Hjälp med nitratfilter (deltec NFP616)

[Dimorb]

@Lasse

 

Innan jag gick hemifrån satte jag på en ny cyklisk timer. 120 sek on  120 sek off men har satt pumpen på 1 liter/timme så den ger totalt 12 liter/dygn istället för de 10 som jag har haft förr. Skillnaden som jag skrev och oroade mig för tidigare verkar inte ha någon betydelse (precis som du sa) för redox fortsätter att sjunka.

 

När jag "slog på" inställningen var redox -189 och nu har den krypit ner till -193 till trots för att pumpen matar in mer vatten var gång den är aktiv och flödet är ökt med 2 liter/dygn.

 

Tror jag skall ändra när jag kommer hem så att den står på pulse active/pause fixed med samma intervaller på pumpens "on" och "off" som jag har nu. Alltså 120 sek/120 sek.

Då kommer ju pumpen i starten att arbeta 120 sekunder och stå av 120 sekunder, exakt som det är nu på cyklisk timer, och så kan jag göra på samma sätt som med timern att jag skruvar ner tiden som den står av och upp tiden som den står på. Så får jag ett högre flöde i små steg och till slut träffar jag det aktiva flödet som bakteriekulturen i filtret klarar av.

 

[Lasse]

Japp. 

 

Men lägg målredoxen ca 20 - 25 mV över det värde som du läser av när du startar. Det är då ingen ide att du startar med 120/120 (om redoxen fortsatt sjunka) sätt hellre på 150/120 eller 80/60

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Jag har gjort så hittills att jag har höjt flödet med 10 sekunder och sänkt pausen med 10 sekunder vid var tillfälle som jag har gjort ändringar.

 

[Dimorb]

@Lasse
Du skrev något om pulse active och pause fixed. Jag verkar inte ha den funktionen. Men det är säkert samma som Pulse variable?

Som jag har förstått det är
pulse/pause fixed = cyklisk timer med säkerhetslina på redoxvärdet.
Pulse variable = pumpen kan gå hela "on" tiden men också slå av tidigare om det inställda värdet är uppnått, "off"/pause tiden måste pumpen vänta ut hela inställningen innan den kan slå på igjen.
Pause variable = pumpen måste pumpa hela "on" tiden men avtiden varierar.

Stämmer det?

Så du menar pulse variable när du skriver pulse active och pause fixed? 

 

Nytt punktgrafikkbilde.bmp

Ändrat 26 januari 2017 av Dimorb

[Lasse]

Ja - jag menade pulse variable

och dina tolkningar stämmer

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Har nu arbetat mig nedåt i flera steg och får nu ut 36 liter/timme och redoxvärdet är på -225. Skall öka flödet ytterligare men funderar på 2 ting.

 

Mätte precis nitrat och får nu ut 2,5 i nitrat till trots för att proben visar -225 istället för -180 (fick 0 i nitrat på -180 först).. kan det bero på att jag precis ökt flödet och det tar lite tid för bakterierna innan de är helt igång?

 

Hur snabbt vågar jag höja flödet? Jag har ökt med det dubbla hela tiden t.ex. från 0,5 L/H till 1,0 L/H men var gång har jag satt pulsen på 2 min on och 2 min off så att flödet har varit detsamma genom filtret och så har jag ökt flödet med 15-20 sekunder samtidigt som jag har minskat på off tiden med samma antal sekunder.

[Lasse]

3,6 liter i timmen menar du?

 

Mät nitraten efter något dygns drift. Men 2,5 ut är väl perfekt - du vill väl inte 0 nitraten. Vad är nitriten - kolla så det inte är den som stör. Du har inte kört med elektrodstyrning alltså?

 

MVH Lasse

[Dimorb]

Ja det stämmer att det är felskrivet.. sent på kvällen och halkade på tangenterna.. 36 liter/dygn så lite under 2 L/timme.

Nej ingen styrning mer än att jag ser på redoxvärdet. När det sjunker så har jag ökt tidsintervallerna som pumpen står på och minskat på den intervallen som den står av. Ja 2,5 är perfekt men vill inte förstör så det blir mer eller mindre utan öka i en bra takt så därför jag frågade om hur snabbt som var normalt.

