Fluor

[jonasroman]

Med stigande palett på dagens ICP tester får vi ibland med Fluor nuförtiden. Fick vi ej förr.  För mig är detta en ganska ny parameter av ovan nämnda skäl. Säkert för er med. 

En del intressanta rapporter att vid dosering av detta, styrt av ICP test, så ser man remarkabel effekt på koraller. Har ej provat själv, då jag inte direkt har ett specifikt  problem, men fick precis tillbaka mitt ICP OES/MS test från ATI, med lågt Fluor. 

Vad vet vi om fluor? empiriskt samt eventuellt vetenskapligt? 

 

Vilka preparat använder ni som fluorkälla vid dosering?

 

/Jonas

 

[nike83]

Hej! Väldigt intressant ämne (grundämne)! 

 

Jag är den som haft väldigt bra återhämtning av koraller när jag doserat Flour. Vid tillfället hade jag flera Acropora som uppvisade tendens på STN (av okänd orsak). Efter ett Oceamo MS tests så fick jag rekommendation att dosera Flour och mina koraller med STN återhämtade sig snabbt och flera koraller såg ut att må väldigt bra. Min slutsats var då att det var doseringen av Flour som gjorde att korallerna återhämtade sig. Kan så klart varit andra tillfälligheter som gjorde den samma. 

 

Tyvärr så ingår inte Flour i vanligt ICP-test, så jag misstänker att denna tillsats "gått under radarn" för många. Det som också är tråkigt/dåligt är att de preparat som säljs är väldigt utblandade och jag vet ej orsak till det. För mig behöver jag dosera nästan en liter av lösningen för att justera mitt system som är på 750 liter. Går det att få en mer koncentrerad form på Flour, så hade det varit bra. 

Jag hade gärna fått Flour i pulver för att kunna blanda själv. 

Flera tillverkare säljer Flour, men mest ironiska är nog att Triton gör det, som inte ens utför testet (gjorde ej då) och har således ingen dosering. Dock fick jag svar att de har samma styrka som de andra: 

 

 

 

 

 

Bifogar mitt Osceamo MS test och texten gällande Flour:

 

"Fluoride is below the recommended concentration. Although its biological function in coral is not fully understood, fluoride is known to be deposited in the coral skeleton, likely affecting its physical properties. Significant fluoride consumption is common in reef tanks, so we suggest dosing fluoride to the recommended level."

 

2025-04-06 MS.pdf

[jonasroman]

Funderar på om, det inte är som för tänder, kalket kan inkludera lite fluor o göra det starkare? natriumfluorid borde va den bästa tillsatsen. kostar förmodligen ingenting att blanda själv, och då i en mer lämplig konc. Skall luska vidare. 

[jonasroman]

Ja, det var ju inte så mkt att läsa, det jag hittills funnit är att man inte vet vad fluorid gör (som med många spårelement) men åtminstone som jag misstänkte byggs det in i kalket och gör det starkare. 

 

Ett recept man skulle kunna tillämpa är detta:

 

1) lös upp 10 gram NaF (Natriumfluorid) i 1000 ml RO vatten (tror det löser 40 gram som mest så man kan höja)

2) 22 ml av denna lösning höjer F med 1mg/l i 100 liter vatten.

 

 

 

 

[Ted Camenius]

Jag har tillsatt flourid dagligen senaste året efter att det alltid legat lågt på mina icp tester. I början doserade jag upp det efter test men det sjönk snabbt.

Har ca 60 acroporor i ca 500l vatten. Hade första året en del problem med är de släta acropororna tex den klassiska mörkblå enchiata, den rosa som kallas red dragon/red ferarri mm. De har ofta växt bra för att nån månad senare få rtn eller stn.

Efter att jag börjat tillsätta flourid och ligger runt 1,3-1,5 i flour på fauna marins icp test har jag inte hatt några problem alls. Känner generellt att alla acroporor mår bättre men det har jag inga belägg för utan kan vara något jag 

I mitt kar doserar jag fauna marines flouridlösning och har en jämn förbrukning i förhållandet 0,054ml flourid från FM/1ml av Jonas Romans 2-parts balling dagligen.

Ett lite tråkigt ämne då inte alla icp mäter det och i fauna marines variant måste man köpa det dyrare där även osmos vattnet mäts vilket jag har noll intresse av att mäta speciellt ofta.

Flourid sägs väl också vara skadligt om man doserar för mkt.

