Belysning

[Danijel]

Hej

Har en red se nano Max och med den kommer det en AI prime lampa. Har letat på nätet för att få den bästa inställningen , många skriver att Mike Hais setup är bra. Har laddat ner men tycker det är väldigt mycket blått. Till min fråga ute i naturen är det väl inte så blått ljus och hur fungerar det med fiskarna mår de bra utav sådant ljus  i h behöver korallerna inget vit ljus? Många pratar om det blåa ljuset men som sagt hur är det ute i havet ? Tacksam om någon kunnig kan hjälpa mig

mvh

Danijel

Ändrat 31 mars 2018 av Danijel

[stigigemla]

Vid vattenytan är ljuset vitt 8-10 000 K. Vid större djup försvinner först den röda delen och sedan vid större djup gult och sedan grönt ljus. Så under 20 meter är det nästan bara blått ljus.

Så det beror på vilka koraller du vill ha vilken ljusfärg och mängd som är bäst. Koraller som lever upp till vattenytan får ofta bättre färg efter några månader i riktigt starkt vitt ljus. Fiskarna bryr sig inte om vilken färg ljuset har men ser ofta bäst ut i ett ljus mellan 14 och 20 000K.

 

[Slanten]

@stigigemla

Hur djupt ner blir färgtemperaruren 10000 K med tanke på att dagsljus ligger på runt 6000 K?

Bild från NOAA

 

 

[Christian J]

23 hours ago, Danijel said:

ute i naturen är det väl inte så blått ljus och hur fungerar det med fiskarna mår de bra utav sådant ljus  i h behöver korallerna inget vit ljus? Många pratar om det blåa ljuset men som sagt hur är det ute i havet ? Tacksam om någon kunnig kan hjälpa mig

mvh

Danijel

På större djup finns det nästan bara blått ljus kvar. Men vad dykare upplever subjektivt kompliceras av att ögonen och hjärnan kan kompensera för olika bakgrundsfärger (jmf https://en.wikipedia.org/wiki/Color_constancy ), så om det finns lite rött ljus kvar kommer vi fortfarande att kunna urskilja det. Däremot kan röda fiskar verka brunaktiga och oranga utvattnat gula, medan människoblod lär se grönt ut. Ett sådant naturligt ljus fungerar utmärkt för många djur (beroende på var de levt i naturen), men det skulle nog se väldigt tråkigt ut i ett akvarium, inte för att det är blått utan pga avsaknaden av gult och rött. Egentligen tror jag de flesta akvarister vill ha samma ljus som vid vattenytan så att röda djur kommer till sin rätt, fast med ett stort tillskott av blåviolett för att kunna se mer fluorescens. Samtidigt är färgtemperatur ett lite missvisande begrepp för att beskriva en sån färgblandning.

 

Det hela kompliceras ytterligare av att kamerors vitbalans ibland är fast inställd på dagsljus, vilket gör bilder betydligt blåare än vad ögat upplever, men om  vitbalansen är bättre justerad kan bilderna nästan se ut som ögat upplever det (jmf http://kona-scuba-diving.blogspot.se/2006/04/heres-underwater-photo-hint-manual.html ). Detta innebär att andras bilder ofta är ganska opålitliga, exempelvis ser många akvariefoton helt blåvioletta ut, men för blotta ögat skulle det nästan inte alls märkas. Dykbilder utan blixt/lampa ser ofta helt turkosa ut, mycket mer än vad man upplever som dykare (såvida man inte går ner till 30-40m).

[mikoto]

2 timmar sedan, Slanten sa:

Hur djupt ner blir färgtemperaruren 10000 K med tanke på att dagsljus ligger på runt 6000 K?

 

 

 

Det här är en bra fråga! Jag tror svaret beror på något mycket mindre intressant än man tror dock.

 

Svaret blir nog att det beror på hur djupt det är där man mäter. Är det väldigt grunt och en ljus botten lär ljustemperaturen bli betydligt lägre än den blir på djupare vatten. Det reflekteras ljus från botten och då många av våglängderna absorberas på vägen ner så kommer ljuset som reflekteras ifrån botten vara väldigt blått och därmed sänka färgtemperaturen. Även på en så grund nivå som 20 cm ner.