 

Nu står den inställd på 2 min 45 sek "on" och 1 min 15 sek "off" med ett flöde på 2 liter/timme och jag har -205 i filtret.

 

 

[Dimorb]

Hur ofta rengör du/ni redox-proben?

 

 

[Lasse]

Inte så ofta faktiskt - men det kanske behövs oftare i en reaktor. På jobbet sköljs de av var och borstas var tredje dag - men då är det ett mycket belastat vatten.

 

MVH Lasse

[jonasroman]

12 timmar sedan, Dimorb sa:

Hur ofta rengör du/ni redox-proben?

 

 

varannanvecka. Den mäter för lågt med tiden (min i alla fall)

[jonasroman]

On 2017-02-01 at 23:22, Dimorb sa:

Har nu arbetat mig nedåt i flera steg och får nu ut 36 liter/timme och redoxvärdet är på -225. Skall öka flödet ytterligare men funderar på 2 ting.

 

Mätte precis nitrat och får nu ut 2,5 i nitrat till trots för att proben visar -225 istället för -180 (fick 0 i nitrat på -180 först).. kan det bero på att jag precis ökt flödet och det tar lite tid för bakterierna innan de är helt igång?

 

Hur snabbt vågar jag höja flödet? Jag har ökt med det dubbla hela tiden t.ex. från 0,5 L/H till 1,0 L/H men var gång har jag satt pulsen på 2 min on och 2 min off så att flödet har varit detsamma genom filtret och så har jag ökt flödet med 15-20 sekunder samtidigt som jag har minskat på off tiden med samma antal sekunder.

Du skall naturligtvis ha 0 i nitrat på utvattnet..allt annat betyder att du inte har full denitrifikation i reaktorn...okej, har du en liten liten antydan till nitrat, typ lägsta färgskalan o knappt det, det må väl vara hänt, men över den nivån tolkar jag som att reaktorn inte arbetar optimalt. Om den tex går på 4 liter i timman skall den helt enkelt "rena" 100 liter vatten per dygn fritt från all nitrat. Har du tung belastning kommer du behöva denna effektivitet. Min reaktor går på 4 liter i timman med helt 0 i nitrat på utvattnet, och då håller jag nitrat i karet på stadiga 5 ppm, faktiskt ej lägre. Jag har hyfsat hög belastning men inte enorm sådan. 

Så att du mäter nitrat trots -225mv på redoxen får mig att undra ett par saker: Visar verkligen din probe rätt? Kanske den skall rengöras o helt enkelt visar falskt lågt? det förklarar isåfall en del. Du kanske i själva verket bara ligger på -150mv eller högre? Min reaktor visar tydligt hur denitrifikationen ej blir fullständig när redox är över -200mv. Jag ligger som sagt oftast mellan -300 till -400mv, då är det det alltid 0 på utvattnet. Om reaktorn går under -400mv luktar det svavelväte, detta sker ganska exakt vid -400mv. 

 

Om jag fattat dig rätt så kan du alltså ha ett flöde nu på 3.6 liter i timman o ändå hålla hyfsat låg redox? isåfall verkar du vara nära målet, men som sagt, ta upp redoxelektroden o borsta den mkt försiktig med en mkt mjuk tandborste under varmt kranvatten o återplacera den i reaktorn o vänta 12 timmar innan du litar på värdet o se vad elektroden visar då. Ev kan du behöva göra ren den i saltsyra med, 0.1M i 15 min. 

 

Flödet är ju inte så noga för datorn stänger ju av flödet utifrån redox. Bara flödet är såpass högt så datorn får chans att stänga av ibland som ett kvitto på att du ej ligger för lågt i flöde. Om du tex har ett flöde från slangpumpen (eller vad du nu har för pump) på tex 4 liter i timman, så kommer ju datorn stänga av o på så redox ligger där du vill ha den. Jag har lagt mina värden så datorn slår på slangpumpen vid redox under -200mv och slår av den vid redox över -180mv. spannet på 20mv har jag för att den inte skall stå o slå av o på hela tiden om den ligger nära dessa gränsvärden. Då kommer det ju bli så här att när redox går under -200mv startar pumpen. Den går ända tills redox går över -180mv. Där är den sen avstängd tills redox åter går under -200mv. 