 

 

[Ted Camenius]

3 timmar sedan, jonasroman skrev:

Ja, det var ju inte så mkt att läsa, det jag hittills funnit är att man inte vet vad fluorid gör (som med många spårelement) men åtminstone som jag misstänkte byggs det in i kalket och gör det starkare. 

 

Ett recept man skulle kunna tillämpa är detta:

 

1) lös upp 10 gram NaF (Natriumfluorid) i 1000 ml RO vatten (tror det löser 40 gram som mest så man kan höja)

2) 22 ml av denna lösning höjer F med 1mg/l i 100 liter vatten.

 

 

 

 

Ojoj oj. Det betyder att de färdiga lösningarna vi köper så betalar vi väldigt mycket för vattnet.

Finns Natriumflourid att köpa som privatperson. 
Hur är det att hantera, inte giftigt? har för mig att jag hör att det är det i någon pod..

[jonasroman]

10 timmar sedan, Ted Camenius skrev:

Ojoj oj. Det betyder att de färdiga lösningarna vi köper så betalar vi väldigt mycket för vattnet.

Finns Natriumflourid att köpa som privatperson. 
Hur är det att hantera, inte giftigt? har för mig att jag hör att det är det i någon pod..

Så är det ju förvisso alltid med spårelement, otroligt billigt att göra om vi ser till kostnaden för kemikalien. Man tar betalt för processen, frakten mm. Kan helt hålla med dig om att det är onödigt o konstigt att just fluor tycks spädas så vansinnigt mkt. Kanske är man rädd för misstag med överdosering som ökar med högre koncentrationer. 

 

Nåväl, javisst finns det att köpa NaF. Men det skall ju va rent också. Jag har personligen kommit fram till att detta är ett så litet kapitel, det kommer gå åt så små mängder, så jag tar inte risken att köpa NaF som kanske inte är ren, utan kommer köra med de färdiga lösningarna som finns i butikerna. Är ju inte ens säker på att detta blir ngn regelbunden tillsättning för mig. 

Men skall ändå bli spännande att se om jag ser nån skillnad på ngn korall. 

Och spännande vad andra skiver i tråden om era erfarenheter.

 

 

/Jonas

 

[jonasroman]

10 timmar sedan, Ted Camenius skrev:

Jag har tillsatt flourid dagligen senaste året efter att det alltid legat lågt på mina icp tester. I början doserade jag upp det efter test men det sjönk snabbt.

Har ca 60 acroporor i ca 500l vatten. Hade första året en del problem med är de släta acropororna tex den klassiska mörkblå enchiata, den rosa som kallas red dragon/red ferarri mm. De har ofta växt bra för att nån månad senare få rtn eller stn.

Efter att jag börjat tillsätta flourid och ligger runt 1,3-1,5 i flour på fauna marins icp test har jag inte hatt några problem alls. Känner generellt att alla acroporor mår bättre men det har jag inga belägg för utan kan vara något jag 

I mitt kar doserar jag fauna marines flouridlösning och har en jämn förbrukning i förhållandet 0,054ml flourid från FM/1ml av Jonas Romans 2-parts balling dagligen.

Ett lite tråkigt ämne då inte alla icp mäter det och i fauna marines variant måste man köpa det dyrare där även osmos vattnet mäts vilket jag har noll intresse av att mäta speciellt ofta.

Flourid sägs väl också vara skadligt om man doserar för mkt.

 

 

tack för intressant input

 

 

[kaptenen]

Har precis doserat detta för första gången nyligen och kan nog ändå tro att korallerna gillar detta. Tillväxttakten har jag inte sett någon egentlig ökning på, utan framförallt färgerna verkar vara mycket mer färgstarka efteråt. Dock har jag gjort lite småjusteringar här och där när jag varit hemma så svårt att urskilja om det enkom beror på flour. Kan försöka isolera doseringen vid tillfälle för att se om jag upptäcka någonting. 

[Lasse]

Jag har doserat flour dagligen i några år. Använder Oceamos lösning där - 10 ml i 100 liter höjer 0,1 mg/L. Jag har mina tester också och så här har det sett ut. 

