Dino binder mkt fosfat

[jonasroman]

Detta är oerhört intressant. Dinoflagelater binder väldigt mycket fosfat, fosfor har jag förmodligen just visat. 

 

Jag har haft väldigt låga po4 värden , cirka 0,01 PPM. Jag har haft vit sand och inga problem med dino. Men sista veckan började dino komma "tillbaka" , dock ganska lite men jag ville "mota Olle i grind" så jag mörklade akvariet och körde UVC i tre dagar. Behandlingen avslutad idag och sanden är kritvit. Mäter PO4 idag rutinmässigt (mäter 2 ggr om dagen med min MTE) och då PO4 stigit till 0,13 ppm på enbart dessa få dagar samt den lilla fläck dino som dog!

 

 Det motsvarar 50 mg fosfat i mitt 500 liters akvarium och dinomattan var inte större än 10x10 cm.

 

 Jag drar slutsatsen att Dino binder mkt po4. Vad är hönan och Vad är ägget? Vi ser ju ofta låga po4 värden i samband med dino. Det kanske inte alls är problem med lågt fosfat utan det är enbart konsekvensen av den po4 slukande dinon. 

 

Ännu en gång en tankeställare att mäta näringsvärden varje dag tycker jag (nej det är inte smygreklam) 

Detta hade jag helt missat om "jag" inte gjorde min dagliga po4 mätning

[jonasroman]

Och helt väntat så har även nitrat stigit från nästan 0 till 5. Det ger en NP-kvot om man räknar i molar på cirka 60, så min slutsats blir att Dino tar upp ganska mycket näringsämnen i kvoten 60:1, och det stämmer nog ganska bra med litteraturen.

[Oscarhaglund]

Hur ser grafen över fosfatökningen ut? Jag tänker att, eftersom ökningen är i 1:60 vilket väl är ganska nära upptaget för koraller, så kan väl en del av detta bero på just att det inte skett någon fotosyntes i 3 dagar och därför ett lägre eller obefintligt upptag av näringsämnen från korallerna?

[jonasroman]

2 timmar sedan, Oscarhaglund skrev:

Hur ser grafen över fosfatökningen ut? Jag tänker att, eftersom ökningen är i 1:60 vilket väl är ganska nära upptaget för koraller, så kan väl en del av detta bero på just att det inte skett någon fotosyntes i 3 dagar och därför ett lägre eller obefintligt upptag av näringsämnen från korallerna?

Den går från en dag till en annan dvs  precis när dinon dör. Tror absolut inte att utebliven fotosyntes förklarar. Vanliga alger dör inte av 2 dagars mörker. Koraller tar upp väldigt väldigt lite fosfat. Detta är helt säkert från dinon. O kvoten 60:1 stämmer bra med dino  (Korallers kvot vet jag inte men gissar är högre) 

[jonasroman]

Detta får mig också att fundera på följande. Vi pratar ofta om att låga näringsvärden ger Dino, och en del doserar N o P  när de har Dino. Jag tror det är en feltolkning av bilden. De låga näringsvärdena vi ser i samband med Dino tror jag beror på dinon och inte tvärtom. Dino älskar nitrat och fosfat  så doserar  man det vid en  dinosituationen, så tror jag man bara får  mer problem. Det stämmer rätt bra med erfarenhet när man läser trådar hur folk kämpar med sina Dino(för egen del med) .

Detta var en intressant iakttagelse och jag är beredd att vända på hela resonemanget kring Dino och näringsämnen.

[Oscarhaglund]

50 minuter sedan, jonasroman skrev:

Den går från en dag till en annan dvs  precis när dinon dör. Tror absolut inte att utebliven fotosyntes förklarar. Vanliga alger dör inte av 2 dagars mörker. Koraller tar upp väldigt väldigt lite fosfat. Detta är helt säkert från dinon. O kvoten 60:1 stämmer bra med dino  (Korallers kvot vet jag inte men gissar är högre) 

Enligt delbeek är det 75:1 för koraller, vilket är ganska nära det du beskriver.

Jag säger inte att allt skulle bero på detta men tycker det nog är lite förhastat att helt avvisa det.

[Lasse]

Dinoflagelater som dinoflagelater

 

IMO om din input av PO4 (dvs din matning) var samma som innan mörkläggningen så är den ökade fosfatnivå troligtvis summan av vad dina fotosyntetiska organismer inte tagit upp under denna tid vilket inkluderar de infångade dinoflagelaterna som vi kallar korallens zooxantheller

 

MVH Lasse

Ändrat söndag vid 17:00 av Lasse

[nike83]

spännande!

 

lägg gärna upp din graf över nitrat och fosfat. skriv också när du börja och sluta med mörkläggningen.