I praktiken hos mig går pumpen nästan jämnt därmed för jag kör med nopox såpass tätt så jag nästan aldrig gör mer -180mv, för att helt enkelt maximera reaktorns kapacitet. 

 

/Jonas

 

Ändrat 3 februari 2017 av jonasroman

[Dimorb]

15 timmar sedan, Lasse sa:

Inte så ofta faktiskt - men det kanske behövs oftare i en reaktor. På jobbet sköljs de av var och borstas var tredje dag - men då är det ett mycket belastat vatten.

 

MVH Lasse

 

Var tredje dag är väl ofta?  

[Dimorb]

15 timmar sedan, jonasroman sa:

Du skall naturligtvis ha 0 i nitrat på utvattnet..allt annat betyder att du inte har full denitrifikation i reaktorn...okej, har du en liten liten antydan till nitrat, typ lägsta färgskalan o knappt det, det må väl vara hänt, men över den nivån tolkar jag som att reaktorn inte arbetar optimalt. Om den tex går på 4 liter i timman skall den helt enkelt "rena" 100 liter vatten per dygn fritt från all nitrat. Har du tung belastning kommer du behöva denna effektivitet. Min reaktor går på 4 liter i timman med helt 0 i nitrat på utvattnet, och då håller jag nitrat i karet på stadiga 5 ppm, faktiskt ej lägre. Jag har hyfsat hög belastning men inte enorm sådan. 

Så att du mäter nitrat trots -225mv på redoxen får mig att undra ett par saker: Visar verkligen din probe rätt? Kanske den skall rengöras o helt enkelt visar falskt lågt? det förklarar isåfall en del. Du kanske i själva verket bara ligger på -150mv eller högre? Min reaktor visar tydligt hur denitrifikationen ej blir fullständig när redox är över -200mv. Jag ligger som sagt oftast mellan -300 till -400mv, då är det det alltid 0 på utvattnet. Om reaktorn går under -400mv luktar det svavelväte, detta sker ganska exakt vid -400mv. 

 

Om jag fattat dig rätt så kan du alltså ha ett flöde nu på 3.6 liter i timman o ändå hålla hyfsat låg redox? isåfall verkar du vara nära målet, men som sagt, ta upp redoxelektroden o borsta den mkt försiktig med en mkt mjuk tandborste under varmt kranvatten o återplacera den i reaktorn o vänta 12 timmar innan du litar på värdet o se vad elektroden visar då. Ev kan du behöva göra ren den i saltsyra med, 0.1M i 15 min. 

 

Flödet är ju inte så noga för datorn stänger ju av flödet utifrån redox. Bara flödet är såpass högt så datorn får chans att stänga av ibland som ett kvitto på att du ej ligger för lågt i flöde. Om du tex har ett flöde från slangpumpen (eller vad du nu har för pump) på tex 4 liter i timman, så kommer ju datorn stänga av o på så redox ligger där du vill ha den. Jag har lagt mina värden så datorn slår på slangpumpen vid redox under -200mv och slår av den vid redox över -180mv. spannet på 20mv har jag för att den inte skall stå o slå av o på hela tiden om den ligger nära dessa gränsvärden. Då kommer det ju bli så här att när redox går under -200mv startar pumpen. Den går ända tills redox går över -180mv. Där är den sen avstängd tills redox åter går under -200mv. 

I praktiken hos mig går pumpen nästan jämnt därmed för jag kör med nopox såpass tätt så jag nästan aldrig gör mer -180mv, för att helt enkelt maximera reaktorns kapacitet. 

 

/Jonas

 

Jo jag siktar på 0 i utvattnet men under "inkörning" av reaktorn så höjer jag ju flödet manuellt (på pumpen) för att den skall kunna ge mer vatten in efter redoxvärdet och då får jag i perioder ut både nitrit och nitrat tills allt har stabiliserat sig igjen.

