Benighted

Lasse, du kan ta ner din demonstrationstext i din signatur nu, stöttande forumdeltagare har nu 1000 PM så nu har du lite utrymme att leka med

Moderator's upplysning: Flyttade ämnet till lämpligare underforum, lycka till med karet

För övrigt så håller jag med er, kommer antagligen förändras inom kort då det diskuteras bland moderatorerna för tillfället och det verkar bara vara en fråga om vart gränsen ska gå

Vill bara påpeka att vi inte tar en slant för att göra det vi gör på forumet, vi har inga inkomster ifrån vårat arbete här, det vi använder pengarna vi får in är att betala för hårdvara, trafik, programvarulicenser, produktsupport och liknande så pengarna går tillbaks till sidan... Detta året har ju den stora förändringen varit att vi migrerat till en bättre leveantör där vi har två servrar som guide har, nu senast har vi köpt den nya versionen av vBulletin som ännu inte är helt klar, men för att kunna förbereda så när den går ur beta stadium så kan vi snabbt gå över till den versionen med de nya features det innebär, samtidigt finns ju vissa andra spår vi även spånar över i föreningen för att göra sidan attraktiv, lättillgänglig så vidare, men där är det diskussioner fortfarande.

Tror det blir precis lika många som blir upprörda vilket sätt ett beslut än tas på, om det hade tagits genom omröstningar med mera så hade det tagit ännu mer tid, allt bråket hade varit innan och under omröstningen, vi skulle få skit för att vi inte är beslutsmässiga och kan ta egna beslut så att det blir så bråkigt på forumet när alla ska få sin sak sagt och försöka övertala alla andra om varför de ska rösta som de vill. Vi får moderera den tråden i 2 månader och får ingen nyutveckling gjord... Nu får vi ta skiten nu, istället, men vi har ett konsensusbeslut ifrån den förening som skapades för att ta över driften av Saltvattensguiden.se efter Wrang när han inte längre ville driva den... Om varje beslut som ska tas skulle behöva diskuteras, stötas och blötas bland tusentals personer i ett forum, och sen några få ska se till att upprätthålla de besluten som de kanske inte ens är överens om på sin egna fritid så blir det en väldigt konstig lösning och vi skulle totalt stanna upp i utvecklingen för varje beslut skulle ta månader. Sen skulle ingen orka bry sig om det och vart är vi då? Det är som jag skrev tidigare lätt att tycka, när man inte är den som måste upprätthålla beslut, inte bara tyckande, och att organisera allt runtomkring om man ska ta beslut den vägen blir en organisatorisk mardröm och vem vill då ta över driften av sidan, för vi som jobbar med det nu skulle sannolikt inte orka med det, och jag tror ingen skulle göra det..

