du skicka screenshots på dina inställningar för redoxproben och för hur ditt uttag är konfigurerat?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Den går oavbrutet när börvärdet är satt på -200 och redoxvärdet är -300. Det enda tillfället den stannar är den pause tiden jag har satt upp efter pulsen. Just nu är det på 1 sek.

Doseringarna, börvärdet och inställning på styrning fungerar riktigt och systematiken har alltid fungerat.

 

Doseringspumpen doserar kolkälla som den ska, matarpumpen ger flöde in i filtret styrt utav det värdet redoxproben läser av, redoxproben läser av värdet i filtret och gör beräkningar utifrån de "regler" som den står på. Just nu är det pulse variabel med ett börvärde på -200 och en hysteris på 10.

 

Anledningen till att jag inte har fått/får den till att fungera är för att den reagerar enormt olika på doseringarna och det blir omöjligt att få och pröva förändringar utav kolkälla utan att den tar helt av.

 

Ibland när jag ser på doseringar utav samma volym vätska (0,2 ml) så reagerar proben väldigt olika. Värdet den mäter kan skilja mellan nästan inget utslag på 5-10 mV och en förändring på 140 mV. Detsamma gäller i skillnad på antal doseringar. Därför har det varit väldigt svårt att finna en balans. För den uppför sig väldigt oregelbundet och konstiga.   

Det är därför jag tror det har med flödet av kolkälla in i reaktorn att göra.

I dag plockade jag av slangen från dosern och det rinner vatten/kolkälla tillbaka ut från filtret (non return filtret fungerar alltså inte).

Jag plockade isär och rengjorde (satt någon röd/brun) sörja i utgången på non return filtret som jag tog bort.

 

Testade också att koppla slangen direkt från dosern till filtret och det går men den blir stenhård när den är full av vätska. Upplever att det blir mycket mer tryck i den slangen än i den lilla svarta som tillhör non return filtret. Vet inte varför men det är helt klart en stor risk att en vanlig silikonslang släpper från filtret och att det sprutar ut. Därför vågade jag inte ha det på det sättet utan jag bytte tillbaka igjen.  

Nu har jag fyllt upp slangarna med vätska igjen och fick då in kolkälla i filtret så nu väntar jag på att den skall stabilisera sig och så skall jag starta de fasta doseringarna igjen och se om det blir någon skillnad. Skall också beställa nya non return filter.

[Lasse]

Jag frågade

 

Citat

När din redox utan för dig någon anledning rusar ner till -300 mV - går din pump till redoxen då?

 

Du svarade

 

Citat

nej pumpen står oftast stilla då.

 

På detta svarade jag

 

Citat

Om ditt börvärde är satt på ca -200 och redoxen står -300 eller lägre skall din pump gå oavbrutet - endast med  de små stoppen som sker efter puls när den måste stanna. Det är här du skall leta felet.

 

ditt svar på detta var

Citat

Den går oavbrutet när börvärdet är satt på -200 och redoxvärdet är -300. Det enda tillfället den stannar är den pause tiden jag har satt upp efter pulsen. Just nu är det på 1 sek.
 

 

Du har svarat på två olika sätt - jag fattar nada. Menar du att den rusar när den står stilla men sedan går den vid - 300 - vad händer då med redoxen - går den tillbaka till börvärdet.

 

Du har en intern cirkulation i filtret - fungerar den som den skall? Vad menar du med direkt till filtret - tar du bara bort backventilen (non returnfilter) och kopplar direkt eller kopplar du på annat sätt? att slangen blir hård betyder ju att det är någon typ av mottryck eller stopp.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

@Lasse

Ber om ursäkt. Har rört till det med mina svar.

När jag skrev rusar så menade jag att redox värdet föll/faller kraftigt/sänks väldigt fort. Det sker ibland när DOSERPUMPEN går på och doserar och ibland sker INGENTING vid dosering (det är det som gör det omöjligt att ställa in antal doseringar/storlek på doseringarna).

