Balling Light - Fauna Marin

[Nizztos]

Var hittar jag recept som inkluderar Mineralsalt (NaCl fritt)? Tänkte köra med motsvarande startkit som Triton har fast med extra salt.

Ingen som har detta?

Undrar även om man kan/skall köra olika doser från de olika lösningarna. Säg att 20ml/dag håller min Ca på lämplig nivå, medans 20ml/dag gör att Mg stiger. Skall jag då minska dosering av Mg lösningen?

Man stoppar ju även i andra spårämnen. Dessa kommer ju doseras efter behoven på tex Ca. Är mängden spårämnen anpassade så att man kan förmoda att deras förbrukning matchar Ca eller Mg?

Har letat lite efter sidor (som ej är på tyska) där det står mer utförligt om balling, praktisk användande, inte kemiska formler, men inte hittat något.

[MattiasN]

kolla här, finns rätt balling + recept

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=18841&highlight=balling

[jonasroman]

Ingen som har detta?

se nedan

Undrar även om man kan/skall köra olika doser från de olika lösningarna. Säg att 20ml/dag håller min Ca på lämplig nivå, medans 20ml/dag gör att Mg stiger. Skall jag då minska dosering av Mg lösningen?

nej..hela grundkonceptet är att du tillsätter balanserade lösningar, dvs lika mkt ca o karbonater som de går åt att bilda just calciumkarbonat. dock måste du ha balanserade värden från start, så i början kan de behövas mer av de ena eller de andra. förslagsvis justerar du så du ligger på kh8 o ca 410...då har du balanserade värden o rätt så lagom nivå också. utifrån de värdet skall du sen tillsätta exakt lika mkt från varje flaska. 20ml/100 l akvcarievatten är en startdos, som är ganska låg. har du redan en del sps o kalkalgväxt blir de kanske 30ml/100l vatten.

Man stoppar ju även i andra spårämnen. Dessa kommer ju doseras efter behoven på tex Ca. Är mängden spårämnen anpassade så att man kan förmoda att deras förbrukning matchar Ca eller Mg?

Ja...för strontiumförbrukningen går i viss mån hand o hand med calcium...därför är de i samm flaska. I Mg tillsatsen ingår inga spårelement, dock i bikarbonatflaskan..där tillsätter man jod o fluor.

Här är min sammanställning på de 3 recept som finns:

Baserat på 2 liter osmosvatten i vardera behållare:

Balling light:

1)Kalciumklorid 800mg

2)Natriumvätekarbonat 200mg

3)Magnesiumklorid 800mg ,magnesiumsulfat 100mg

Fördelar: vet inga

nackdelar: jonobalans om man inte byter vatten, kräver alltså vattenbyten

OBS light receptet är mkt konstigt, men de verkar vara så här de ska va...tror inte nån kör med balling light...eller??

Balling classic:

1)kalciumklorid 144g

2)natriumvätekarbonat 168 g

3) Mineralsalt 50g

Fördelar: Ingen jonobalans, kräver egentligen inga vattenbyten

Nackdelar: inget magnesium

Balling plus:

1)Kalciumklorid 144g

2) natriumvätekarbonat 168g

3)mineralsalt50g, magneisumklorid110g, magnesiumsulfat 16g

Fördelar: Tillför även magnesium

Nackdelar: Vet inga.

Oavsett vilken balling tillför man strontium o heavy metal komplex 10 ml vardera till flaska 1, o Iodine-fluorine 10 ml till flaska 2. Tanken e att alla flaskor skall doseras exakt samma. Dom brukar råda en till att låta kh styra, o om kalciumet ligger lite högt eller lågt, att inte bry sej om de..dvs prioritera att de blir samma dos på alla flaskor framför att ligga exakt rätt i calcium. Detta förutsätter förstås att man från början dock ligger rätt i proportion mellan kh o calcium.

/Jonas

[jonasroman]

Jag kör med balling plus receptet, men jag har ett h-e att hålla kh uppe med den blandningen.

