jonasroman

Det beror på hur mkt Ballingsalter du tillför per vecka. Om du tex tillför 200-300 ml i veckan av Balling och struntar i NaCl fritt salt helt,och aldrig byter vatten, tar det ca 1.5 år så är allt ditt vatten i karet bara NaCl! Byter du vatten skjuter du bara den tiden framför dig lite till. I ditt fall från 1.5 år till ungefär 1.70 år. (alltså 21 månader) Tänk att du varje vecka tillför en viss mängd med"fusk" Balling ren NaCl. Salthalten stiger då o då tar du ju ut vanligt saltvatten. Dvs du kommer varje vecka byta ut en del perfekt sammansatt havsvatten mot en lika stor del NaCl-vatten. O mängden som du gör detta ofördelaktiga byta med är din Ballingdos*0.8, dvs om du doserar 200 ml från varje behållare varje dag så byter du bort rätt vatten mot fel vatten med en volym på 480 ml per dag. Ett kar på 300 liter...300000/480=625 dagar...dvs 20 månader. Byter du 10% vatten i veckan blir det 432 ml i veckan du "förstör" istället för 480. 300000/432=22 månader, istället för 20..... Så svar: 20 månader utan vattenbyten. 22 månader med vattenbyten för att nå situationen med ett akvarievatten bestående av bara NaCl.. Så, det är inte alls en försumbar sak detta med att strunta i NaCl fritt salt. med detta sagt, så är det som jag skrev till Lasse, såklart så att man tillför ju lite annat under resans gång, så riktigt så illa som mina räkneexempel blir det inte...men dom indikerar att problemet är större än vad en del tror.

aj:-( inte bra detta När jag sysslande med Balling hade fauna marina alla salter. har dom kvar?

Tropic marine har, där jobbar (jobbade??) Balling himself. men den produkt Bioted har o Drakfisken verkar bra också. O sen finns ju de tyska större nätbutikerna. Jag oroar mig mest för att kunskapen verkar här o var försvinna.

Man kan aldrig förhindra den jonobanlans som sker vid försummelse av NaCl fritt salt, med vattenbyten. Vattenbyten kommer endast att minska på den jonobalans som sker, men aldrig ta bort den. Skall du med vattenbyten få samma moteffekt på jonobalans som bruk av NaCl fritt salt ger, får du ju byta 100% av vattnet efter varje dos av Balling du tillför. Ja, teoretiskt alltså. Såklart tar det tid, innan jonobalansen blir av betydelse, men det går att räkna på det. Om du tex i ditt kar @Lasse tillför Balling utan Nacl fritt salt i den dos du angett i en anna tråd så får du en tillförsel av felaktig saltmängd med cirka 120 gram i veckan. Om du inte byter vatten alls har du på 1.5 år rent NaCl i ditt kar o inget mer! Byter du 10% vatten regelbundet under denna tid minskar du denna obalans ganska obetydligt. Säg att du byter 10% i veckan, då minskar du dessa 120 gram i veckan till 110 gram cirka. Då tar det 1 år och 30 veckor innan du had i det närmaste ren NacL i karet. Detta stämmer såklart inte exakt för du kanske tillför andra element, matar, sten o sand frisätter mineraler när joner minskar...men ändå...det indikerar att det var inte en slump att Hans Werner Balling 1994 införde detta i sitt recept. Eftersom man ändå skall blanda, så kan jag inte förstå att det ens finns en diskussion att utesluta det. Det kostar ju dessutom ingenting. Med räkneexemplet ovan vill jag bara belysa att det är värre än du tror. Reserverar mig för smärre räknefel. Det är fredag. /Jonas

Jag tror Stig har rätt, eller åtminstone är infon så luddig kring detta salt så det är helt oklart om det innehåller det vi är ute efter. Grotech skriver själva i den länk du visar, att saltets syfte är att remineralisera sötvatten, dvs återfå osmosvatten till kranvattnets sammansättning. Och den är ju inte jonmässigt samma som Natural-sea water -minus Nacl. Det NaCl-fria salt vi vill ha i en Balling är ju ett som är helt likt NSW minus NaCl. Det är ju inte alls säkert att detta salt är, och eftersom man pratar om remineralisering av sötvatten, tror jag Stig har rätt. "As often the tap water quality is not sufficient for the aquaristical use, it is often necessary to use a reverse osmosis unit or an ion exchanger. In this case all minerals and trace-elments will be eliminated from the water. By adding 1 table spoon Mineral pro per 10 l water this will be remineralized, that means that the essential minerals and trace-elements will be readded to the water."