Oavsett om jag märker av en dosering eller ej på redoxvärdet (stort eller litet utslag) så går matarpumpen. Så fort jag kommer 5 mV från mitt börvärde så går matarpumpen till filtret. Konstant. När matarpumpen går så höjs redoxvärdet. Men det är också tillfällen då den står och arbetar "emot" filtret. Jag kallar det vändpunkten. Det är väl, tror jag, när kolkällan har nått sin maximala effekt gentemot flödet och det är precis innan det vänder och matarpumpen återigen klarar av att höja redoxvärdet.

Exempel: dosering - redox sjunker & matarpumpen går på - redox fortsätter att sjunka - kolkälla/redox når vändpunkten och redox "står stilla" en stund, matarpump fortsatt på - matarpump får övertaget och börjar att höja redoxvärdet tillbaks till det satta börvärdet.

Så allting fungerar som det ska när det gäller systematiken men jag får ingen kontroll på doseringarna. Det verkar nästan som att kolkällan som doseras när jag doserar så små mängder inte kommer in i filtret. I alla fall inte alltid. Eftersom ibland får jag utslag på att det har kommit in kolkälla och ibland sker ingenting.

Det är intern cirkulation i filtret.

Jag tog bara bort backventilen och kopplade slangen från dosern rakt på insuget som är på nitratfiltret. Men vågade inte ha det så. Det blev sånt spänn i slangen att jag var rädd att den skulle åka av vid dosering.

När jag har backventilen på så har jag slangen från dosern in i den och en liten svart slang från backventilen in i filtret. Den svarta slangen är av en annan typ och blir inte lika hård. Den blir inte lika styv.

Som jag skrev innan så är jag nu tveksam om jag får in den mängden kolkälla som jag tror att jag får/har fått i och med att jag inte alltid ser någon reaktion på filtret vid dosering.

Funderar på att klippa av en bit av den svarta slangen som är till backventilen och se om det blir bättre om den inte är så lång men är rädd för att om den då blir styv och dålig så har jag ingenting annat att använda.

En sak som är säker är i alla fall att backventilen läcker och då blir min teori att när jag doserar så små doser som jag gör så håller mottrycket i slangen kolkällan tillbaka och därför blir det inte den jämnheten som det skall bli vid doseringarna. Det bekräftas ju också av att redox sjunker kraftigt om jag "klämmer" på slangen som är mellan backventilen och filtret.

Tror du längden på slangen in till filtret, den mellan backventilen och filtret, kan ha betydelse?





 

[jonasroman]

Antingen så gör du nåt fel som vi ej fattat eller så är deltecs nitratreaktor kass. 

Det har gått ett år(?) o du har fortfarande 50 i karet!

köp en Aqua medic o gör exakt enligt den manualen (o som jag gjorde) så kommer du lyckas. 

 

Kan inte bidra med så mer utan att isåfall ha en deltecreaktor framför mig. 

 

Oavsett värden hit o dit så är en sak säker. Din reaktor denitrifierar inte tillräckligt vilket i sin tur beror på inte tillräcklig syrebrist vilket i sin tur beror på för högt flöde genom reaktorn i förhållande till mängden kolkälla. Det finns naturligtvis också en övre gräns för flödet där reaktorn oavsett dos på kolkälla ej får tillräcklig anareobism. Då har man nått reaktorn maximala kapacitet. För min på 10 l låg den på cirka 4-6 liter i timman. Jag började med en grunddos med kolkälla såklart som du. Lät enbart redoxen styra så flödet genom reaktorn slog av o på så redox hela tiden pendlade mellan cirka -300--200 mV. Om man märker att pumpen går för lite, dvs avstängningsperioderna är för långa, ökade jag på kolkällan. Om pumpen gick nästan 24/7 minskade jag lite på kolkällan. 

Detta med ett kontinuerligt flöde fattar jag inte(om det nu är så på deltecen). På AM har man naturligtvis inget flöde alls genom reaktorn när pumpen är av. Endast en pump, ett flöde o en parameter styr. Trassla inte in fler variabler än så. 

