AEFW vs Axilur

[stigigemla]

Tabletten är nog ännu svårare. 

Jag tycker man skall försöka med att lösa medlet. Jag vet inte hur tabletterna är gjorda - hur materialet löser sig. Jag har läst att man först skall krossa tabletterna.

Men när det är gjort skulle jag kolla med tvättsprit.

Jag har sett att dmso finns att köpa hos vanliga kemigrossister  men jag vet för lite om det för att fundera på att använda det. 

Aceton skall ju vara använt bland diskusfolket så det kan ju också tänkas fungera.

Det kan ju vara något dispergeringsmedel som hindrar att det löser sig. Partiklarna kanske är inkapslade i fett? Finns det något E-nummer?

Jag vet ju inte heller hur det fungerar i däggdjur. Löser det sig i matsäcken eller tarmen eller måste masken äta det i partikelform?

[Lasse]

Nu tror jag du är ute och simmar djupt Stig.

 

Jag tror definitivt inte att man skall göra preparatet mer vattenlösligt. Det skall vara så fettlösligt som möjligt - annars tränger det inte in i organismen (i detta fall masken) Jämför med medlen man använde förr mot bukvattensot hos tanganyiker och Malawi. Den medicinen var inte vattenlöslig men skulle in i fisken och bekämpa flagelaterna inne i tarmen. Man tog flagylen - krossade den så bra som möjligt och tillförde den till vattnet. Den mesta antibiotikan (typ pencilin) är vattenlöslig men fungerar inte i sötvatten eftersom sötvattensfisk inte dricker men fungerar bättre hos saltvattensfisk eftersom den dricker och den vattenlösta antibiotikan kommer ner i tarmen. I sötvatten får man i stället använda de få fettlösliga "pencilinerna" som finns eller de som är baserade på Nifurpirinol vilket är fettlösligt. Det är orsaken varför det till och med kan vara canserogent för akvaristen om man får pulvret på handen och det på grund av sin fettlöslighet tränger in. Pulver - baserat på de olika derivaten från Nifurpirinol - ges bara i vattenvolymen och tränger med hjälp av sin fettlösliga egenskap in i huden på fisken.

 

MVH Lasse

[stigigemla]

Jag har inte sett något om att fenbendazol skulle vara fettlösligt.

Dispergeringsmedel är en helt annan sak än ett lösningsmedel. 

Men det är helt klart tänkbart att fenbendazolen är fettlöslig och att det sedan emulgerats.

[Lasse]

Tja är det inte vattenlösligt - så är det fettlösligt....

 

MVH Lasse

[stigigemla]

Om verkligheten vore så enkel.

Ändrat 15 mars 2018 av stigigemla

[addo]

Vad skulle det innebära för problem att det inte är vattenlösligt? Djuren verkar få i sig ämnet ändå.

Är det att det kan sätta sig i inredningen och vara svårt att få ut  ur karet du tänker på?

[Lasse]

Klart att det är fettlösligt - hur skulle det annars kunna ta sig in i dessa maskar som det är avsett för - de käkar knappast detta medel. Ett vattenlösligt ämne skulle aldrig gå utifrån och in via hud eller dylikt.

 

MVH Lasse

[stigigemla]

Det är ju framtaget för att avmaska boskap. Vore det fettlösligt hade det varit en mycket bekvämare dosering för lantbrukare.

Jag är mycket tveksam till tanken att tarmparasiter kan välja ut det gottaste.  Jag tror de slukar allt i deras omgivning.

Det kan ju mycket väl vara enzymer i tarmen som frigör preparatet. 

[Lasse]

Klart det är fettlösligt - varför är det annars karantäntid för slakt på köttet som har behandlas - efter ex antal veckor är det försvunnet från muskler och fett som det står.

 

MVH Lasse

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

1 timme sedan, Lasse sa:

Klart det är fettlösligt - varför är det annars karantäntid för slakt på köttet som har behandlas - efter ex antal veckor är det försvunnet från muskler och fett som det står.

 

MVH Lasse

Ja, jag fick faktiskt lova expediten på apoteket att inte äta korallerna förrän tidigast tre veckor efter behandling. Sen hittade hon alternativet djurparksdjur, så då strök hon det

 

/ David

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

Ny behandling.

Tid: 3 dagar

Volym: 175L

Axilur vet 10% - 3ml

Vatten från ursprungsakvariet, fyllt på precis innan behandlingen startade. 

Ingen LS

Ingen skummare - testar om det gör skillnad

Lite filtermatta

Medel-låg belysning

Värmare - temp 25 grader

ATO

Hög cirkulation

Arter: 15 olika Acropora, små kolonier. Första testet med A. humilis och A. spathulata. 

Minst en koloni med synliga ägg från AEFW vid start. 

 

/ David 

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

Dagens skörd/resultat:

 

Alla koraller ser lika friska ut efter behandlingen som innan. 

Skadade korallerna i akvarievatten innan jag satte tillbaka dom där dom kom från. 

3 adulta plattmaskar föll av. Och en del gammarus(kräftdjur)

 

Så den här behandlingen med denna dosen verkar okej för korallerna(på kort sikt iaf) men inte särskilt snabb på att döda plattmask. Plattmaskarna föreföll ganska långsamma när jag tittade på dom en stund, men det är möjligt att jag ville det. Levde gjorde dom iaf helt säkert. 

 

Ska fundera lite på om det är värt att försätta försöken i denna formen. Kanske får tänka ut nån bättre variant/mindre tidskrävande. 

 

/ David 

 

[stigigemla]

Diskusfolket löser axilur i aceton innan de tillsätter det till akvariet.