Detta är mkt konstigt och beklämmande! Har vi slutat med en riktig Balling?? Eller har butikerna blivit bekväma (eller glömt hur Balling funkar?) och bara tar in färdiga Ballingburkar ala triton(som förvisso är ett helt korrekt recept säkert med NaCl fritt salt osv)? Olycklig utveckling som bekymrar mig. För jag tror nämligen inte att Balling håller på att dö ut, o då finns risk att metoden börjar användas fel, med diverse konstiga recept utan NaCl fritt salt. Alla som inte skulle drömma om att byta vatten med enbart rent bordssalt, borde inte vilja köra en Balling utan NaCl salt. Dvs Balling light, en villolära...det kommer jag med en dåres envishet fortsätta predika så länge jag lever;-) /Jonas

Egentligen är den dystra sanningen tvärtom. För de ringa pengar ett sådant test kostar blir det inte bättre. För de flesta ämnen där maskinens level of detection är under NSW, anser jag att metoden är tillräcklig noggrann. Ett test hos proffslab kostar 300 kr för ETT ämne....men då får du ett helt sant värde inom metodens standardfel.

Jag har aldrig förstått konceptet aldrig byta vatten för jag tror det finns produkter i vattnet som ej helt kan brytas ner av biologiska processer , och/eller tar längre tid att bryta ner än hastigheten med vilken dessa ämnen tillförs systemet. Där kommer vattenbyten in, att avlägsna detta. Men för att tillföra element, där funkar det ju i alla fall teoretiskt med att aldrig byta vatten, o sen punktillsätta enligt en tillförlitlig mätmetod. Men då gäller det att mäta ofta, minst en gång i månaden säkert, samt att mätningarna verkligen är tillförlitliga. Inga av dessa två faktor gäller med 100% säkerhet för dom flesta, så då faller även den indikationen en smula. Så kort sagt, jag tror man skall byta vatten. En del visar fina akvarium med rubriken: Aldrig bytt vatten. Det säger ju inget, det kanske hade varit ännu finare med vattenbyten. Det saknas ju en referens vid sådana här deklamationer. Egentligen finns ju bara ett sätt om man skall komma så nära nsw som möjligt: Byta vatten ofta och med ett salt som helt säkert är spot on på NSW. Då kommer varje vattenbyte, hur litet det än är, driva vattnet åt NSW-hållet. Det finns mig veterligt bara ett salt som helt säkert är ett sådant salt, och det är Tritons egna, som är nylanserat. Men det är svindyrt (med rätta) så det blir ohållbart i längden. Då finns ett andra alternativ, att använda sig av ett icke syntetiskt salt. Dessa har bättre bladning vill jag påstå än syntetiska, eftersom dessa är homogent blandade av naturen självt. Varje del av avdunstat riktigt havsvatten hur liten den delen än är, är ju helt homogent blandat. Men ett syntetiskt salt kommer alltid ha en svag punkt, ojämn blandning, eftersom det saltet aldrig varit i vatten. Och detta är därför som jag personligen tror på att byta vatten rätt ofta och göra det med red sea salterna, eftersom dom inte är syntetiska. Jag har faktist dessutom gjort flera stickprov(med icp-oes) från flera salter, och funnit, även om det inte är signifikant av sammas skäl jag anfört tidigare, att Red sea ligger oftast nära NSW. Detta stämmer bra med med mätningar från mitt kar(20 icp oes vid det här laget), som endast vid 1-2 tillfällen när jag tillfälligt bytte med ett annat salt, har avvikit tydligt från NSW. /Jonas