I går gjorde jag den sista höjningen och jag undrar om jag kanske pressar på för hårt och riskerar att crasha filtret med för högt flöde? Hade -225 i redoxvärde och mätte 0 i nitrit 2,5 nitrat ut då körde jag kontinuerligt på 2 L/H alltså 48 liter/dygn.. ställde om matarpumpen till 4 L/H och satte timern/redox på 2 min 15 sek on och 1 min 45 sek off. Så filtret ger 54% av flödet.. alltså 52 L/DYGN. Nu visar redox -201 och utvattnet mäter 0,25 i nitrit och 25 i nitrat. Bör jag bara avvakta några dagar och se om det sjunker igjen/med redoxvärdet eller bör jag gå tillbaka i flöde?

När jag rengjorde proben sist sköljde jag bara av den och efter rengöring så visade den ett lägre redoxvärde än tidigare. Borde det inte blivit på andra hållet om de normalt har en tendens att krypa nedåt?

@Lasse @Jonasroman 

[Dimorb]

@jonasroman

Varför kan jag bara tagga en i taget?

[Lasse]

I mitt vanliga akvarium görs de rent kanske en gång i månaden. På jobbet är det högt belastade fiskodlingsststem.  I 20 kubik matas det med 20 kg mat!!!!

 

MVH Lasse

[jonasroman]

2 timmar sedan, Dimorb sa:

Jo jag siktar på 0 i utvattnet men under "inkörning" av reaktorn så höjer jag ju flödet manuellt (på pumpen) för att den skall kunna ge mer vatten in efter redoxvärdet och då får jag i perioder ut både nitrit och nitrat tills allt har stabiliserat sig igjen.

I går gjorde jag den sista höjningen och jag undrar om jag kanske pressar på för hårt och riskerar att crasha filtret med för högt flöde? Hade -225 i redoxvärde och mätte 0 i nitrit 2,5 nitrat ut då körde jag kontinuerligt på 2 L/H alltså 48 liter/dygn.. ställde om matarpumpen till 4 L/H och satte timern/redox på 2 min 15 sek on och 1 min 45 sek off. Så filtret ger 54% av flödet.. alltså 52 L/DYGN. Nu visar redox -201 och utvattnet mäter 0,25 i nitrit och 25 i nitrat. Bör jag bara avvakta några dagar och se om det sjunker igjen/med redoxvärdet eller bör jag gå tillbaka i flöde?

När jag rengjorde proben sist sköljde jag bara av den och efter rengöring så visade den ett lägre redoxvärde än tidigare. Borde det inte blivit på andra hållet om de normalt har en tendens att krypa nedåt?

@Lasse @Jonasroman 

krascha filtert går nog inte, tvärtom vet man att denitrifiaktionsbakterier mår bra av att ibland få andas syre, då detta ger dom mer energi så dom kan lättare syntetisera de enzym som sedan behövs under de anareoba förhållandena att reducera nitrat. Jag tycker fortfarande det är konstigt att du mäter nitrat på utvattnet med det låga redoxen o det låga flödet. Har du gjort rent proben? Dina redoxvärden stämmer inte gentemot dina nitratvärden på utvattnet. Skulle proben verkligen visa helt rätt, så tror jag fortfarande du har för lite bakterier i din reaktor och då tror jag som jag sagt att det är inte uteslutet att det beror på ett dåligt media. Biobollar vet jag fungerar. Om du inte får ordning på detta snart skulle jag startat om allt o kopierat Aqua medics recept...

[Lasse]

Vilket pratar emot en redox under -200 mV. Observera att det finns inget direkt samband med redoxvärdet och denitrifikations hastigheten.

 

Tycker du ökade för fort. Skulle kört på den inställningen som gav 2.5 ut i några dagar. Skulle det fortfarande vara 2.5 ut så skulle jag börja spela med andra handen. Dvs höja kolkällan lite. Du har aldrig fått igång filtret innan du är in uppstart fortfarande.

 

MVH Lasse

 

Ändrat 4 februari 2017 av Lasse

[jonasroman]

18 minuter sedan, Lasse sa:

Vilket pratar emot en redox under -200 mV. Observera att det finns inget direkt samband med redoxvärdet och denitrifikations hastigheten.

 

Tycker du ökade för fort. Skulle kört på den inställningen som gav 2.5 ut i några dagar. Skulle det fortfarande vara 2.5 ut så skulle jag börja spela med andra handen. Dvs höja kolkällan lite. Du har aldrig fått igång filtret innan du är in uppstart fortfarande.