Som sagt får du det inte att fungera med din Deltec, byt skiten o skaffa en AM;-)...ursäkta språket men jag börjar ju undra hur den där reaktor är konstruerad...

 

Min reaktor är fn urkopplad då den gjort så bra ifrån sig nu så nitrat i karet är 0 nästan. 

 

Nu kan nog jag i alla fall inte komma med så mer. Du har hållit på så länge nu så du får byta spår helt är min mening. 

 

Kanske finns nån NR1000 begagnad?

 

mvh

Jonas

 

[Lasse]

Nu skall vi försöka sortera upp det här. Börjar med slangen som du upplever blir jättehård. Vi börjar med att du kopplar den mot ditt backfilter och sedan en svart slang in mot reaktorn. När din doseringspump pumpar är då slangen mellan backfiltret och doseringspumpen hård -. lika hård som när du kopplar den direkt mot filtret?  Kan du skicka någon bild på hur det ser ut. Att slangen blir hård tyder ju på ett motstånd någonstans. Hur ser det ut i ingången för doseringspumpen? Hur ser det ut där din pump med akvarievatten till tar in sitt vatten

 

Kan du ta bort den svarta slangen mellan backfiltret och reaktorn och ersätta den med en liknande slang som du har mellan doseringen och backfiltret - blir den slangen lika hård? Jag tror att det är rät som du tror att kolkällan kommer in ojämt - nu skall bara redas ut varför

 

MVH Lasse

[greger]

Deltec-reaktorn är en väl fungerande och beprövad konstruktion - så antigen är det tekniskt fel någonstans, mätfel eller skit bakom spakarna  .

Finns ju några gamla trådar på SG som beskriver en eller två medlemmars fruktlösa försök att få bukt med nitrat, innefattar samtliga kända och okända metoder!

Allt från nitratfilter till VÄS via ormolja till zeolit och slutligen exorcism

[Dimorb]

57 minuter sedan, Lasse sa:

Nu skall vi försöka sortera upp det här. Börjar med slangen som du upplever blir jättehård. Vi börjar med att du kopplar den mot ditt backfilter och sedan en svart slang in mot reaktorn. När din doseringspump pumpar är då slangen mellan backfiltret och doseringspumpen hård -. lika hård som när du kopplar den direkt mot filtret? 

Kan du skicka någon bild på hur det ser ut. Att slangen blir hård tyder ju på ett motstånd någonstans. Hur ser det ut i ingången för doseringspumpen? Hur ser det ut där din pump med akvarievatten till tar in sitt vatten

 

Kan du ta bort den svarta slangen mellan backfiltret och reaktorn och ersätta den med en liknande slang som du har mellan doseringen och backfiltret - blir den slangen lika hård? Jag tror att det är rät som du tror att kolkällan kommer in ojämt - nu skall bara redas ut varför

 

MVH Lasse

Nej slangen blir inte lika hård. Den blir mjukare när den sitter mellan doserpump och backventil och är mjukare både vid dosering och utan.

Bifogar en bild:

 

1 - Ingång till nitratreaktorn, doseringen sker rakt in i strömmen för den interna pumpen,

2 - Svart mjukare slang som går mellan reaktorn och backventil,

3 - Backventil,

4 - Slang mellan backventil och doserpump,

Doseringspumpen sitter på röret som är kopplat till pumpen som sköter den interna cirkulationen.

Matarpumpen pumpar in vatten rakt in i pumpen som sköter den interna cirkulationen.

Så nytt vatten och kolkälla går direkt in i den interna cirkulationen.

Har inte möjlighet att byta på slangarna i dag för nu är det grillkväll och i morgon är det födelsedagskalas osv..

Men det ser bättre ut på flera sätt redan nu.