Det borde finnas någon anledning till det.

[Lasse]

Och hur skulle det öka "lösligheten" i vatten? 

 

MVH Lasse

[stigigemla]

Jag vet inte. Men du kan väl regga dig på diskusforumet. Där skall det finnas information.

Allt jag vet är att en kund sade till mig att Axilur skall du lösa i aceton först.

När jag frågade var han hade fått det ifrån sade han att det står på diskusforumet.

Märkvärdigare än så är det inte.

Ändrat 25 mars 2018 av stigigemla

[Stensson]

Aceton löser nog inte, men kan finfördela.Är väl där som det används och det som egentligen menas.

DSMO skulle jag tro löser det. Används för flubendazol. Men jag hade inte använt det i mina kar.

 

Diskus är skapligt glupska så avmaskning ges bäst via mat.

Värre med plattmask på koraller, men har David märkt någon skillnad så varför inte testa i ett separat kar för att se om det fungerar bättre med aceton.

 

 

 

[addo]

Nu har jag konstaterat att jag har AEFW i karet. Dom måst kommit med ett par bali-koraller jag köpte för en tid sen.

 

Friskt vågat hälften vunnit tänkte jag, så igår har jag haft i 2st 250mg tabletter i karet som ligger på ca 600l totalvolym. Lite svagare dos än när jag testade i nanot.

När jag testade i nanot så plockade jag ut snäckorna när jag tyckte dom började se slöa ut, men efteråt märkte jag att jag missat två snäckor som överlevt behandlingen och verkar friska. Nu blev det några snäckor kvar som jag inte fick ut så jag hoppas dom ska klara sig.

[nike83]

On 2018-04-19 at 15:48, addo sa:

Nu har jag konstaterat att jag har AEFW i karet. Dom måst kommit med ett par bali-koraller jag köpte för en tid sen.

 

Friskt vågat hälften vunnit tänkte jag, så igår har jag haft i 2st 250mg tabletter i karet som ligger på ca 600l totalvolym. Lite svagare dos än när jag testade i nanot.

När jag testade i nanot så plockade jag ut snäckorna när jag tyckte dom började se slöa ut, men efteråt märkte jag att jag missat två snäckor som överlevt behandlingen och verkar friska. Nu blev det några snäckor kvar som jag inte fick ut så jag hoppas dom ska klara sig.

 

 

hur har det gått?

[addo]

Igår låg alla asterinor på botten. Idag var all planaria försvunnen. Jag har inte sett några nya bitmärken på acropororna även om det är svårt att avgöra. Alla koraller och fiskar ser bra ut förutom sympodium som inte öppnat sig sen jag hade i axiluren.

[jonasroman]

Jag tror inte det är enkelt att fastställa om Axilur är farligt eller ej, för jag utesluter inre att det kan finnas negativa långtid/sen-effekter. Ngr kompisar till mig som kört axilur har haft dödsfall på både korall o fisk helt oförklarligt långt efter behandlingen. Om man tex får irreversibel organdysfunktion kan det ju uttrycka sig i fiskohälsa långt senare. Det krävs långtidstester(6 mån?), samt även med fisk i systemet, för att jag skall bli övertygad om detta är ofarligt eller ej. 

 

Sen har ju Stig en poäng, om det egentligen är tänkt att tas upp genom munnen, på den indikation det är tänkt, men nu bara löses i vatten o förblir kvar i en oljesuspension, hur vet vi att det överhuvudtaget tas upp av plattmaskarna? David S såg ju att maskarna verkade leva fortfarande när dom ramlade av. 

 

Mkt tveksam fortfarande till om detta medel är rätt väg. 

 

Återigen, för mig försvann 100% av AEFW med kamelräkor, och dom har ej rört/skadat ngr koraller:-)

 

Mvh

Jonas

 

Ändrat 25 april 2018 av jonasroman

[addo]

Det är lite därför jag testar.

Nu är spagettimaskarna borta också, om dom är döda eller gömmer sig återstår att se.

Bitmärkena från AEFW börjar försvinna så maskarna gör inga nya för tillfället i alla fall, vad jag kan se.

[nike83]

@Sjöfartsmuseet Akvariet David, hur har det gått? 

[Sjöfartsmuseet Akvariet]

8 minuter sedan, nike83 sa:

@Sjöfartsmuseet Akvariet David, hur har det gått? 

Vi har inte gjort fler försök med Axilur. Efter en hel del diskussioner och brainstorming så har vi kommit fram till att denna typ av långtidsbehandling inte kommer funka för oss med den mängden koraller vi har. Vi håller på att fundera fram nån mer tidseffektiv metod för oss. 

 

/ David 

[jonasroman]

Vilken dos menar ni som provat att man bör ha? 

Jag kommer ev ”ta risken” också. 

Har små angrepp igen och vill helst bli av med det helt. Kamelräkorna håller det nog i schack så det är inte alls farligt men jag vill ändå inte att det eskalerar. 

 

Erf från ni som provat? Dos? 

 

Ändrat 13 januari 2019 av jonasroman

[nike83]

On 2019-01-13 at 22:26, jonasroman sa:

Vilken dos menar ni som provat att man bör ha? 

Jag kommer ev ”ta risken” också. 

Har små angrepp igen och vill helst bli av med det helt. Kamelräkorna håller det nog i schack så det är inte alls farligt men jag vill ändå inte att det eskalerar. 

 

Erf från ni som provat? Dos? 

 

 

vet att en akvarist kör just nu med gott resultat en kur med Axilur enligt receptet jag skrivit.