Så alla andra akvarieföreningar är remissinstanser? Att svara på remisser är en viktig funktion absolut, och de som gör det ska ha all heder för det, själv skulle jag velat och varit beredd att delta i en förening som är en remissinstans, men en sak är säker, jag har inte energi att dra i att få igång nåt sånt samtidigt som jag ska göra det jag gör på saltvattensguiden... Jag gjorde väl det stora misstaget att när jag skrivit klart inlägget så ändrade jag normal förening till normal akvarieförening för att göra en poäng som då kanske gick förlorad, men man måste också inse att världen håller på och förändras, det gamla slaget av föreningar har inte direkt nån stark tillväxt, då måste vi ha nånting som lockar dagens människor, för hur många ungdomar är på möten i en normal akvarieförening? Jag vet att det finns undantag, som t.ex. Malmö akvarieförening som verkar vara väldigt livskraftig men återväxten brukar vara relativt skral, rätta mig om jag har fel.. Men att man då ska hålla den gamla slaget av förening över en förening som drivs av eldsjälar på internet är för mig väldigt tråkigt. Ja vi är fortfarande en ung förening, och har därför en hel del saker fortfarande att räta ut, och då själva "föreningsformen" i att föreningens syfte är att sprida hobbyn genom drift av ett forum kan för vissa ses ner på av vissa, men jag tycker det är precis lika giltigt som föredrag nån gång i månaden, för det är det sättet de flesta i dagens samhälle vill kommunicera. Inte att åka med en bil till nån lokal nånstans och sitta på en obekväm stol i ett par timmar och lyssna på nån som håller ett föredrag, självklart är det intressant, jag personligen älskar det (förutom de obekväma stolarna). Men hur många dyker upp normalt sett, och vad får man då för genomslag på informationen, men om man ser på möjligheterna med en internetförening så kan man även här ha föredrag i videoform där människor när de själv har tid kan titta på det, man kan anordna riktiga föredrag inför publik med en känd talare och spela in det. Det finns väldigt mycket möjligheter som vi bara skrapat på ytan på än, men sen får man kommentarer som denna ifrån en traditionell akvarieförening (vilket var lite varför jag lite elak i min kommentar om föreningar, för jag irriteras över att vi inte är på "riktigt" enligt vissa): "Det skulle vara toppen om SG kunde vara en riktig förening, men jag tror inte att saltvattensakvaristerna är mogna för det!" På vilket sätt är inte det att håna oss? och ja vi är en förening på bara runt bara har 15 medlemmar, med driver ett forum där information sprids över hela landet, och även utanför landets gränser ögonblickligen, och vi har tusentals aktiva deltagare på forumet trots att det är en relativt liten hobby... Jag tror vi har en väldigt stor roll i att sprida hobbyn, och information om den (som ju är vårat huvudsyfte, och de flesta andra akvarieföreningars skulle jag tro) på ett sätt som få andra kan göra. Vi har många saker vi måste förbättra, men många föreningar har funnits i många decennier för att räta ut sina fel och brister, vi jobbar med det bäst vi kan, men ibland behöver man få tid att jobba med förbättringsarbetet också, det är inte alltid helt lätt.. Jag hade hellre använt den energin denna diskussion har tagit ur mig för att försöka få igång nästa version av forumprogramvaran så att så snart det blir stabilt nog hos utvecklarna kan sättas i produktion. Att jobba med saltvattensguiden App som är gratis för alla hade ju varit trevligt det med men här sitter jag och tragglar över föreningsformer... Till vilken nytta? Det är jätteviktigt med remissvar ja, det är jättebra med traditionella föreningar, det är jättebra med föreningar som använder den nya tekniken för att göra det som alla vi akvarieföreningar vill göra, att sprida kunskap och intresse för akvaristikhobbyn... När det kommer till det som jag sa så bra, med forummedlemskap och föreningsmedlemskap, det är inte så lätt enligt mig, en vanlig förening har inte det problemet, det är nya problem som vi ställs inför, och vi kan inte bara säga att forummedlem inte betyder det som den normala betydelsen på internet är. Ja vi måste bli tydligare, ja det finns mycket att göra, men låt oss som förening hantera det på vårat sätt, att komma och säga att allt det här är fel, osv, det är det bästa sättet att få defensiva svar och att människor vägrar lyssna på vad man säger... Om en del bara tänker på vilka kommentarer som har skänkts oss ifrån en del forumdeltagare denna dagen, diktatur, sovjet med mera, idioti, och allt möjligt, hur tror ni det är att få sånt kastat i ansiktet när man jobbar hundratals timmar varje år med att det ska finnas ett forum för alla saltvattensakvarister att skriva på helt ideellt, och varför får man dessa ord kastade i ansiktet, jo, för att vi beslutade att det krävs att man är stödmedlem för att få annonsera. Låt mig säga hur det känns, det känns som en hård spark rakt i magen, som tack för att du tidvis jobbat så mycket med att få migrationen till ny site att funka att ditt riktiga arbete som du tjänar ditt uppehälle på blir lidande för att jag inte vill svika våra tusentals forumanvändare... Det är äkta smärta det, jag undrar hur många av er skulle säga dessa sakerna till mig ansikte mot ansikte där man tvingas se att jag blir ledsen och frustrerad. Men internet är inte på riktigt säger en del, jo, för många människor gör det lika ont att bli påhoppad med ord i textform som att man skriker det i ansiktet på dem. Det är även därför vi har våra modereringsregler, för att man inte vet vilka som tar illa upp och vilka som inte gör det, vi vill att det ska vara trevligt, att ALLA ska trivas här inte bara dem med hård hud.