 

MVH Lasse

 

och varför har han inte fått igång filtret? nåt är grundläggande fel i detta filter, o jag tycker han gjort allt rätt, så vad finns kvar: dåligt media, med för lite area eller egenskaper som gör att bakt ej vill fästa??

Tyckte det såg ut som en vanlig filtermatta...det är nog för liten area helt enkelt i detta media.

Byt till biobollar säger jag igen..mitt filter var i full gång på 4 v....

 

 

 

[Dimorb]

Men då har jag i nuläget två val..

1. Låta det stå och gå som det gör nu och avvakta för att kunna mäta igjen om någon dag och se om det har förändrat sig på nitrit och nitrat ut.

Värdet ut från filtret är ju "värre" än det som går in i nitrit (0,025 i akvariet/0,25 ut från filtret) men lägre än det som går in som nitrat (50 i akvariet/25 ut från filtret) så det sker ju nedbrytning och redoxvärdet sjunker trots ökningen i flöde. Har -215 nu trots ökning med 6 liter/dygn som gjordes sent i går kväll.

 

2. Skruva tillbaka flödet så att jag tar det i lite mindre steg.

 

Borde kanske inte vara nödvändigt eftersom den procentuella ökningen har varit lika stor. Gick ju från 0,5 l/t till 1,0 l/t och så upp till 2,0 l/t och därifrån till 4,0 l/t. Eftersom redoxvärdet fortsatt sjunker så bör det ju vara aktivitet/tillökning utav bakterier i förhållande till mängden kolkälla. Jag kan alltså ännu så länge inte ha träffat på den maximala bakterieaktiviteten som min dos av kolkälla kan frambringa.

Vad rekommenderas vidare av de två ovanstående?



 

[Dimorb]

Redoxvärdet sjunker kontinuerligt både under drift av matarpumpen och även när den står på pause.. -218 nu.

I snitt hoppar den ner 2-4 enheter/timme alltså 2-4 enheter per dosering som doserpumpen gör och det till trots för att den nu matar in 54% av 95 liter/dygn alltså 52 liter/dygn. 

Pumpen står på "on" i 2 min och 15 sekunder och "off" 1 min och 45 sekunder.
 

[Dimorb]

@jonasroman @Lasse

Jonas, nu har jag ju kommit längre än tidigare i alla fall Har ju faktist haft nedbrytning av nitrit/nitrat vid 36 liter/dygn och redox går neråt så det ser ut som att det skall ta sig  Kanske jag som var lite för snabb och het på gröten när jag slog på 4 liter från 2 liter.. kanske borde gjort ett mellanstopp på 3 liter/timme. 

[Lasse]

Än en gång - redoxvärdet har ingen direkt koppling till denitrifikationen. I processen där bakterierna "andas" nitrat behöver de en snabb kolkälla i metabolismen. Det kan mycket väl vara så att din snabba kolkälla inte räcker till även om redox sjunker. den kan användas av andra bakterier för att få organiskt kol

 

Personligen skulle jag gå tillbaka dit där du hade 2,5 i nitrat ut och avvakta - mäta och se hur redoxen utvecklade sig. Hoppet att gå från 2 till 4 liter i timmen är stort.

 

@jonasromanPersonligen är jag ingen vän av att när en metod har svårigheter - kasta allt över ända och starta något nytt. Deltecs nitratfilter fungerar ju för andra och har ett gott rykte - nu gäller det att just Dimorbs fås att fungera. Klart är att kolkällan spelade roll och han är på väg nu. Men har lite bråttom!

 

MVH Lasse

Ändrat 4 februari 2017 av Lasse

[jonasroman]

20 minuter sedan, Lasse sa:

Än en gång - redoxvärdet har ingen direkt koppling till denitrifikationen. I processen där bakterierna "andas" nitrat behöver de en snabb kolkälla i metabolismen. Det kan mycket väl vara så att din snabba kolkälla inte räcker till även om redox sjunker. den kan användas av andra bakterier för att få organiskt kol

 

Personligen skulle jag gå tillbaka dit där du hade 2,5 i nitrat ut och avvakta - mäta och se hur redoxen utvecklade sig. Hoppet att gå från 2 till 4 liter i timmen är stort.