Håller Kh på 6,7 och ca 430, mg på 1350. Om jag doserar karbonater manuellt så är det nere i 6,7 dagen efter igen. Om jag ökar dagsdosen så skjuter ca och mg i höjden. Jag doserar samma mängd ur alla dunkar med hjälp av IKS vario3 doserpump.

Kan jag öka mängden bikarbonat i receptet eller blir det fel med tanke på jonbalansen då?

de blir fel med balansen då...lite konstigt att du slukar så mkt karbonater...om Mg hade vart lågt hade man ju kunnat skylla på de..men ditt är ju snarare högt. En grej bara..själv fick jag häromveckan hem ett nytt kh test...de va rätt stor skillnad i mätvärden på de o de gamla..o detsamma gälde Mg...så den gamla vanliga frågan: har du färska tester?? o sen kan ju kh variera lite över dan, så testa o mät på kvällen...du kanske inte har rikgigt så låga värden ändå..??

sen kan ju hög belasting på kvävecykeln ge kh sänkning..vad har du i nitrat??...ngr hugskott..jag har nog inga rikgigt bra förklaringar jag heller på ditt mystiska kh fall...

återkom!

/Jonas

[Nizztos]

Tackar Jonas!

Nu när jag läste dina recept insåg jag att jag redan tidigare sett din tråd där du först skrev dessa. Hittade den dock inte nu när jag sökte info för egen räkning

[edit]

Lämpligen ser man alltså till att man har rätt nivå som man vill ha på ca,mg,kh innan man startar sedan doserar man på ett sådant sätt att kh håller sig där man vill ha det samtidigt som man håller koll på ca och mg och "hoppas" att de hamnar på lagom nivåer?

Känns som att det i teorin skulle bli busenkelt. Tvivlar på att praktiken är rikitgit så enkel

[ramq]

Det låter fördelaktigt, men med nackdelen att salthalten stiger snabbare än vad som går ut genom skummaren... Iofs löser man detta med att pyttsa ut (nästan) samma mängd man tillför av vätskorna, men detta kräver ytterligare en kanal på doserpumpen - i Grotechs fall c:a 1500 spänn till. =(

Shit. Jag som nästan var på väg att beställa ballingsalter för att jag tänkte det skulle vara bra och billigt alternativ till Ca, Mg och Kh tillsatser... Men den flugan går alltså inte. (Alltså om jag vill "toppa upp" för att kunna jämna ut nivåerna)

[Nizztos]

Det låter fördelaktigt, men med nackdelen att salthalten stiger snabbare än vad som går ut genom skummaren... Iofs löser man detta med att pyttsa ut (nästan) samma mängd man tillför av vätskorna, men detta kräver ytterligare en kanal på doserpumpen - i Grotechs fall c:a 1500 spänn till. =(

Shit. Jag som nästan var på väg att beställa ballingsalter för att jag tänkte det skulle vara bra och billigt alternativ till Ca, Mg och Kh tillsatser... Men den flugan går alltså inte. (Alltså om jag vill "toppa upp" för att kunna jämna ut nivåerna)

Jag tänkte mig att bara lite då och då ta en liter vatten ur karet. Alternativt så löser man det vid vattenbyten.

[ramq]

Problemet är att du får varianser i salthalten och det är inte bra om man är SPS-fanatiker, t.ex.

[Nizztos]

Problemet är att du får varianser i salthalten och det är inte bra om man är SPS-fanatiker, t.ex.

Kan inte tänka mig att den blir så stor att det spelar roll om man plockar ut en liter vatten en gång i veckan eller så. Åtminstone inte i mitt kar om ~350liter vätska. Exakta mängden man plockar ut på en vecka får man givetvis räkna ut baserat på hur mycket man doserar.

[ramq]

Exakt, och det är här jag tror det finns stor del variation beroende på vilket kar man har och vilka förutsättningar. Men räkna gärna på det så vi får en tankeställare! :-)

[jonasroman]

Tackar Jonas!