Så diktatur, "ägarens ord är lag", är bättre än att man har en grupp individer som jobbar för sidans bästa för att man ska ha en dynamisk sida där inte en mans nycker ska vara allenarådande? Visst kan vi skriva över allt på Maglofster, men jag tror inte han vill det, jag vill inte ha det heller, och tror ingen i föreningen vill det... Vi tycker det är bra att ha en grupp människor med kompletterande kunskaper som driver forumet på det sättet de ser det lämpligt. Som sagt, om Sverige är så tråkigt som du vill få det till, då tror jag inte många av oss som idag driver saltvattensguiden är speciellt sugna att jobba ideellt med det. Och vilka är det som kommer ta över efter oss i så fall, och kommer det bli bättre? När man blir medlem i Saltvattensguiden.se så blir man inte medlem i föreningen, precis som linköpings akvarieförenings forum så räcker det inte med att bli medlem i forumet för att vara en medlem i linköpings akvarieförening eller hur? Problemet är ju att forummedlem är ett vedertaget namn, och om man kallar sig medlem på Saltvattensguiden så kanske man tror att man är medlem i föreningen vilket man inte är.. Och ska vi då bli den magiska ideella förening som du talar om, då gör vi som de flesta ideella föreningar gör, tar en medlemsavgift på 150kr per år för att få deltaga, och vipps så har vi en normal akvarieförening med 20 aktiva medlemmar som ägnar sig åt navelskådning och ryggkliande på varandra... Jippi, vilken nytta vi är för hobbyn.. Sorry för min lite syrliga ton i vissa inlägg, men man blir faktiskt riktigt matt att människor orkar lägga ner så mycket energi som har lagts ner på det här för att få en att få lust att sluta med att hjälpa till med sidan. Tänk om den energin hade lagts på att skriva artiklar om hör och häpna, SALTVATTEN så hade vi haft en massa intressanta artiklar att läsa, men det är ju som det är sagt, försök göra nånting bra och du kommer bara få skit för det... Lika bra och gräva sig en grop sätta sig i den och låta bli att bry sig...

Precis som vi använder granit som fyllnadsmaterial i betong för att det är det som det finns gott om här så är det levande/död sten som används i stora delar av ö-riken (dom tar inte och flyger in sten ifrån fastlandet när de ska bygga ett hus, dom tar vad dom har, och det råkar vara korallrev... Tråkig men sant, fyllnadsmaterial det är nog den vanligaste ödet för korallskelett/levande sten som tas upp ur havet, och om vi inte säger att korallreven är en värdefull resurs genom att betala dem väl för det som kommer ur dem så har de inget skäl att skydda dem heller. Lika bra att fiska ur dem, för det får man lite pengar för, och dynamitfiske, smidigt i ett korallrev där fisken bara gömmer sig, så har man korallgrus och ett dött rev. Men då kan vi använda korallgruset för att bygga våra betong-fundamet, perfekt osv... Jag tror att ett ansvarsfullt och "fair trade" handel med deras naturresurs som är korallreven är det bästa sättet att bidra till att reven skyddas och befolkningen får en bättre levnadsstandard. Vi här i sverige (och västvärlden) har en väldigt nedsättande beteende mot fattigare länder, de får inte utnyttja sina naturresurser på samma sätt som vi gjort för att få våran rikedom, hur stor del av den svenska skogen är naturlig urskog? och vi har mage att säga till länder att inte skövla sin regnskog. Det är precis samma sak med levnadsstandard, alla förstår att inte alla människor i välden kan ha samma levnadsstandard som vi i västvärlden, men det är inte vi i väst som ska dra ner på våran konsumtion, det är de fattiga som inte ska få växa till samma levnadsstandard som vi, alltid är det "de andra" som ska betala för att vi ska ha det bra...

Även detta med en gräns av antal inlägg var uppe för diskussion, men föll på att det finns en risk att det ökar antalet "skräpinlägg" för att komma upp i sina 50/100 inlägg för att få annonsera, nåt man kan se i många forum att man har folk som skriver meningslösa småinlägg för att öka sin inläggs-count för att få vissa fördelar som man får när man ökar i "grader"... Vi har som sagt diskuterat detta under en lång tid och försökt komma fram till en lösning som har så få nackdelar som möjligt, vi visste om att nackdelen med denna lösning är att vi kommer få "skäll" ifrån vissa medlemmar, men det är bättre än nackdelarna för de andra lösningarna vi diskuterade, och att inte göra nånting kändes inte aktuellt heller då vi inte tyckte det var okej som det varit.