Bra ide

Detta är inte ett dugg konstigt. ALLA mätmetoder har ett fel, och felet behöver dessutom inte vara lika från prov till prov inom ett o samma lab. Det kan tex bero på när maskinen kalibrerades, eller en mänsklig faktor att ngn gjorde ett litet slarvfel, eller ett hårdvarufel i maskinen(ålder på maskinen?) att det finns en inbyggd svaghet som ger fel med oregelbundna mellanrum, och helt oförutsett. Det är därmed stört omöjligt att värdera tex Tritons metod utan att vara där på labbet, ha exakt samma vatten, och göra 50 mätningar, och mellan varje mätning göra en nykalibrering av maskinen. Skall man va helt rättrogen skall en maskin kalibreras inför varje mätning. Det skulle jag tro att man inte gör med tanke på det låga priset. Skickar du ett prov till ett svenskt proffslab kostar en ICP analys 300 kr för ETT ämne, och detta indikerar nog att vi får acceptera att "akvarie"labben kommer inte upp i högre noggrannhet än så här. Oftast är det gott nog dock anser jag. Märk det. MEN, en sak anser jag är missvisande: En del ämnen som anges som tex järn, där har ICP-OES metoden inte tillräckligt hög upplösning. Dvs level of detection är på ett tiotal ämnen i deras lista ÖVER värdet i NSW, varvid man inte kan säga så mkt om dessa analyser rörande dessa ämnen. Det tycker jag är en smula oseriöst då att ha med dom, för kunden tolkar oftast ett 0 värde som att det är 0(man kan inte begära att alla är statistiker), medans det kan fortfarande betyda att du till o med har för mkt av ämnet. För att analysera sådana ämnen krävs ICP-MS (kan ha fel på förkortningen) . Detta är således en kostnadsfråga. Vet man detta så kan man tolka svaren, men vet man inte det så finns risk att svaren övertolkas. Jag tror ICP OES grejen blev initialt en succé då det var helt nytt, men att pendeln nu slår tillbaka en del, och att vi i ärlighetens namn inte har så stor vägledning av detta som vi hoppats på. I vissa fall fortfarande, JA, men inte i den utsträckning vi hoppades på. /Jonas

Uppdatering Jag överväger att publicera manualen i förtid, som jag sitter och skriver på, för att kunna hänvisa till den. Frågorna är många, och jag har inte alltid möjlighet att svara på samma frågor flera gånger, även om jag försöker det så långt jag kan. Manualen kommer isåfall tydligt förses med skriften, provisorisk och ej slutversion. Detta är ett led i den transparence vi haft hela tiden, där mitt mål är att inga frågor skall förbli obesvarade. Saken är ju den att när ni frågar, så lär jag mig mer, och kommer på ännu mer finurligheter jag kan lägga in i mjukvaran, så denna sorts dialog bra för er, mig och produkten. Tack för allas stöd så långt, det är enormt, och vi får förfrågningar nu från hela världen om förköp, distributörer mm. Vi kommer inom 2 veckor släppa det exakta priset, samt ett litet tag därefter kunna ta upp förbeställningar. Här kommer vår leaflet som just lämnat fabriken. Fråga på, jag är till för er. /Jonas Roman

En liten del av tråden ovan har modererats av policy-skäl. /Jonas Roman

Kan du delge oss din erfarenhet? Min är ganska ringa, men sett, hört, läst, forum, akvarister i min närhet, som har mkt problem med dessa salt-prober. Är det skit bakom spakarna eller är metoden känslig är ju frågan?

@Lasse, jag kan härleda om du vill hur jag räknat, eller köper du det?

Detta var ett mkt mkt bra inlägg. @Lasse o jag käbblar ju ibland i all vänskaplighet, och är inte alltid överens...tur är väl det, annars skulle det ju inte bli en diskussion....Här är vi 100% överens, särskilt de där med sten som läcker fosfat...det har jag aldrig förstått oron för. Skulle aldrig drömma om att "laka ur" sten. Jag har köpt sten så många ggr o aldrig haft problem med fosfat, och det krävs riktigt låga pH för att kemiskt bundet fosfat skall släppa, o en del fosfatföreningar är extremt stabila etc etc...så håller helt med lasse, sluta vara oroliga för att sten läcker fosfat o lägg energin på nåt annat än att hålla på o laka ur. Dessutom, ni då som lakat ur stenen...ifåall kommer den ju binda upp fosfat igen, för i ett nystartat kar bildas mkt fosfat från nedbrytningen av det organiska material ni introducerar. Lasse har så rätt, bulls eye. /Jonas

Lovar, skall göra det. är ju helt ofarligt. KH kommer ju ligga som ett streck, och kalcium kan jag ju sedan lätt komplettera upp med om det skulle visa sig bli mkt Kh som doserats.

kanske hellre då att stänga av kalkreaktorn o sen låta alkatronic gå in o dosera, o så ser jag om den behöver dosera mer på dan(vilket jag tror den kommer göra). Alkatronic kommer ju då exakt vissa hur mkt den doserar på vilka tidpunkter o därmed får jag ett direkt mått på sann konsumtion.