Klämde på slangen i morse och fick in ganska mycket kolkälla. Redox sjönk kraftigt och matarpumpen fick arbeta i några timmar utan extra dosering för att få ner värdet. Då var det 0 på allting ut från filtret.

Har sedan kört med 0,1 ml/dos över 48 doseringar och får inte något nämnvärt utslag på dosering på redox men mäter fortsatt 0 nu ikväll.

Skall se om det blir någon skillnad över resten av kvällen. Om det fortsätter att fungera med 0 i utvatten så låter jag den bara stå om inte så tänkte jag undersöka hur redoxvärdet reagerar på 0,2 ml/dos.

 

Men nu är det grill.

 

[jonasroman]

2 timmar sedan, Dimorb sa:

Nej slangen blir inte lika hård. Den blir mjukare när den sitter mellan doserpump och backventil och är mjukare både vid dosering och utan.

Bifogar en bild:

 

1 - Ingång till nitratreaktorn, doseringen sker rakt in i strömmen för den interna pumpen,

2 - Svart mjukare slang som går mellan reaktorn och backventil,

3 - Backventil,

4 - Slang mellan backventil och doserpump,

Doseringspumpen sitter på röret som är kopplat till pumpen som sköter den interna cirkulationen.

Matarpumpen pumpar in vatten rakt in i pumpen som sköter den interna cirkulationen.

Så nytt vatten och kolkälla går direkt in i den interna cirkulationen.

Har inte möjlighet att byta på slangarna i dag för nu är det grillkväll och i morgon är det födelsedagskalas osv..

Men det ser bättre ut på flera sätt redan nu.

Klämde på slangen i morse och fick in ganska mycket kolkälla. Redox sjönk kraftigt och matarpumpen fick arbeta i några timmar utan extra dosering för att få ner värdet. Då var det 0 på allting ut från filtret.

Har sedan kört med 0,1 ml/dos över 48 doseringar och får inte något nämnvärt utslag på dosering på redox men mäter fortsatt 0 nu ikväll.

Skall se om det blir någon skillnad över resten av kvällen. Om det fortsätter att fungera med 0 i utvatten så låter jag den bara stå om inte så tänkte jag undersöka hur redoxvärdet reagerar på 0,2 ml/dos.

 

Men nu är det grill.

 

Det var ändå en ljusning:-)

[jonasroman]

18 timmar sedan, Dimorb sa:

@Lasse

Ber om ursäkt. Har rört till det med mina svar.

När jag skrev rusar så menade jag att redox värdet föll/faller kraftigt/sänks väldigt fort. Det sker ibland när DOSERPUMPEN går på och doserar och ibland sker INGENTING vid dosering (det är det som gör det omöjligt att ställa in antal doseringar/storlek på doseringarna).

Oavsett om jag märker av en dosering eller ej på redoxvärdet (stort eller litet utslag) så går matarpumpen. Så fort jag kommer 5 mV från mitt börvärde så går matarpumpen till filtret. Konstant. När matarpumpen går så höjs redoxvärdet. Men det är också tillfällen då den står och arbetar "emot" filtret. Jag kallar det vändpunkten. Det är väl, tror jag, när kolkällan har nått sin maximala effekt gentemot flödet och det är precis innan det vänder och matarpumpen återigen klarar av att höja redoxvärdet.

Exempel: dosering - redox sjunker & matarpumpen går på - redox fortsätter att sjunka - kolkälla/redox når vändpunkten och redox "står stilla" en stund, matarpump fortsatt på - matarpump får övertaget och börjar att höja redoxvärdet tillbaks till det satta börvärdet.

Så allting fungerar som det ska när det gäller systematiken men jag får ingen kontroll på doseringarna. Det verkar nästan som att kolkällan som doseras när jag doserar så små mängder inte kommer in i filtret. I alla fall inte alltid. Eftersom ibland får jag utslag på att det har kommit in kolkälla och ibland sker ingenting.

Det är intern cirkulation i filtret.