Moderator's upplysning: Då denna forumdel inte är tänkt för diskussioner utan ett ställe där vi kan meddela om förändringar och vi därför har att alla inlägg måste godkännas innan de syns så har vi valt att flytta ut diskussionen till en annan tråd där ni kan diskutera av hjärtanes lust (så länge det följer forumreglerna) utan att behöva vänta på att en moderator godkänner inläggen (inga inlägg har modererats bort i denna tråd ännu)... Diskussionstråden finns HÄR För att diskutera detta gå till DENNA tråd.

Du har säkert rätt i de rättsliga sakerna du säger, det brukar du ha, men samtidigt är det inlägg som detta som verkligen får en att undra om man vill vara delaktig i föreningen, massa olika regler som bara går ut på att försvåra, jag vet inte varför det startades som en ideell förening, jag var inte med på den tiden, fanns väl antagligen goda skäl då det var kloka människor som startade det hela. Det enda jag vill är att ha ett trevligt forum som fungerar bra, om det kallas för dittan eller dattan ger jag blanka fanken i, jag ser det som ideellt för att ingen får betalt för att driva sidan, finns säkert nån tråkig paragrafskrivare som säger att det inte är rätt, för hos dem finns ingenting som kallas för andemening eller liknande. Jag skulle ha mycket svårt att delta i driften om det drevs som en vinstdrivande organisation, men då vi måste betala drift och liknande kan man inte bara skippa allt utan man behöver på nåt sätt kunna betala räkningarna, tror ingen vill att pengarna ska gå till en viss individ utan då måste man ha nån slags juridisk person som kan ha konton med mera, och då är man i byråkratins underbara klor där man ser till att klämma den sista lusten ur en människas vilja att göra gott, för man måste passa in i en form som nån redan bestämt. Ber om ursäkt för utsvävningar i inlägget, jag är inte nån advokat, näringsidkare, ekonom eller nånting annat fancy, utan bara nån som vill kunna hjälpa till att hålla en sida intressant och välfungerande, och vill dela med mig av mina tankar kring vad som sägs, visst hade man kunnat köra med en normala Svenska strategin att sitta still i båten och inte säga nåt tills stormen bedarrat, men jag vill att människor ska förstå, delta i en diskussion med mera, jag ska inte ses som nån som nån som har koll på alla saker, jag kan servrarna, hur forumprogramvaran fungerar osv.. Men vill ge min syn på saker, och min syn är ofta präglad av känslor, vissa tycker säker jag ska hålla tyst, men det är inte mitt sätt att fungera. Om jag blir frustrerad över byråkrati så säger jag det, om jag känner mig sårad så säger jag det. Det är bara att ta det för vad det är eller anmäla mina inlägg så får övriga moderatorer besluta om eventuell bestraffning, inga problem, jag tar det med i såfall..

Tack glenn, det värmer...

Så på grund av att det man inte kan svara så finns det inte längre missnöjda köpare? människor som stör sig på vissa annonser? och skriver om det till oss moderatorer? Att det inte startas trådar om missnöjda köpare, trots att det står i reglerna att det ska tas direkt mellan köpare och säljare och inte får tas i forumet?

Så kan det gå när man svarar ifrån hjärtat.... ibland har man fel, även om jag fortfarande säger att det inte är huvudorsaken... Hur skulle du reagera i min situation? inte bli det minsta defensiv? det är en normal mänsklig reaktion, visst kan jag sitta tyst och låta bli att säga nåt så får diskussionen gå dit den vill, men jag vill ge min syn på den med, och lite bakgrund till beslutet.. Människor vill ha öppenhet på forumet, men när man öppnar dörren på glänt och försöker förklara så misstolkas saker, man får ännu mer "påhopp", det ÄR inte lätt att försöka vara öppen och inte ha några känslor, jag är en känslomänniska, jag kommer inte sitta och skriva Reinfeldt svar på saker, för jag känner faktiskt, och förstår, så man försöker bara ha en öppen diskussion.. Hota om att ta bort k & s, ja så kan man ju tolka det, var inte menat så, men när vissa försöker få det till att vi gör det för ekonomis vinning med mera, då blir man ju bara matt och undrar varför man håller på med det man gör... Jag kunde sitta och umgås med min flickvän, titta på en film och dricka en whisky istället för att sitta här och känna mig (alla vi i föreningen) utpekad, ibland skiner frustrationen igenom.. Ber om ursäkt...

