jonasroman Posted May 9 Share Posted May 9 Hej Här kommer ett försök att sammanställa mina personliga erfarenheter och den kunskap jag hittills tillägnats, rörande fisksjukdomar i våra marina saltvattensakvarium. Jag gör ej anspråk på att texten är i alla avseenden helt korrekt då jag inte är veterinär, så reservation för felaktigheter får tas i beaktning. Information baseras dock på uppgifter ifrån veterinärer, vetenskapliga texter samt egen erfarenhet. Dokumentet kan bli föremål för utvidgning och revidering. /Jonas Roman *edit, ny guide finns senare i tråd* 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stigigemla Posted May 21 Share Posted May 21 I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder. Jag är emot att rekommendera det som är olagligt. Det innebär rejäla uvc filter i karantänkar med god cirkulation utan bottenbeläggning och ofta helt utan inredning vilket tar Cryptocaryon, Oodinium och Brooklynella. Det minskar eller stoppar spridningen av Uronema. Yttre maskar kan man ta med sötvattenbad men inre maskar tar man med hästmedicin mot inälvsparasiter. (receptfri till exempel på Citygross). En del fiskar måste sova nedgrävda i sand och där kan de yttre hudparasiterna spridas. Men i och med att fiskarna sover nedgrävda brukar de inte smittas. Det betyder att de fiskarna kan man inte ha i samma karantänkar som de som inte gräver ned sig. Mycket viktigt att tänka på är att fiskarna ofta är i dålig kondition när de kommer så de behöver bra mat. Mycket viktigt är också att de skall ha det mörkt när de sover. Går man in i rummet och tänder takljuset väcker man dem varje gång. Det har man använt som tortyrmetod mot människor. Ett problem med gyltor som gräver ned sig är dygnsomställningen. När de är nyimporterade och sover nedgrävda vaknar de inte när ljuset tänds utan de går upp när de tror att det blir morgon. Och är det mörkt då går de och lägger sig igen. Efter ett par veckor är jetlegen över men det kan skapa problem om fisken inte äter under den tiden. Sätter man timern 3 timmar tidigare eller senare varje dag ser man snart gyltan simma omkring och kan mata den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Curtus Posted May 22 Share Posted May 22 21 timmar sedan, stigigemla skrev: I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder. Jag är emot att rekommendera det som är olagligt. Det innebär rejäla uvc filter i karantänkar med god cirkulation utan bottenbeläggning och ofta helt utan inredning vilket tar Cryptocaryon, Oodinium och Brooklynella. Det minskar eller stoppar spridningen av Uronema. Yttre maskar kan man ta med sötvattenbad men inre maskar tar man med hästmedicin mot inälvsparasiter. (receptfri till exempel på Citygross). En del fiskar måste sova nedgrävda i sand och där kan de yttre hudparasiterna spridas. Men i och med att fiskarna sover nedgrävda brukar de inte smittas. Det betyder att de fiskarna kan man inte ha i samma karantänkar som de som inte gräver ned sig. Mycket viktigt att tänka på är att fiskarna ofta är i dålig kondition när de kommer så de behöver bra mat. Mycket viktigt är också att de skall ha det mörkt när de sover. Går man in i rummet och tänder takljuset väcker man dem varje gång. Det har man använt som tortyrmetod mot människor. Ett problem med gyltor som gräver ned sig är dygnsomställningen. När de är nyimporterade och sover nedgrävda vaknar de inte när ljuset tänds utan de går upp när de tror att det blir morgon. Och är det mörkt då går de och lägger sig igen. Efter ett par veckor är jetlegen över men det kan skapa problem om fisken inte äter under den tiden. Sätter man timern 3 timmar tidigare eller senare varje dag ser man snart gyltan simma omkring och kan mata den. Hej Stig. Intressant, finns det några siffror på vad som räknas som rejäla uvfilter? Finns ju många parametrar att ta hänsyn till men har du nån aning om vad för filter och flöde man bör ligga på för att det ska gå att bli kvitt dessa parasiter via uv? Jag har just nu 170 liter karantän totalt och skulle det funka med uv så skulle ju det förenkla avsevärt. Men hur mkt effekt och vilket flöde behöver man köra på. 1st Deltec 80w med 700liter/timma eller 2x80w med samma flöde? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MichaelE Posted May 22 Share Posted May 22 3 hours ago, Curtus said: Hej Stig. Intressant, finns det några siffror på vad som räknas som rejäla uvfilter? Finns ju många parametrar att ta hänsyn till men har du nån aning om vad för filter och flöde man bör ligga på för att det ska gå att bli kvitt dessa parasiter via uv? Jag har just nu 170 liter karantän totalt och skulle det funka med uv så skulle ju det förenkla avsevärt. Men hur mkt effekt och vilket flöde behöver man köra på. 1st Deltec 80w med 700liter/timma eller 2x80w med samma flöde? Du behöver ca 170.000-180.000 uws/cm för att sterilisera dem, bra mycket högre om du ska döda dem. När jag har pratat med TMC så har de kört den dosen i sina system. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscarhaglund Posted May 22 Share Posted May 22 On 2024-05-21 at 16:20, stigigemla skrev: I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder. Är det? Det går ju att köpa tex Cupramine från amazon.se. Jag vet att de bättre kelerade preparaten inte går att få tag på, men de andra är enkla att köpa… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stigigemla Posted June 12 Share Posted June 12 Det är många år sedan koppar förbjöds som bekämpningsmedel i Sverige. Jag skulle tro det på ett ungefär sammanfaller med detta. Det var med detta man uppfann tryckimpregnerat virke. Det är nog ungefär då de svenska akvariegrossisterna slutade sälja kopparpreparat. Produktuppgifter Produkt koppar cuprinol grön 10 Huvudgrupp Regnr 2395 Innehavare Ombud Godkänd/Ändrad 1967-10-18 Godkännande upphörde 1978-12-31 Godkännande för bekämpningsmedel är tidsbegränsade och kan ändras. Klicka här för att se samtliga beslut som rör produkten. Beredningsform Övriga vätskor för direktapplicering (direktanvändning) Verksamma ämnen Oxinkoppar 0,2 vikt-% Kopparpentaklorfenolat 2 vikt-% Kopparnaftenat 37 vikt-% Övriga ämnen Behörighetsklass 2 Användning För rötskydd av trä. Upplysningar Beslutsdokument Att regler är annorlunda i andra länder är ju inget nytt och Amazon är ett av de företag som uttnyttjar detta. Det gäller inte speciellt koppar utan en mängd andra kemikalier och produkter. Hannas fosfattest är väl den förbjudna produkt vi saltisar använder oftast. Skall vara stoppad i hela EU så vitt jag vet men det säljs i Holland. Undrar vad som händer om naturvårdsverket eller kemikalieinspektionen får nys om att det säljs i vissa av våra butiker. De som vill kan ju kolla här: https://www.hannainst.se/sv/650-fotometrar Det måste väl finnas en anledning till att den svenska filialen inte har fosfattester. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oscarhaglund Posted June 12 Share Posted June 12 12 minuter sedan, stigigemla skrev: Det är många år sedan koppar förbjöds som bekämpningsmedel i Sverige. Jag skulle tro det på ett ungefär sammanfaller med detta. Det var med detta man uppfann tryckimpregnerat virke. Det är nog ungefär då de svenska akvariegrossisterna slutade sälja kopparpreparat. Produktuppgifter Produkt koppar cuprinol grön 10 Huvudgrupp Regnr 2395 Innehavare Ombud Godkänd/Ändrad 1967-10-18 Godkännande upphörde 1978-12-31 Godkännande för bekämpningsmedel är tidsbegränsade och kan ändras. Klicka här för att se samtliga beslut som rör produkten. Beredningsform Övriga vätskor för direktapplicering (direktanvändning) Verksamma ämnen Oxinkoppar 0,2 vikt-% Kopparpentaklorfenolat 2 vikt-% Kopparnaftenat 37 vikt-% Övriga ämnen Behörighetsklass 2 Användning För rötskydd av trä. Upplysningar Beslutsdokument Att regler är annorlunda i andra länder är ju inget nytt och Amazon är ett av de företag som uttnyttjar detta. Det gäller inte speciellt koppar utan en mängd andra kemikalier och produkter. Hannas fosfattest är väl den förbjudna produkt vi saltisar använder oftast. Skall vara stoppad i hela EU så vitt jag vet men det säljs i Holland. Undrar vad som händer om naturvårdsverket eller kemikalieinspektionen får nys om att det säljs i vissa av våra butiker. De som vill kan ju kolla här: https://www.hannainst.se/sv/650-fotometrar Det måste väl finnas en anledning till att den svenska filialen inte har fosfattester. Wow 0.o där lär man sig något… Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hampus85 Posted June 12 Share Posted June 12 Det är dock annan lagstiftning gällande medicin än bekämpningsmedel. Flera som finns hos akvariegrossisterna innehåller koppar, exempelvis eSHa 2000. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