Nu när jag läste dina recept insåg jag att jag redan tidigare sett din tråd där du först skrev dessa. Hittade den dock inte nu när jag sökte info för egen räkning

[edit]

Lämpligen ser man alltså till att man har rätt nivå som man vill ha på ca,mg,kh innan man startar sedan doserar man på ett sådant sätt att kh håller sig där man vill ha det samtidigt som man håller koll på ca och mg och "hoppas" att de hamnar på lagom nivåer?

Exakt!!

[jonasroman]

Det låter fördelaktigt, men med nackdelen att salthalten stiger snabbare än vad som går ut genom skummaren... Iofs löser man detta med att pyttsa ut (nästan) samma mängd man tillför av vätskorna, men detta kräver ytterligare en kanal på doserpumpen - i Grotechs fall c:a 1500 spänn till. =(

Shit. Jag som nästan var på väg att beställa ballingsalter för att jag tänkte det skulle vara bra och billigt alternativ till Ca, Mg och Kh tillsatser... Men den flugan går alltså inte. (Alltså om jag vill "toppa upp" för att kunna jämna ut nivåerna)

jo..rent teoretiskt skall man ju ta bort lika mkt akvarievatten som doseringen per flaska. Detta gör jag manuellt,kanske varannan dag, men visst e de elegant om man har en liten pump till de också, men behövs absolut inte.

varför ångrade du dej gällande balling?? hängde inte med de där riktigt..

[jonasroman]

Jag tänkte mig att bara lite då och då ta en liter vatten ur karet. Alternativt så löser man det vid vattenbyten.

nej..inte med vattenbyten, för då byter du salt mot salt...du skall ta ut en liten skvätt kanske varannan dag, så fyller ju sötvattensvakten på motsvarande mängd osmosvatten. enklast e helt enkelt att kolla salthalten då o då, o när den stigit lite så ta ut ngr deciliter. i teorin skall du avlägsna lika mkt akvarievatten som du tillför per dygn per doserflaska.

[jonasroman]

Exakt, och det är här jag tror det finns stor del variation beroende på vilket kar man har och vilka förutsättningar. Men räkna gärna på det så vi får en tankeställare! :-)

grunddoseringen är 20ml/100 liter akvarievatten...men sps o mkt kalkager kan man komma upp i de dubbla. på ett 300 liters kar blir de med hyffsad mkt kalkbildande djur kanske runt 90ml/dygn från vardera vätska. Då skall du ta bort 90ml akvarievatten per dygn o ersätta detta med osmosvatten (görs ju automatiskt om du har automa. sötvattenspåfyllning). en del försvinner i skummaren (kanske 40ml)så de kanske rör sej om (90-40)x7=350 per vecka. de räcler alltså att skopa ur ngr deciliter/veckan, så bibehålls salthalten. När jag mäter salthalten så brukar jag ksta bort detta vatten, o de brukar överenstämma exakt med de som skall tas bort...så rutinen blir enkel.

[Nizztos]

nej..inte med vattenbyten, för då byter du salt mot salt...du skall ta ut en liten skvätt kanske varannan dag, så fyller ju sötvattensvakten på motsvarande mängd osmosvatten. enklast e helt enkelt att kolla salthalten då o då, o när den stigit lite så ta ut ngr deciliter. i teorin skall du avlägsna lika mkt akvarievatten som du tillför per dygn per doserflaska.

Var oklar där. Menade att man antingen har lite mindre salt i det nya vattnet eller stoppar tillbaka lite mindre än man tog ut (och låter osmolatorn fylla på med färskvatten).

[jonasroman]

Var oklar där. Menade att man antingen har lite mindre salt i det nya vattnet eller stoppar tillbaka lite mindre än man tog ut (och låter osmolatorn fylla på med färskvatten).

ok..javisst..de är så man skall göra..ta ut vatten o låta osmolatorn fylla på motsvarande mängd sötvatten...de sker ju automatiskt:)

[oveb]

Varför krångla med recept överhuvudtaget, dom bygger ju på någon form av "snittakvarium".

Ta istället reda på hur mycket akvariet "äter" under en vecka och mata in värdena i mitt kalkylark.

Då får ni ett recept som exakt matchar ert kar. Plättlätt och det ger tokstabila värden. Tänk bara på att justera ert recept vartefter korallerna blir större och "hungrigare".