Saltvattensguiden är en ideell förening där moderatorerna är de som är föreningens medlemmar, moderatorerna har insyn och rätt att delta i förenings och årsmöten som i vilken förening som helst. Vi tog över driften av Saltvattensguiden.se efter wrangs önskan att inte behöva bära bördan att driva sidan själv och som han tidigare även stått för pengarna för mjukvara/drift osv (jag har inte 100% koll på detaljerna i frågan, men) detta gjordes då i form av en ideell förening som har som ansvar att underlätta informationsspridningen kring saltvattensakvaristik genom drift av sidan Saltvattensguiden.se. Vi har ett frivilligt bidrag som man kan betala till föreningen om man vill hjälpa sidans drift, det ger vissa förmåner, för att man hjälper till att hålla sidan i drift och även kunna utveckla den vidare. Alla människor kan läsa, skriva, lägga upp bilder, skicka PM osv helt utan avgifter, att hjälpa till med driften med 27öre om dagen ger lite mer utrymme för bilder, PM och nu möjligheten att skriva i köp & sälj... Att delta på sidan är helt frivilligt, jag lovar, vi tvingar INGEN att skriva eller läsa här, och inte heller att stötta föreningen ekonomiskt. Vi som jobbar med detta lägger ner väldigt många timmar av våran tid på att hålla sidan civiliserad, familjevänlig och trevlig, helt utan ersättning.. Jag kan ibland bli väldigt ledsen och upprörd över att vissa tror att det hela tiden är baktankar kring saker, eller att allting ska vara tillgängligt för dem helt utan att de behöver göra nånting i motprestation, att vi ibland sitter och sliter till kl 5 på natten för att fixa till det där problemet, eller tar en otrevlig diskussion med nån som betett sig illa på forumet och vi får ta skit för det, är det ingen som tänker på. Det är väldigt få tack vi får för det vi gör, och varje tack går till hjärtat, på samma sätt som att varje skällsord gör ont... Hur många är det som tycker det är kul att göra det där som måste göras för att hålla nivån i forumet? Vi gör det inte, men gör det för kärleken för Saltvattensguiden, ibland gör vi rätt i dina ögon, ibland fel, men tänk på att vi är bara människor, med fel och brister... Vi jobbar med att få en öppnare förening, men när vi gör det på våran fritid då andra umgås med sina kompisar, sin familj och annat som är kul så kan det ibland ta tid att få saker att ske, för vi vill också ha lite familjetid, kompistid och ibland bara slappa med en öl i handen, och största tiden vi har att fixa med guiden går faktiskt till att moderera, så den tid vi har till förbättringsarbete är begränsad.

Det är väldigt lätt att kritisera saker, men av er som tycker detta är fruktansvärt hur många är det som har kommit till hjälp när guiden har annonserat om att de behöver nya medlemmar till föreningen? Inte allt för många som jag sett? Att sitta och tro på sin kammare kan alla göra, men vi har också en realitet att handskas med, vi har en viss mängd resurser som måste användas till allt som krävs för att hålla detta forum igång. Om det är så att gratis köp och sälj är den enda anledningen för saltvattensguidens existens så är det nog lika bra att låta den gå under är min åsikt... Saltvattensguiden finns för att underlätta informationsspridning mellan människor inte att vara en annonsförmedling. Nu har det gjorts ett beslut att testa hur det slår ut att begränsa vilka som kan annonsera, och det var efter en hel del diskussioner inom föreningen, om olika sätt att begränsa vissa som endast utnyttjade forumet för köp och sälj, detta blev lösningen vi blev överens om. Nu kommer det att testas, och sen får vi se vad som sker. Det är inte ett ekonomiskt beslut, vi gör det inte för att få in mer pengar, utan för att minska på arbetsbördan, minska på en del av forumet som skapar konflikter och premiera de som stöttar oss ekonomiskt för driften. Det finns mycket som kommer att ske med medlemspengarna som medlemmar kommer få nytta av i framtiden, det är en sak som är säker, men vi måste även få arbetsro för att få till de saker vi vill med sidan. Och att behöva medla i k & s är inte våran huvuduppgift, vi vill att saltvattensguiden ska vara så tillgänglig som möjligt, vara ett välfungerande forum där INFORMATION sprids på ett bra sätt. Jag har aldrig varit oäven för att ta bort köp och sälj helt och hållet, visst kan vi göra så om det är nånting ni som kritiserar beslutet tycker är bättre?!

