Jump to content

PDF från mig om fisksjukdomar o karantän


Recommended Posts

Hej

 

 

Här kommer ett försök att sammanställa mina personliga erfarenheter och den kunskap jag hittills tillägnats, rörande fisksjukdomar i våra marina saltvattensakvarium.

Jag gör ej anspråk på att texten är i alla avseenden helt korrekt då jag inte är veterinär, så reservation för felaktigheter får tas i beaktning. Information baseras dock på uppgifter ifrån veterinärer, vetenskapliga texter samt egen erfarenhet. Dokumentet kan bli föremål för utvidgning och revidering.

 

/Jonas Roman

 

 

*edit, ny guide finns senare i tråd*

  • Like 1
  • Thanks 2
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder.

Jag är emot att rekommendera det som är olagligt.

Det innebär rejäla uvc filter i karantänkar med god cirkulation utan bottenbeläggning och ofta helt utan inredning vilket tar Cryptocaryon, Oodinium och Brooklynella.

Det minskar eller stoppar spridningen av Uronema.

Yttre maskar kan man ta med sötvattenbad men inre maskar tar man med hästmedicin mot inälvsparasiter. (receptfri till exempel på Citygross).

En del fiskar måste sova nedgrävda i sand  och där kan de yttre hudparasiterna spridas. Men i och med att fiskarna sover nedgrävda brukar de inte smittas.

Det betyder att de fiskarna kan man inte ha i samma karantänkar som de som inte gräver ned sig.

Mycket viktigt att tänka på är att fiskarna ofta är i dålig kondition när de kommer så de behöver bra mat.

Mycket viktigt är också att de skall ha det mörkt när de sover. Går man in i rummet och tänder takljuset väcker man dem varje gång.

Det har man använt som tortyrmetod mot människor.

Ett problem med gyltor som gräver ned sig är dygnsomställningen. När de är nyimporterade och sover nedgrävda vaknar de inte när ljuset tänds utan de går upp när de tror att det blir morgon. Och är det mörkt då går de och lägger sig igen. Efter ett par veckor är jetlegen över men det kan skapa problem om fisken inte äter under den tiden.

Sätter man timern 3 timmar tidigare eller senare  varje dag ser man snart gyltan simma omkring och kan mata den.

Link to comment
Share on other sites

21 timmar sedan, stigigemla skrev:

I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder.

Jag är emot att rekommendera det som är olagligt.

Det innebär rejäla uvc filter i karantänkar med god cirkulation utan bottenbeläggning och ofta helt utan inredning vilket tar Cryptocaryon, Oodinium och Brooklynella.

Det minskar eller stoppar spridningen av Uronema.

Yttre maskar kan man ta med sötvattenbad men inre maskar tar man med hästmedicin mot inälvsparasiter. (receptfri till exempel på Citygross).

En del fiskar måste sova nedgrävda i sand  och där kan de yttre hudparasiterna spridas. Men i och med att fiskarna sover nedgrävda brukar de inte smittas.

Det betyder att de fiskarna kan man inte ha i samma karantänkar som de som inte gräver ned sig.

Mycket viktigt att tänka på är att fiskarna ofta är i dålig kondition när de kommer så de behöver bra mat.

Mycket viktigt är också att de skall ha det mörkt när de sover. Går man in i rummet och tänder takljuset väcker man dem varje gång.

Det har man använt som tortyrmetod mot människor.

Ett problem med gyltor som gräver ned sig är dygnsomställningen. När de är nyimporterade och sover nedgrävda vaknar de inte när ljuset tänds utan de går upp när de tror att det blir morgon. Och är det mörkt då går de och lägger sig igen. Efter ett par veckor är jetlegen över men det kan skapa problem om fisken inte äter under den tiden.

Sätter man timern 3 timmar tidigare eller senare  varje dag ser man snart gyltan simma omkring och kan mata den.

 

Hej Stig. Intressant, finns det några siffror på vad som räknas som rejäla uvfilter? Finns ju många parametrar att ta hänsyn till men har du nån aning om vad för filter och flöde man bör ligga på för att det ska gå att bli kvitt dessa parasiter via uv?

Jag har just nu 170 liter karantän totalt och skulle det funka med uv så skulle ju det förenkla avsevärt. Men hur mkt effekt och vilket flöde behöver man köra på. 