Salthalten justerar man förståss vid vattenbyte. Det är seriöst att byta lite vatten emellanåt !

.

breitling-light.xls

[ramq]

varför ångrade du dej gällande balling?? hängde inte med de där riktigt..

Vet inte riktigt... Kände att jag inte blev riktigt 100%-igt klok på kloriderna och sedan gjorde skrämselpropagandan från ZEOvit-guiden sin del, även om vissa kanske tar den som en nypa Reef Crystals.

Sen var det andra faktorer också, men det främsta själet emot balling är ökandet av salthalten.

[stigigemla]

Vadå? Det är ju bara att tappa av några liter extra när man byter vatten och hälla i osmosvatten i stället.

[Nizztos]

Varför krångla med recept överhuvudtaget, dom bygger ju på någon form av "snittakvarium".

Ta istället reda på hur mycket akvariet "äter" under en vecka och mata in värdena i mitt kalkylark.

Då får ni ett recept som exakt matchar ert kar. Plättlätt och det ger tokstabila värden. Tänk bara på att justera ert recept vartefter korallerna blir större och "hungrigare".

Salthalten justerar man förståss vid vattenbyte. Det är seriöst att byta lite vatten emellanåt !

.

Jag vet ju att dessa saker sällan är exakta vetenskaper oach att folks åsikter dessutom går isär, men detta gör ju lite tvärs emot vad Jonas skrev tidigare.

Ditt ark har inte med kh som Jonas föreslår att man skall koncentrera sig på.

Ditt ark varierar dosen vilket tidigare sagts att man inte skall göra av vad jag tolkar som balansskäl.

Så jag undrar om dessa saker är motstridiga och man får välja den metod man själv tror på eller om de är helt kompatibla åsikter/metoder och jag bara missade något i något inlägg?

[oveb]

Ditt ark varierar dosen vilket tidigare sagts att man inte skall göra av vad jag tolkar som balansskäl.

Visst varierar det dosen, det är är ju det som är poängen.

Alla baljor konsumerar olika mängder av dom olika komponenterna, då är arket ett bra hjälpmedel att "skruva" in sin egen dosering.

Självklart får man dosera precis hur man vill. Jag själv är "hjälpmedelsnörd" och gillar genvägar till stabilitet.

[Nizztos]

Visst varierar det dosen, det är är ju det som är poängen.

Alla baljor konsumerar olika mängder av dom olika komponenterna, då är arket ett bra hjälpmedel att "skruva" in sin egen dosering.

Självklart får man dosera precis hur man vill. Jag själv är "hjälpmedelsnörd" och gillar genvägar till stabilitet.

Hur fungerar det med salt i dina ekvationer? För mig som vill göra med NaCl-fritt dyligt.

[ramq]

Vadå? Det är ju bara att tappa av några liter extra när man byter vatten och hälla i osmosvatten i stället.

Visst, det kan låta enkelt men jag tänker mig i perspektivet att här har vi en automatiserad metod för tillförsel av samma grejjer som en kalkreaktor tillför, men med ett adderat manuellt moment. Absolut inget fel med detta, men för att fungera på samma premisser så anser jag att en 4:e kanal (för export) behövs. Med detta har man en minst lika bra, om inte bättre, vattentät salinitetsvariation.

I det publika akvariet jag driver så finns förutsättningar (med avlopp direkt under karet) för att detta skulle fungera super-duper, men hemmavid känns nästan reaktor som ett bättre val.

[ramq]

Självklart får man dosera precis hur man vill. Jag själv är "hjälpmedelsnörd" och gillar genvägar till stabilitet.

Är stabilitet ett ledord för dig så borde mitt argument med en 4:e kanal väga tungt?

[MattiasN]

För mig har inte ökning av salthalten blivit något bekymmer alls, trots att jag kört balling ganska länge nu. Under den tiden jag har kört har salthalten knappt ökat alls, möjligtvis från 1.025 till 1.026, för mig räcker i stort sett skummaren plus lite lägre salthalt vid de få vattenbyte jag gjort (typ 4-5st på 50l)