 

@jonasromanPersonligen är jag ingen vän av att när en metod har svårigheter - kasta allt över ända och starta något nytt. Deltecs nitratfilter fungerar ju för andra och har ett gott rykte - nu gäller det att just Dimorbs fås att fungera. Klart är att kolkällan spelade roll och han är på väg nu. Men har lite bråttom!

 

MVH Lasse

Inte jag heller @Lasse, som jag tror du vet..jag är ju en ganska envis typ som du vet;-)....här har ju trådskaparen hållt på i evigheter...mkt längre än det skall ta för att ett sådant här filter att mogna..eller?...då måste man stanna upp o fundera på om nåt fundamentalt är fel...det var så jag menade...Men okej...dom sista uppdateringarna talar för att det är på g...men visst är det konstigt att det tar sån tid? mitt kickade in o fylldes av massor av gegg på 4 veckor....hur kan det va sån skillnad?...snabba kolkällor..okej, men han matar ju med snabba i massor väl?...jag matar med knappt ngr snabba kolkällor alls, o ändå går min på full fart. 

Är det säkert som du säger att denitrifikationsbakterierna bara vill ha snabba kolkällor? Varför finns ingen direkt koppling till redox o denitrifikation menar du? vilka andra bakterier skulle isåfall svara för uppkomsten av den låga reodxen? är inte det denitrifikationsbakterierna som först slukar syre, som ger den låga redoxen..?vilka andra bakterier är det isåfall som jobbar som ger den låga reodxen om det inte är denitrifikationsbakterierna? Upplys mig lite om det, för jag förstår inte helt.

[Dimorb]

45 minuter sedan, Lasse sa:

Än en gång - redoxvärdet har ingen direkt koppling till denitrifikationen. I processen där bakterierna "andas" nitrat behöver de en snabb kolkälla i metabolismen. Det kan mycket väl vara så att din snabba kolkälla inte räcker till även om redox sjunker. den kan användas av andra bakterier för att få organiskt kol

 

Personligen skulle jag gå tillbaka dit där du hade 2,5 i nitrat ut och avvakta - mäta och se hur redoxen utvecklade sig. Hoppet att gå från 2 till 4 liter i timmen är stort.

 

@jonasromanPersonligen är jag ingen vän av att när en metod har svårigheter - kasta allt över ända och starta något nytt. Deltecs nitratfilter fungerar ju för andra och har ett gott rykte - nu gäller det att just Dimorbs fås att fungera. Klart är att kolkällan spelade roll och han är på väg nu. Men har lite bråttom!

 

MVH Lasse

 

Tack för input Lasse.

Det är ju egentligen inte ett hopp från 2 l/t till 4 l/t eftersom det är olika "on" tid på pumpen.

När jag körde 2 l/t och mätte 2,5 i nitrat ut från filtret så stod pumpen på kontinuerligt och gav då 48 liter/dygn.

Nu står den på 4 l/t men "on" tiden på pumpen är bara 2 min 15 sek av totalt 4 min.. alltså 54% av fullt flöde. Det ger 52 liter/dygn istället för 48 liter/dygn som var flödet när pumpen gav 2 liter/timme kontinuerligt. Det är alltså en skillnad på 6 liter i totalt flöde. Det är klart att flödet blir högre i den aktiva perioden än tidigare men tror du det kan ha inverkan?

Trodde bara det var de bakterierna som man ville ha i ett nitratfilter i den miljön men det kan alltså förekomma bakterier som utnyttjar kolkällan och påverkar redoxvärdet men som samtidigt inte bryter ner nitraten? 

Men om jag skruvar tillbaka till det flödet där jag hade nedbrytning då tror jag att redoxvärdet kommer sänkas ner mot -300 (kan ju hända att det inte sker om det är andra bakterier som är aktiva och de blir utkonkurrerade) men som utvecklingen har varit har jag gått på timer/redoxvärdet.. när redox har sänkts 20 enheter har jag ökt flödet med mellan 10-20 sekunder på "on"-intervallen. Du tror inte det är riskabelt att låta redox komma så lågt ner?