[jonasroman]

On 2025-06-29 at 18:54, Lasse skrev:

Dinoflagelater som dinoflagelater

 

IMO om din input av PO4 (dvs din matning) var samma som innan mörkläggningen så är den ökade fosfatnivå troligtvis summan av vad dina fotosyntetiska organismer inte tagit upp under denna tid vilket inkluderar de infångade dinoflagelaterna som vi kallar korallens zooxantheller

 

MVH Lasse

 När ljuset gick på gick EJ fosfaten ner, så ej heller nitrat, utan det som Dino frisatte när dom dödades är kvar i karet, nämligen ganska identiska värden på po4 och no3 fyra dagar EFTER mörkläggningens slut. 

Så detta var helt enkelt vad karets dino innehöll, så tolkar jag det i alla fall 

 

/Jonas

 

 

[jonasroman]

On 2025-06-29 at 19:44, nike83 skrev:

spännande!

 

lägg gärna upp din graf över nitrat och fosfat. skriv också när du börja och sluta med mörkläggningen.

hinner ej lägga upp grafer nu men i text enkelt: PO4 och NO3 steg direkt när UV C hade dödat dinosarna, sen när ljuset gick på igen och UVC togs bort, ligger fortfarande NO3 och Po4 kvar på ganska höga nivåer. Dvs jag tolkar det som att det kom från dino, och ej på grund av sänkt fotosyntes under mörkerdagarna. 

[jonasroman]

On 2025-06-29 at 16:22, Oscarhaglund skrev:

Enligt delbeek är det 75:1 för koraller, vilket är ganska nära det du beskriver.

Jag säger inte att allt skulle bero på detta men tycker det nog är lite förhastat att helt avvisa det.

den kvoten stämmer för många alger med, så det är väldigt ospecifikt. Se ovan, nu 4 dagar efter mörkläggningens slut har inte po4, no3 gått ner, vilket jag tycker talar för att min teori är rätt, att no3, po4 stegringen kom i huvudsak från döda dinos. 

[Lasse]

Hur tänker du nu?

 

En nivå av PO4 och NO3 som är bestämd av tillväxten i karet och tillförseln - den är balanserad. Du släcker akvariet - den del som finns hos dina Dino plus ej upptaget PO4 och NO3 bidrar till att höja baslinjen till en ny nivå. Du startar ljuset och dina koraller förbrukar samma som innan och du behåller din nya baslinje. Vad som är orsaken till förhöjningen är fortfarande omöjlig att säga eftersom du fortfarande inte kan utesluta att höjning beror på mindre upptag under mörkläggningen - se mitt diagram. Observera - påhittade siffror bara som illustration

 

 

 

 

MVH Lasse

Ändrat 18 timmar sedan av Lasse

[MichaelE]

On 6/29/2025 at 10:58 AM, jonasroman said:

Och helt väntat så har även nitrat stigit från nästan 0 till 5. Det ger en NP-kvot om man räknar i molar på cirka 60, så min slutsats blir att Dino tar upp ganska mycket näringsämnen i kvoten 60:1, och det stämmer nog ganska bra med litteraturen.

Jag tror också på din teori gällande att det råder om en feltolkning av datan. Komiskt nog diskuterade jag och några bekanta just detta för någon vecka sedan. 
Som Lasse säger så kan givetvis den höjda fosfaten vara pga att korallernas upptag minskade under mörkläggningen i detta fallet. 
Däremot skulle det förklara varför det oftast är väldigt ineffektivt att höja näringsvärde etc när man får ett utbrott.
Jag skulle snarare tro att de får utrymme att blomma ut rejält pga nån slags obalans i karets biologi. 

[Lasse]

Givetvis hjälper tillväxten av dinoflagelater till med att minska PO4 i karet initialt - de använder ju fotosyntes men det finns indikationer på att åtminstone vissa av dem kan gå över till ett heterotroft beteende för införskaffande av organiskt fosfor. De fixar alltså sitt eget fosfor för fotosyntes - ett fosfor som inte andra organismer når. När de väl är etablerade så är de svåra att konkurrera ut och en höjning av fosforvärdet kan vara ett långsamt vapen. Men problemet ligger i det första stadiet - om fosfatvärdet sjunker mot noll så får de en konkurrensfördel - man skall alltså vara försiktig med för låga värden som kan ge den en möjlighet att etablera sig - när de väl har etablerat sig - ja då blir de svåra att bekämpa. - IMO

 

MVH Lasse

[Christian J]

17 hours ago, jonasroman said:

PO4 och NO3 steg direkt när UV C hade dödat dinosarna

UVC borde väl även döda phytoplankton, som kanske också bidragit med en del P och N? 

[Lasse]

On 2025-06-29 at 10:11, jonasroman skrev:

så jag mörklade akvariet och körde UVC i tre dagar

 

1 timme sedan, Christian J skrev:

UVC borde väl även döda phytoplankton, som kanske också bidragit med en del P och N? 

Han både mörklagde och körde UV-C

 

Men kan vi få se graferna så kanske det blir klarare - men med det vi vet nu kan åtminstone inte jag utesluta att ökningen av baslinjen beror på minskat upptag/bibehållen tillförsel under mörkläggningen.

 

MVH Lasse