Jag tog bara bort backventilen och kopplade slangen från dosern rakt på insuget som är på nitratfiltret. Men vågade inte ha det så. Det blev sånt spänn i slangen att jag var rädd att den skulle åka av vid dosering.

När jag har backventilen på så har jag slangen från dosern in i den och en liten svart slang från backventilen in i filtret. Den svarta slangen är av en annan typ och blir inte lika hård. Den blir inte lika styv.

Som jag skrev innan så är jag nu tveksam om jag får in den mängden kolkälla som jag tror att jag får/har fått i och med att jag inte alltid ser någon reaktion på filtret vid dosering.

Funderar på att klippa av en bit av den svarta slangen som är till backventilen och se om det blir bättre om den inte är så lång men är rädd för att om den då blir styv och dålig så har jag ingenting annat att använda.

En sak som är säker är i alla fall att backventilen läcker och då blir min teori att när jag doserar så små doser som jag gör så håller mottrycket i slangen kolkällan tillbaka och därför blir det inte den jämnheten som det skall bli vid doseringarna. Det bekräftas ju också av att redox sjunker kraftigt om jag "klämmer" på slangen som är mellan backventilen och filtret.

Tror du längden på slangen in till filtret, den mellan backventilen och filtret, kan ha betydelse?





 

Nu har jag lusläst ditt sist senaste svar och håller med Lasse. Det mesta verkar fungera,  det scenariet som du beskriver inledningsvis är helt korrekt och förväntat. Det enda som verkar fel är att kolkällepumpen inte klarar motttrycket och du får en ojämn och nyckfull dosering av kolkällan. Backventiler är ett elände. Jag har tagit bort alla sorters backventiler i alla mina system. De bara ställer till det. Jag gillar inte deltecs lösning att köra in kolkällan rätt in på trycksidan. Det kräver ju nästan en backventil.

Slangpumpar är förvisso mest känsliga för  variationer på sugsidan så länge inte själva slangpumpen läcker tillbaka vilket är ganska osannolikt. Därför kommer kolkällan till slut komma in i reaktorn fast ibland först när slangen är fylld med kolkälla. Därför kommer slangens längd troligen att ha betydelse.säg till exempel att slangen rymmer 5 ml vätska. Då behöver doserpumpen dosera  5 ml innan någon kolkälla alls kommer till reaktorn pågrund av att slangen hela tiden fylls med reaktorvatten bakvägen.

 

 Jag är  inte säker på att deltecs rektor är så extremt beprövad...vem säger det mer än Deltec  själva? Du bevisar väl att det finns svagheter i dess tekniska konstruktion. Du har ju gjort rätt.

 

Tänker jag helt fel så rättar mig nu :-)

 

Jonas

 

[Dimorb]

6 timmar sedan, jonasroman sa:

Nu har jag lusläst ditt sist senaste svar och håller med Lasse. Det mesta verkar fungera,  det scenariet som du beskriver inledningsvis är helt korrekt och förväntat. Det enda som verkar fel är att kolkällepumpen inte klarar motttrycket och du får en ojämn och nyckfull dosering av kolkällan. Backventiler är ett elände. Jag har tagit bort alla sorters backventiler i alla mina system. De bara ställer till det. Jag gillar inte deltecs lösning att köra in kolkällan rätt in på trycksidan. Det kräver ju nästan en backventil.

Slangpumpar är förvisso mest känsliga för  variationer på sugsidan så länge inte själva slangpumpen läcker tillbaka vilket är ganska osannolikt. Därför kommer kolkällan till slut komma in i reaktorn fast ibland först när slangen är fylld med kolkälla. Därför kommer slangens längd troligen att ha betydelse.säg till exempel att slangen rymmer 5 ml vätska. Då behöver doserpumpen dosera  5 ml innan någon kolkälla alls kommer till reaktorn pågrund av att slangen hela tiden fylls med reaktorvatten bakvägen.

 

 Jag är  inte säker på att deltecs rektor är så extremt beprövad...vem säger det mer än Deltec  själva? Du bevisar väl att det finns svagheter i dess tekniska konstruktion. Du har ju gjort rätt.