Vad ska vi göra för att vara värdiga dina pengar då? Det du säger är ju att du har pengarna men väljer att betala dem på andra sidor... Vad kan vi göra för att bli såpass bra att du väljer oss över nån av de andra?

Nja, tror inte du får ut 30W ifrån den där med drömchippet, det viktiga är strömmen, men för att den ska orka driva strömmen måste den klara av att mata med en spänning som övertiger framspänningsfallet för kedjan av dioder, som i vårt fall ligger på 32-36V, den där klarar bara av att leverera 27V så den kommer nog få ut lite ljus (då framspänningsfallet är beroende av strömmen) men inte så mycket...

Skälet att det inte rekommenderas av dem är nog att när man späder ut ämnena så förlorar man konserveringsförmåga, tänk, t.ex. en ättikslag måste ha en viss procent ättiksyra för att förhindra tillväxt av mikrober och annat, späder man ut lagen så kommer den fungera som näring istället... Då kolkällorna sannolikt innehåller alkoholer, organiska syror sockerarter m.m. som har en konserverande effekt i högre koncentration så förlorar dem den effekten när de späds ut, fungerar säkert bra så länge man håller alla redskap sterila, inte släpper in nån luft när man gör blandningen o.s.v... inte så sannolikt när en amatör gör det i köket. Annars kan man ju koka det ett en stund för att sterilisera det igen, men vad händer då med bakterierna/kemikalierna? Bakteriekulturen har antagligen i nånting som håller bakterierna i sporform/"dvala" späder man ut detta så kommer dom antagligen att aktiveras och vakna till och ingen föda finns och dö... Mina tankar kring det i.a.f.

Moderator's upplysning: Flyttade tråden till ett mer passande underforum

Det ser ut som en "Spionid" mask, relativt harmlös. Lätt att förväxla med vermatid snigel men skillnaden är att Spioniderna har två tentakler medan vermatiderna kastar ut slemnät som kan irritera koraller och se allmänt fula ut...

Tråkigt att höra Kvalle! Det är ju tyvärr sånt som händer ibland, karantän och noga observation är ju det som minimerar risken, men förluster kan alltid ske ändå... Tappa inte gnistan för detta även om det är trist, suget för en ny fisk kommer snart igen, och då försöker du hitta en riktigt frisk en, och gärna karantänför den en tid för att snabbt kunna behandla den om nåt skulle visa sig vara fel...

Skrev ett inlägg men verkar inte ha skickat det :S Jag tror det röda bara är en opportunistisk infektion som tar chansen när fisken är försvagad, är den så mager som den ser ut på bilderna så tror jag inte den har länge kvar tyvärr. Det är ju väldigt svårt att göra nånting åt det när man inte kan identifiera grundorsaken, och nu kan det vara vara för sent ändå... Generell antibiotikakur borde ev ta hand om såret och det kan ju vara en infektion som är grundorsaken med men helt omöjligt att säga vad grundorsaken är.

Beror ju lite på vad det är som växer på dem, är det bara kalkalger så gör ättika susen (brukar blanda en 3dl 24% till ungefär 1L vatten), finns det stora mängder av andra alger på dem så kan det vara en idé att låta den ligga i ättikslösningen i några timmar för att sen ta bort den och skrapa/borsta loss de värsta av algerna med en nagelborste/tandborste, för att sen låta den ligga över natten i ättikslösningen, för det är lätt annars att de övriga algerna försvårar avlägsnandet av kalkalgerna... Speciellt bubbel och trådalger är jobbiga i detta...

Klart att det går bra att köra utan UV... Har inte kört med UV kontinuerligt utan bara vid speciella skäl, oftast har man det för att förhindra prick, finns mycket bättre metoder för att se till att det aldrig kommer i karet (karantän med hyposalinitet)...