stigigemla Posted June 14 Share Posted June 14 Sera och JBL drog bort sina kopparpreparat när förbudet kom. Jag prövade ESHA200 på 70- talet men fick ingen effekt så kanske kopparn går som spårämne i den. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hampus85 Posted June 14 Share Posted June 14 Det stämmer bra att flera av de stora drog tillbaka sina preparat. Lagstiftningen runt mediciner till fisk är extremt luddig. Detta gör att vissa tillverkare plockar bort substanser pga kemikalielagstiftningen, samtidigt kan de använda substanser som är olagliga i receptfria läkemedel i fiskmedicin, då de räknar dem som kemikalier istället för läkemedel. Detta beror på en lucka i reglerna som definierar läkemedel som något som används oralt, via injektion etc och preparat som hälls i vatten hamnar då utanför denna. En uppdatering är på gång, vilken bottnar i att antibiotika sålts receptfritt i fiskmedicin, och blir förhoppningsvis klargörande. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasroman Posted June 21 Author Share Posted June 21 (edited) Stämmer verkligen det att kopparsulfat skulle vara förbjudet som läkemedel mot fisksjukdomar? Det är ju lätt som helst att få tag på inom Europa( inkl Sverige) på lagligt sätt inom sedvanliga akvariumpreparat. Men om det skulle vara sant så tycker jag det är väldigt väldigt märkligt. Jag har aldrig förstått principen att man tar bort läkemedel och substanser som kan rädda liv. Kan knappast bidra till någon miljöförstöring med den extremt låga mängd koppar som vi använder i våra karantänkvar. Regelverket är i så fall helt befängt. Det är också väldigt märkligt för du kan ju gå in och köpa kopparsurfat i vilken färgaffär som helst flera kilo och det är plötsligt tillåtet. Regelverket behöver nog justeras lite i så fall, OM det nu verkligen ens är så (tvivlar på det). När det gäller uv så kan du aldrig utrota sjukdomar med det. Tar ju inte någonting på själva fisken, tar ju bara sådant som lever i vatten. Till exempel flukes så har den inget frisimmande stadium så där hjälper det inte överhuvudtaget. Kan på sin höjd hålla nere den exponentiella förökningen av cryptocarion men botar gör det ju inte. Jag har skrivit ett fel i min PDF vad gäller dosen av prazipro vid 3 t badet. Det kommer en uppdatering. Skall va 10 mg/l. Personligen kör jag inte alltid profylaktisk koppar om jag har en fisk som jag är nästan säker på är redan frisk samt kanske är känslig mot koppar. De två senaste inköpen har jag kört observationskarantän men har givetvis koppar i beredskap. Prazi är däremot en regel för mig då flukes är svårt att se. Sötvattensdopp ser jag inte som en terapi utan mer diagnostikum. Sötvattensdopp tar tex inte gälflukes och vill nog påstå att det är inte tillräckligt verksamt mot skin flukes heller mer som diagnostik som sagt. Flukes är faktiskt jävligare än vad man kan tro. Jag får ofta köra verkligen upprepade bad, det tog 6 bad innan min kejsare blev frisk. Skälet är att man vet ju aldrig exakt när äggen kläcks. Vidare så har jag märkt att man behöver verkligen komma upp i i alla fall 200 ppm om det skall fungera. En del marinbiologiska studier finns ner till 188 ppm, men ej sett ngn studie som visar att det är effektivt i koncentrationer under det. Kör man 150 som kan bli tvunget vid känsliga fiskar, tror jag namn får räkna med rätt många bad. Jag köpte förresten ett UV från TMC, deras eget, i syfte att bekämpa dino (lyckades). Följde deras rekommendation som är systemets vattenvolymen 4 ggr per timma. Enklast att räkna baklänges så att säga. Dock skall sägas att deras tabell förbryllar mig. med deras rek får man en effekt på endast 30 000uWs/cm2. Är ju långt under erforderlig dos om jag förstår artiklarna rätt, se nedan. https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0044848621012618 184 000 uWs/cm2 lär vara den dos som "förlamar" theronterna(frisimmande stadiet) så dom inte kan reinfektera fisken. Dock dör dom inte, förlorar endast förmågan att infektera. Vid 288 000 uWs/cm2 dog dom (enligt en studie). Jonas Edited June 21 by jonasroman Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
jonasroman Posted June 21 Author Share Posted June 21 uppdaterad. kan du @nike83 byta ut pdfen? jag har ej access. /Jonas Fisksjukdomar och karantän.pdf 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.