 

Tänker jag helt fel så rättar mig nu :-)

 

Jonas

 

Är inte oenig med dig.

 

På papper ser det lättlöst ut men i verkligheten är det dumt om en så liten sak som längden på en slang eller den förbannade backventilen får filtret att inte fungera.

 

Nu har jag brukt helgen på att öka dosen och jag har mätt under morgonen vad det var för värden i utvattnet. Som jag läser det får jag nu 0 i nitrit och 0 i nitrat men jag vet inte om det är varaktigt då det har varit några STORA doseringar med kol när jag testade att byta slang.

 

I vilket fall som helst så ser det då ut att fungera men jag vågar inte hoppa av glädje ännu utan avvaktar och mäter kontinuerligt under några veckors tid för att se om det förblir 0 i utvattnet.

 

Jag har forresten ändrat till 72 x 0,1 doseringar. Det är en dosering var 20 minut. Det har gjort att pumpen jobbar mer frekvent och framförallt så tror jag att jag pressar in mer kolkälla. Redoxvärdet rör sig innanför samma redoxvärde som tidigare, bara lite lite högre i utgångspunkt. Den lilla skillnaden gör att pumpen går mycket oftare.

 

Men det går inte att dosera annorlunda. Har prövat att höja till 0,2 ml/dos men då räcker det med 2 doseringar och så är redoxvärdet nere på -350. Det gäller även om jag andrar på antalet doseringar. Försökt att dubbla dosen och halvera antalet doseringar, fungerar inte. Har också försökt dubbla dosen och ta ännu mindre doseringar för att få längre pausetid men det funkar heller inte. Över 0,1 i dos ger oregelbundena svängningar i redoxvärdet.

 

 

 

 

[Lasse]

Om du ger 0,2 ml - går redoxvärdet snabbt ner och sedan stabiliserar sig?

 

Att ha kolkällematningen på trycksidan till den interna cirkulationen är väl ingen dålig ide - man får ju maximal inblandning då.

 

Tillbaka till backventilen. Har du bytt slangar och sett om mottrycket är det samma? Tyvärr kan ju en slangpump läcka bakvägen om rullarna står fel. Med tre rullar är väl inte risken så stor - men teoretiskt finns den.

 

Oftare men mindre ger ju en mer jämn tillförsel.

 

MVH Lasse

[Dimorb]

On ‎24‎.‎04‎.‎2017 at 07:30, Lasse sa:

Om du ger 0,2 ml - går redoxvärdet snabbt ner och sedan stabiliserar sig?

Nej det går snabbt ner och så fortsätter det snabbt ner.. matarpumpen hinner inte stabilisera värdet utan det bara fortsätter och blir mer och mer minus.

 

On ‎24‎.‎04‎.‎2017 at 07:30, Lasse sa:

 

Att ha kolkällematningen på trycksidan till den interna cirkulationen är väl ingen dålig ide - man får ju maximal inblandning då.

Ja placeringen är nog bra men det är dumt om man inte får in kolkällan i filtret för att det är ett mottryck som håller emot pumpen. Så tänkte jag.

 

On ‎24‎.‎04‎.‎2017 at 07:30, Lasse sa:

 

Tillbaka till backventilen. Har du bytt slangar och sett om mottrycket är det samma? Tyvärr kan ju en slangpump läcka bakvägen om rullarna står fel. Med tre rullar är väl inte risken så stor - men teoretiskt finns den.

 

Oftare men mindre ger ju en mer jämn tillförsel.

 

MVH Lasse

 

Har fortsatt med 0,1 x 72 doseringar och hittills har det gett ett hyfsat jämnt redox och 0 i utvattnet. Skall mäta igjen i dag. Men ibland gör den "ryck".. normalt ligger den nu konstant lite över börvärdet men ibland sprattlar den till och hoppar ner till -300. Börvärdet är nu satt på -200