 

Däremot inne vid sandstranden där vattnet kanske är 1 meter djupt så kommer väldig få våglängder ur det reflekterade ljuset ha absorberats och ljuset kommer därmed vara betydligt varmare.

 

Korallreven har oftast ett par meter djupt vatten och därför kommer det bli rätt blått, varav ljuset vid korallreven är ganska kallt redan långt upp i vattenpelaren. Men det finns såklart laguner och korallrev närmre land där djupet är betydligt mindre, där kommer det också vara ett varmare ljus :-)

 

Här är en artikel på wikipedia som är ganska bra på ämnet: https://en.wikipedia.org/wiki/Color_of_water

[Slanten]

Tänkte inte på reflektioner från botten när jag ställde frågan. Det är en mycket intressant komplikation. Så för enkelhetens skull antar vi att vi mäter i vattnen vid Marianergraven eller Kosterfjorden...

 

Men havsbotten är sällan vit som en tropisk sandstrand utan har en färg av något slag. Tex ett korallrev eller en tångskog. Ett färgat objekt absorberar "alla" våglängder förutom objektets färg. En brunalg reflekterar brunt och en grön anemon reflekterar grönt. Allt detta kommer påverka den reflekterade färgen som uppfattas vid vattenytan. 

Men vi är ju inte intresserade av vattnets uppfattade färg vid vattenytan sedd från land, utan hur det ser ut på botten. Det är ju där våra koraller eller tångruskor befinner sig. Så frågan är vilket djup som motsvarar 10 000 K?

[Christian J]

6 minutes ago, Slanten said:

Så frågan är vilket djup som motsvarar 10 000 K?

Jag tror det beror på om man syftar på andelen rött ljus (som försvinner fort) eller andelen blått ljus (som ökar mer långsamt). Till exempel, på 5m djup har mycket rött försvunnit, men övriga färger har fortfarande ungefär samma proportioner som vid ytan. Men för att man skall få en övervikt av blått även relativt gult eller till och med grönt måste man nog gå betydligt djupare.

[Danijel]

Tack allihopa för era svar. Hade laddat ner en inställning men den var så blå men då kanske det skall vara så för jag har läst att alla var super nöjda och att tillväxten var rejäl men det är inget för ögat det ser så konstigt ut. På morgonen finns det vita ljuset och sedan är det borta och det blir extremt blått

[Christian J]

När du skriver "extremt blått", menar du att karet bokstavligen färgas blått eller bara att det ser "kallt" ut?

 

Blått ljus är gynnsamt för korallers växt (och är ofta starkare än vad ögat kan registrera, så var försiktig så inte korallerna blir brända), men det är ju inte alltid korallernas biologiska preferenser är likadana som akvaristers estetiska. Sen finns det kanske akvarister som bara bryr sig om korallers fluorescens, även om det innebär att belysningen är enfärgat blå.

[Lasse]

Egentligen handlar inte den här diskussionen om korallers och fiskars krav utom om akvaristens krav. Vi vill se färgglada fiskar och även färgglada koraller. Fiskar är oftast inga problem - de har i stort sett bara reflekterande färger och ger vi dem en belysning som i stort sett innehåller alla våglängder i det synliga spektret (ett vitt ljus) så framträder deras färger på ett bra sätt. Mer koraller blir det lite mer komplicerat. Deras färger har nämligen två källor av fotoner. Reflekterande och sådana som kommer från deras flourescens. Den sistnämnda är en process som tar in fotoner av en viss våglängd (energiinnehåll) och sedan skickar tillbaka en foton med (oftast) längre våglängd (lägre energiinnehåll). Vanligast är att korallen omvandlar blås fotoner med högt energiinnehåll och sänder tillbaka gröna och orange/röda fotoner (med mindre energiinnehåll). Korallen fungerar som en svag ljuskälla i sig. Ordet svag har en nyckelroll här för om vi fläskar på med mycket ljus i våglängderna 500 - 600 nm så kommer dessa våglängder få en så kraftig reflektion från korallerna att de dränker dessa svaga ljuskällor. Varför just 500 - 600 nm - jo vårt höga är konstruerat till att vara känsligast i dessa våglängder var gäller intensiteten. Så kallade vita LED med Kelvintal under 8000 har ofta en ganska så kraftig koncentration av våglängder i dessa områden - ju lägre K - desto mer i 500 - 600 nm samt en hel del över 600 nm också. att gå upp i Kelvintal - som Stig säger 15 000 - 20 000 K - så minskar man den puckeln men man har fortfarande ett vitt intryck. Tyvärr så minskar rött och orange också och fiskarna kan bli ganska färglösa.