 

 

Jag har ständigt höjt min dagliga dosering sakta och efter varje ICP resultat+ att jag har doserat upp till ungefär 1,3 mg/L efter varje analys. Mellan de två sista så låg jag på 8 ml varje dag vilket innebär att jag ger ca 0,027 mg/L och dag - jag förlorade också ca 0,005 mg per dag - vilket ger en förbrukning på ca 0,032 mg/l och dag. Nu har jag ökat till 9 ml/dag -> dosering av 0,03 mg/L och dag. Vid nästa test kommer jag att justera igen. Då jag gjort det här så länge så vet jag inte om jag fått någon effekt eller inte

 

MVH Lasse

[jonasroman]

On 2025-08-07 at 08:53, Lasse skrev:

Jag har doserat flour dagligen i några år. Använder Oceamos lösning där - 10 ml i 100 liter höjer 0,1 mg/L. Jag har mina tester också och så här har det sett ut. 

 

 

Jag har ständigt höjt min dagliga dosering sakta och efter varje ICP resultat+ att jag har doserat upp till ungefär 1,3 mg/L efter varje analys. Mellan de två sista så låg jag på 8 ml varje dag vilket innebär att jag ger ca 0,027 mg/L och dag - jag förlorade också ca 0,005 mg per dag - vilket ger en förbrukning på ca 0,032 mg/l och dag. Nu har jag ökat till 9 ml/dag -> dosering av 0,03 mg/L och dag. Vid nästa test kommer jag att justera igen. Då jag gjort det här så länge så vet jag inte om jag fått någon effekt eller inte

 

MVH Lasse

Intressant och det man verkligen undrar nu är då i och med att du har använt detta så länge har du verkligen inte sett någon effekt alls? Du skrev nej men jag frågar ändå.

Jag är ju själv lite skeptisk till att dosera sånt som vi  inte vet om det behövs för alla är ju inte lika noggranna som du. 

En del har ju rapporterat positiva effekter för de har haft ett problem innan, men inte jag och kanske inte du heller har haft några direkta problem och då är det svårare att utvärdera.

 

Jag ska också dosera en period kanske inte lika metodiskt som du men ändå en tillfällig uppdatering efter varje icp-test.

Jag tror jag siktar på att ligga i underkant för säkerhets skull..

 

 

[Lasse]

För mig räcker det med att det konsumeras - alltså behövs doseras för att komma til NSW eftersom min strävan är att hålla åtminstone dessa nivåer. Jag har succesivt höjt nivåerna som ni ser därför går det inte att göra några objektiva bedömningar av resultatet. Om jag skulle försöka det så är det väldigt troligt att den elaka gubben placebo knackar på dörren. - Jag vill se något - därför ser jag,

 

MVH Lasse

[kaptenen]

Såhär säger Fauna Marin om Flour. Är ju ändå ganska svårt att mäta detta och lyckas isolera det tänker jag, och risken för att fastna i "placebofällan" är hög. 

 

What is this: Fluorine is present in seawater as fluoride. This element cannot be detected by ICP analysis and must be measured separately by IC/HPLC. Fluorine is an essential element for corals. Besides an inhibiting effect on bacteria and algae, it is important for the growth of coral and the defence against parasites. Fluorine also has an effect on the blue coloration of many corals.

Problems: A too low fluorine concentration shows itself in dull tissue, reduced growth, colourless growth peaks or growth edges in foliaceous growing corals (e.g. Montipora species) as well as partial light sensitivity. In addition, the animals become more susceptible to parasitic infestation. The skeleton softens considerably.

Actions: Regular control of the fluorine value, if necessary adjustment of the dosage. Reduction by partial water change and adjustment of the dosage

[jonasroman]

On 2025-08-09 at 10:22, Lasse skrev:

För mig räcker det med att det konsumeras - alltså behövs doseras för att komma til NSW eftersom min strävan är att hålla åtminstone dessa nivåer. Jag har succesivt höjt nivåerna som ni ser därför går det inte att göra några objektiva bedömningar av resultatet. Om jag skulle försöka det så är det väldigt troligt att den elaka gubben placebo knackar på dörren. - Jag vill se något - därför ser jag,

 

MVH Lasse

Här är vi för en gångs skull överens;-) . Placeboeffekten är stor när det gäller dosering av spårelement. 

[jonasroman]

On 2025-08-11 at 00:09, kaptenen skrev:

Såhär säger Fauna Marin om Flour. Är ju ändå ganska svårt att mäta detta och lyckas isolera det tänker jag, och risken för att fastna i "placebofällan" är hög. 

 

What is this: Fluorine is present in seawater as fluoride. This element cannot be detected by ICP analysis and must be measured separately by IC/HPLC. Fluorine is an essential element for corals. Besides an inhibiting effect on bacteria and algae, it is important for the growth of coral and the defence against parasites. Fluorine also has an effect on the blue coloration of many corals.