1st Deltec 80w med 700liter/timma eller 2x80w med samma flöde? 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Curtus said:

 

Hej Stig. Intressant, finns det några siffror på vad som räknas som rejäla uvfilter? Finns ju många parametrar att ta hänsyn till men har du nån aning om vad för filter och flöde man bör ligga på för att det ska gå att bli kvitt dessa parasiter via uv?

Jag har just nu 170 liter karantän totalt och skulle det funka med uv så skulle ju det förenkla avsevärt. Men hur mkt effekt och vilket flöde behöver man köra på. 

1st Deltec 80w med 700liter/timma eller 2x80w med samma flöde? 

 

Du behöver ca 170.000-180.000 uws/cm för att sterilisera dem, bra mycket högre om du ska döda dem. 

När jag har pratat med TMC så har de kört den dosen i sina system.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

On 2024-05-21 at 16:20, stigigemla skrev:

I och med att det är förbjudet att använda kopparbaserade mediciner tycker jag att man skall rekommendera de moderna metoderna som europeiska grossister använder.

 

Är det? Det går ju att köpa tex Cupramine från amazon.se.

Jag vet att de bättre kelerade preparaten inte går att få tag på, men de andra är enkla att köpa…

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Det är många år sedan koppar förbjöds som bekämpningsmedel i Sverige.

Jag skulle tro det på ett ungefär sammanfaller med detta. Det var med detta man uppfann tryckimpregnerat virke.

Det är nog ungefär då de svenska akvariegrossisterna slutade sälja kopparpreparat.

Project name

Produktuppgifter

Produkt
koppar cuprinol grön 10
Huvudgrupp

 

Regnr
2395
Innehavare
 
Ombud
 
Godkänd/Ändrad
1967-10-18
Godkännande upphörde
1978-12-31
Godkännande för bekämpningsmedel är tidsbegränsade och kan ändras.
Klicka här för att se samtliga beslut som rör produkten.
 
Beredningsform
Övriga vätskor för direktapplicering (direktanvändning)
Övriga ämnen
Behörighetsklass
2
Användning
  • För rötskydd av trä.
Upplysningar
Beslutsdokument
 
Att regler är annorlunda i andra länder är ju inget nytt och Amazon är ett av de företag som uttnyttjar detta.
Det gäller inte speciellt koppar utan en mängd andra kemikalier och produkter.
Hannas fosfattest är väl den förbjudna produkt vi saltisar använder oftast. Skall vara stoppad i hela EU så vitt jag vet men det säljs i Holland. Undrar vad som händer om naturvårdsverket eller kemikalieinspektionen får nys om att det säljs i vissa av våra butiker.
De som vill kan ju kolla här: https://www.hannainst.se/sv/650-fotometrar
Det måste väl finnas en anledning till att den svenska filialen inte har fosfattester.
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

12 minuter sedan, stigigemla skrev:

Det är många år sedan koppar förbjöds som bekämpningsmedel i Sverige.

Jag skulle tro det på ett ungefär sammanfaller med detta. Det var med detta man uppfann tryckimpregnerat virke.

Det är nog ungefär då de svenska akvariegrossisterna slutade sälja kopparpreparat.

Project name

Produktuppgifter

Produkt
koppar cuprinol grön 10
Huvudgrupp

 

Regnr
2395
Innehavare
 
Ombud
 
Godkänd/Ändrad
1967-10-18
Godkännande upphörde
1978-12-31
Godkännande för bekämpningsmedel är tidsbegränsade och kan ändras.
Klicka här för att se samtliga beslut som rör produkten.
 
Beredningsform
Övriga vätskor för direktapplicering (direktanvändning)
Övriga ämnen
Behörighetsklass
2
Användning
  • För rötskydd av trä.
Upplysningar
 
Beslutsdokument
 
Att regler är annorlunda i andra länder är ju inget nytt och Amazon är ett av de företag som uttnyttjar detta.
Det gäller inte speciellt koppar utan en mängd andra kemikalier och produkter.
Hannas fosfattest är väl den förbjudna produkt vi saltisar använder oftast. Skall vara stoppad i hela EU så vitt jag vet men det säljs i Holland. Undrar vad som händer om naturvårdsverket eller kemikalieinspektionen får nys om att det säljs i vissa av våra butiker.
De som vill kan ju kolla här: https://www.hannainst.se/sv/650-fotometrar
Det måste väl finnas en anledning till att den svenska filialen inte har fosfattester.