 

Det finns ett annat sätt att lösa problemet och det är att använda RGB teknik. Vårt ögas färgmottagande är konstruerat på så sätt att det finns en mottagare för blått, en för grönt och en för rött. Intensitetskillnaden mellan dessa tre bestämmer sedan vilken färg hjärnan rapporterar till oss. Om man använder denna teknik (att man kan ställa in rött, grönt och blått separat så kan man skapa ett till synes vitt ljus med mycket blått i (som vi inte uppfattar som blått - vilket däremot kameror gör). Vi slipper ett ton av våglängder i området 500 - 600 nm och vi kan se de vackra fluorescerande färgerna från korallerna.

 

MVH Lasse 

[aeon]

Oj, detta inlägg hamnade i fel tråd, sorry!

 

Har ni någon lampa att rekommendera som ger ett vackert ljus och får levande och korall att se fint ut? Tänker dimmbar lampa. Mitt akvarie är 80 cm långt och 60 brett. Själva lampan får ej se för "futuristisk" ut. Gillar ej formen på tex maxspect razor(ser ut som en del till en gaming dator hahaha)

Ändrat 2 april 2018 av aeon
Fel tråd

[Christian J]

8 hours ago, Lasse said:

Det finns ett annat sätt att lösa problemet och det är att använda RGB teknik. Vårt ögas färgmottagande är konstruerat på så sätt att det finns en mottagare för blått, en för grönt och en för rött. Intensitetskillnaden mellan dessa tre bestämmer sedan vilken färg hjärnan rapporterar till oss. Om man använder denna teknik (att man kan ställa in rött, grönt och blått separat så kan man skapa ett till synes vitt ljus med mycket blått i (som vi inte uppfattar som blått - vilket däremot kameror gör). Vi slipper ett ton av våglängder i området 500 - 600 nm och vi kan se de vackra fluorescerande färgerna från korallerna.

Kan inte det också ge ett färglöst intryck, om t ex en fisk reflekterar som mest precis mellan de tre RGB-topparna?

[stigigemla]

Vid ekvatorn har solljuset högre färgtemperatur genom att ljuset har kortare väg genom luften när solen står högt.

 

RGB teknik ger ofta dålig färgåtergivning i och med att visa föremål /djur inte reflekterar röd grön eller blå utan deras reflektion kan ligga mellan dessa färger.

Våra ögon har en ganska stor bredd i färgupptagningen och tar man upp ljuset med en kamera med liknande bredd så kan man få en mycket god färgåtergivning med smalbandigt R, B och G ljus. För våra ögon.

 

När konstnärer gör litografier används ofta många färger i trycket. se här: http://www.peterengberg.se/omlito.htm

Ändrat 2 april 2018 av stigigemla

[Lasse]

5 timmar sedan, Christian J sa:

Kan inte det också ge ett färglöst intryck, om t ex en fisk reflekterar som mest precis mellan de tre RGB-topparna?

 

4 timmar sedan, stigigemla sa:

RGB teknik ger ofta dålig färgåtergivning i och med att visa föremål /djur inte reflekterar röd grön eller blå utan deras reflektion kan ligga mellan dessa färger.

Våra ögon har en ganska stor bredd i färgupptagningen och tar man upp ljuset med en kamera med liknande bredd så kan man få en mycket god färgåtergivning med smalbandigt R, B och G ljus. För våra ögon.

 

Beroende lite på hur man väljer sina blå, gröna och röda så kommer det att bli en viss täckning i våglängderna dem emellan - ungefär lika bra täckning som ett fosforbelagt chip på ca 20 000 K. Alla de berömda vita T5 rören bygger på RGB teknik faktiskt. Man kan också komplettera med amber - då kommer man ha en bra täckning för alla refelkterande färger.

 

MVH Lasse