Problems: A too low fluorine concentration shows itself in dull tissue, reduced growth, colourless growth peaks or growth edges in foliaceous growing corals (e.g. Montipora species) as well as partial light sensitivity. In addition, the animals become more susceptible to parasitic infestation. The skeleton softens considerably.

Actions: Regular control of the fluorine value, if necessary adjustment of the dosage. Reduction by partial water change and adjustment of the dosage

Jag undrar var FM får all sin information ifrån om vad spårelementen gör?  Söker du mer brett på marinbiologiska artiklar så hittade vi inte den här informationen. Jag skulle vilja påstå att det är mer eller mindre omöjligt att studera detta. 

[MichaelE]

1 hour ago, jonasroman said:

Jag undrar var FM får all sin information ifrån om vad spårelementen gör?  Söker du mer brett på marinbiologiska artiklar så hittade vi inte den här informationen. Jag skulle vilja påstå att det är mer eller mindre omöjligt att studera detta. 

Sin marknadsavdelning såklart  

Det finns knappast några belägg för att det ena eller det andra spårämnet ska göra det som TILLVERKARNA av just spårämne påstår. 
Det är sällan en sund strategi att få sin information från den som vill sälja dig något. 

Ändrat 12 augusti av MichaelE

[Oscarhaglund]

2 timmar sedan, jonasroman skrev:

Jag undrar var FM får all sin information ifrån om vad spårelementen gör?  Söker du mer brett på marinbiologiska artiklar så hittade vi inte den här informationen. Jag skulle vilja påstå att det är mer eller mindre omöjligt att studera detta. 

Anekdotisk erfarenhet från sin korallfarm antagligen.

[jonasroman]

43 minuter sedan, Oscarhaglund skrev:

Anekdotisk erfarenhet från sin korallfarm antagligen.

 

Ja, men tro mig, det är nog omöjligt att dra såna slutsatser. Finns 1000 faktorer. I mitt kar tex är det tvärtom, aldrig doserat nåt, alltid säkert haft brist på Fluor, och anekdotiskt ser mina koraller strålande ut, o knappt haft ett enda dödsfall o aldrig RTN i princip. 

Placeboeffekten tror jag mest på. 

[jonasroman]

1 timme sedan, MichaelE skrev:

Sin marknadsavdelning såklart  

Det finns knappast några belägg för att det ena eller det andra spårämnet ska göra det som TILLVERKARNA av just spårämne påstår. 
Det är sällan en sund strategi att få sin information från den som vill sälja dig något. 

precis. Jag frågade faktiskt en gång FM direkt, men fick inget svar. inte alls för att säga emot dom, utan för att jag vill ärligt veta dagens kunskapsläge. 

[Oscarhaglund]

1 timme sedan , jonasroman skrev:

precis. Jag frågade faktiskt en gång FM direkt, men fick inget svar. inte alls för att säga emot dom, utan för att jag vill ärligt veta dagens kunskapsläge. 

Med tanke på all låtsasvetenskap kring ”bolus dosing” så skulle jag nog inte litat på något de svarat utan rejäla källreferenser.

[MichaelE]

1 hour ago, jonasroman said:

 

Ja, men tro mig, det är nog omöjligt att dra såna slutsatser. Finns 1000 faktorer. I mitt kar tex är det tvärtom, aldrig doserat nåt, alltid säkert haft brist på Fluor, och anekdotiskt ser mina koraller strålande ut, o knappt haft ett enda dödsfall o aldrig RTN i princip. 

Placeboeffekten tror jag mest på. 

Du och likväl jag kommer ihåg Karen som fanns tidigt 2000-tal och var fulla med acros. Tillsatserna bestod av kalkwasser, kalciumreaktorer och baling….och det gick bra! Det bevisar rätt tydligt att dessa allsköns spårämnen öht inte är kritiska. På den tiden kändes det nästan som att strontium och jod var exotiskt. 
 

Gör fluor, zink osv något i våra system? Ja, det tas ju upp så nånting borde det väl göra iaf. Jag skulle personligen aldrig jaga värden på några spårämnen av flera anledningar (dåliga mätvärden, tveksam bevisad nytta osv) men för att inte riskera att skjuta mig i foten doserar jag en lite mängd tropic marine A och k varje dag uppdelat på 24 doser. På så vis finns det iaf alltid mindre mängder tillgängliga om det nu så skulle vara bra för något. 