Wow 0.o där lär man sig något…

Link to comment
Share on other sites

Det stämmer bra att flera av de stora drog tillbaka sina preparat. Lagstiftningen runt mediciner till fisk är extremt luddig. Detta gör att vissa tillverkare plockar bort substanser pga kemikalielagstiftningen, samtidigt kan de använda substanser som är olagliga i receptfria läkemedel i fiskmedicin, då de räknar dem som kemikalier istället för läkemedel. Detta beror på en lucka i reglerna som definierar läkemedel som något som används oralt, via injektion etc och preparat som hälls i vatten hamnar då utanför denna. En uppdatering är på gång, vilken bottnar i att antibiotika sålts receptfritt i fiskmedicin, och blir förhoppningsvis klargörande.

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Stämmer verkligen det att kopparsulfat skulle vara förbjudet som läkemedel mot fisksjukdomar? Det är ju lätt som helst att få tag på inom Europa( inkl Sverige) på lagligt sätt inom sedvanliga akvariumpreparat. Men om det skulle vara sant så tycker jag det är väldigt väldigt märkligt. Jag har aldrig förstått principen att man tar bort läkemedel och substanser som kan rädda liv. 
Kan knappast bidra till någon miljöförstöring med den extremt låga mängd koppar som vi använder i våra karantänkvar. Regelverket är i så fall helt befängt.
Det är också väldigt märkligt för du kan ju gå in och köpa kopparsurfat i vilken färgaffär som helst flera kilo och det är plötsligt tillåtet. Regelverket behöver nog justeras lite i så fall, OM det nu verkligen ens är så (tvivlar på det). 

 

När det gäller uv så kan du aldrig utrota sjukdomar med det. Tar ju inte någonting på själva fisken,  tar ju bara sådant som lever i vatten.  Till exempel flukes så har den inget  frisimmande stadium så där  hjälper det inte överhuvudtaget. Kan på sin höjd hålla nere den exponentiella förökningen av cryptocarion men botar gör det ju inte.  

 

 

Jag har skrivit ett fel i min PDF vad gäller dosen av prazipro vid 3 t badet.  Det kommer en uppdatering. Skall va 10 mg/l. 

 

Personligen kör jag inte alltid profylaktisk koppar om jag har en fisk som jag är nästan säker på är redan frisk samt kanske är känslig mot koppar. De två senaste inköpen har jag kört observationskarantän men har givetvis koppar i beredskap. Prazi är däremot en regel för mig då flukes är svårt att se. 
 

Sötvattensdopp ser jag inte som en terapi utan mer diagnostikum.  Sötvattensdopp tar tex  inte gälflukes och vill nog påstå att det är inte tillräckligt verksamt mot skin flukes heller mer som diagnostik som sagt. Flukes är faktiskt jävligare än vad man kan tro. Jag får ofta köra verkligen upprepade bad, det tog 6 bad innan min kejsare blev frisk. Skälet är att man vet ju aldrig exakt när äggen kläcks. Vidare så har jag märkt att man behöver verkligen komma upp i i alla fall 200 ppm om det skall fungera. En del marinbiologiska studier finns ner till 188 ppm, men ej sett ngn studie som visar att det är effektivt i koncentrationer under det. Kör man 150 som kan bli tvunget vid känsliga fiskar, tror jag namn får räkna med rätt många bad. 

 

Jag köpte förresten ett UV från TMC, deras eget, i syfte att bekämpa dino (lyckades). Följde deras rekommendation som är systemets vattenvolymen 4 ggr per timma. Enklast att räkna baklänges så att säga. Dock skall sägas att deras tabell förbryllar mig. med deras rek får man en effekt på endast 30 000uWs/cm2. Är ju långt under erforderlig dos om jag förstår artiklarna rätt, se nedan.

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0044848621012618

184 000 uWs/cm2 lär vara den dos som "förlamar" theronterna(frisimmande stadiet) så dom inte kan reinfektera fisken. Dock dör dom inte, förlorar endast förmågan att infektera. Vid 288 000 uWs/cm2 dog dom (enligt en studie). 

 

 

Jonas 

 

 

 

 

 

 

Edited by jonasroman
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...