[jonasroman]

54 minuter sedan, MichaelE skrev:

Du och likväl jag kommer ihåg Karen som fanns tidigt 2000-tal och var fulla med acros. Tillsatserna bestod av kalkwasser, kalciumreaktorer och baling….och det gick bra! Det bevisar rätt tydligt att dessa allsköns spårämnen öht inte är kritiska. På den tiden kändes det nästan som att strontium och jod var exotiskt. 
 

Gör fluor, zink osv något i våra system? Ja, det tas ju upp så nånting borde det väl göra iaf. Jag skulle personligen aldrig jaga värden på några spårämnen av flera anledningar (dåliga mätvärden, tveksam bevisad nytta osv) men för att inte riskera att skjuta mig i foten doserar jag en lite mängd tropic marine A och k varje dag uppdelat på 24 doser. På så vis finns det iaf alltid mindre mängder tillgängliga om det nu så skulle vara bra för något. 

Vi tänker väldigt lika. Jag tänker också på mitt stora SPS-kar som var nästan mer koraller än vatten. Friska koraller, och jag doserade ingenting mer än just ballingen. Sen är det ju så, bara för att ämnen finns i vattnet betyder ju inte det att korallerna behöver dem, och bara för att korallerna tar upp dem betyder det heller inte att de behöver dem, för det är ju en kemisk jämvikt. Metallerna i vattnet finns ju på grund av utfällning från bergarter och så vidare. Och sen får korallerna finna sig i den omgivningen. Det kan till och med vara så att det är tvärtom, att trots förekomst av fluor, krom, kadmium så mår korallen bra därför att den har lärt sig leva med de föroreningarna. Det kan man inte vara säker på. Med detta mitt resoneman skulle det till och med vara bra att ligga lågt på vissa värden. Men jag håller givetvis med, om man ligger som havet, så har man i alla fall inte gjort det sämre än vad dom är vana vid. 

[jonasroman]

1 timme sedan , Oscarhaglund skrev:

Med tanke på all låtsasvetenskap kring ”bolus dosing” så skulle jag nog inte litat på något de svarat utan rejäla källreferenser.

Där är vi också helt överens. Jag tror inte på det här med bolus åtminstone ser jag inte riktigt vad problemet är eftersom det funkar oerhört bra med jämn dosering också. 

[Lasse]

Jag kör med ojämn dosering av alk (Na2CO3) för att hålla pH jämt under natten och inte jättehögt under dagen. KH svänger då ca 1 - 1.5 grader dKH. KH är högts på morgonen - som i Bolus men jag sätter inte ljuset på max direkt utan rampar up till max kl 16:00,

 

 

Redan vid ca 10:30 och 20% intensitet verkar koldioxidupptaget och produktion vara jämnställd

 

MVH Lasse

 

 

 

Har kört så länge och ärligt talat - vet inte om det är bättre eller inte. 

[jonasroman]

20 timmar sedan, Lasse skrev:

Jag kör med ojämn dosering av alk (Na2CO3) för att hålla pH jämt under natten och inte jättehögt under dagen. KH svänger då ca 1 - 1.5 grader dKH. KH är högts på morgonen - som i Bolus men jag sätter inte ljuset på max direkt utan rampar up till max kl 16:00,

 

 

Redan vid ca 10:30 och 20% intensitet verkar koldioxidupptaget och produktion vara jämnställd

 

MVH Lasse

 

 

 

Har kört så länge och ärligt talat - vet inte om det är bättre eller inte. 

Ojämn dosering kör jag med, säkert många med mig, eftersom kh förbrukningen är betydligt högre på dagen. I ett genomsnittligt korallakvarium cirka 70% förbrukning på dagen och 30 på natten. Så mitt KH schema (också Na2CO3) är fördelat i exakt samma dygnsratio som kh förbrukningen. 

Observera att det är inte detta vi menar med  ojämn dosering just här, utan FM ide att dosera allt på en gång. Deras syfte med ojämn dosering är att skapa just ojämnhet. Min o mångas syfte med ojämn dosering är att skapa jämnhet. Din med. Men du prioriterar pH och jag KH vilket vi tror är viktigt att det skall vara jämnt. Då naturen också har pH svängningar men ej kh över dygnet är det skälet att jag väljer kh framför ph att försöka hålla någorlunda jämnt.