Om jag minns rätt från en graf jag kom över är det ingen större dygnsvariation på ett riktigt rev. Men i ett akvarium är ju systemet mer instabilt så där ser jag med de mätningar jag gjort en variation med högre kH på natten som jag tolkar beror på lägre förbrukning men inte riktigt lika mkt lägre dosering från kalkreaktorn då ju den släpar efter. Med Balling som är mer lättstyrt borde man kunna få en helt rak KH dygnskurva, som på ett riktigt rev alltså. Jonas

Update with some pictures from inside;-). As we missed the MACNA with only a few days, we show the inside here and now! We wants show here in first place how easy it is to maintenance, and the very very high quality peristaltic pumps, and steppers!. (Some of the details are provisory in this picture, like holdings of the hose etc. Allt that part will be much more smooth and beauty, but already are really nice I think:-). We will soon come out also with a informative leaflet.

@Lasse,. Det går ju räkna ut hur mkt din salthalt borde stiga. Jag har räknat på det en gång, och ungefär så här direkt från mitt trötta huvud: om ballingdosen är per dygn tex 1 liter, från vare behållare, motsvarar detta att man tillsätter saltvatten, NSW i en volumes av 1*3*0.8. Du tillför alltså 0.5 liter saltvatten per dag, dvs 3.5 liter i veckan. Det är 123 gram havssalt i veckan i ditt kar extra. Det inner en ökning av din salthalt i veckan med 0.04% om du har 300 liter...alltså 0.4 promille. Ja, det stämde väl ganska bra med dina iakttagelser om man dessutom tar i beaktning att dessa saltmätare är nog inte särskilt pålitliga. /Jonas

Bra också för de med sömnproblem;-)

Uppdatering: Vi kommer troligen att redan från början inkludera en BNC utgång som gör att du kan, om du vill (men behöver inte) koppla den till vilken akvariedator som helst(tex en apex eller ghl) som har en pH ingång (dvs alla). Då kan denna akvariedator ta emot senast mätta dKH värde och där kan du sen själv avgöra vad du vill att akvariedatorn skall göra med den infon. Detta är ett resultat av att vi lyssnat på er och bygger maskinen för er. Det är viktigt att påpeka att denna extra funktion behövs dock inte för att få ut full funktionalitet av maskinen, då det är en standalone-enhet som funkar oavsett vad du i övrigt har för utrustning. Men möjlighet finns i alla fall, vilket vi förstått att många frågat efter. Definitivt beslut i frågan tar vi i veckan, och isåfall implementerar vi detta i alla maskiner från start. Det behövs alltså isåfall ingen extramodul:-) /Jonas Roman

Den görs i Hongkong, inte USA. Tvärtom så kommer vi få ner priset om vi inte går via distributör. Dom skall ju också betala moms, tull o frakt som dom kommer i slutändan synas på butikens slutpris. Finns ingen genväg runt det, handlar bara om var i kedjan den avgiften läggs på. Det vi dock kan påverka är att minska på antalet mellanled så vi verkligen kan hålla detta låga pris på kanske 700-800 USD. Det är väldigt billigt om man ser till vad som finns under huven. Detta är en ny produkt, vars prisbild vi ännu inte vant oss vid. En skummare, som är ett plaströr o en motor, kan kosta 5000-15000kr.....en KH maskin är en titreringsrobot, där hjärtat är en avancerad pH dator, som bara den lös om du skall köpa en sån kostar 3000kr. På detta kommer en hel del annat som tex 4 högkvalitativa slangpumpar. Det funkar inte med enklas DC pumpar med de där små blå pumphuvudena för 100kr. (jag har provat)...osv osv...jag trodde personligen inte vi skulle komma under 1000USD, men är glad at vi gör det med ordentlig marginal. Men visst, såklart tillkommer frakt. Om vi har en distributör, så tror jag slutpriset stiger, just pgr av de faktorer du nämner. Håll helt enkelt ögonen öppna. Vi kommer snart annonser ut ett exakt pris o i samband med det kan man förbeställa också. Det blir säkert någon form av intro-pris med:-) Jonas

Du kan få en special edition;-)

STOR dag, nu händer det grejer som Lasse sa för ngr månader sen. Alkatronic är klar i sitt första fabrikstillverkade ex i slutgiltig design!! Samt förevisad i reefbuilders av Jake Adams. Vi kommer ej hinna till MACNA med maskinen dock. Beräknas att börja säljas innan året år slut men kommer gå att förbeställa rätt snart. Priset är inte 100% fastställt men cirka 700-800USD.(dollarn 8 kr fn) Vi jobbar nu med debugging, förfining av appen, samt en del mkt små justeringar av hårdvaran. Noggrannhet och precision +- 0.05dKH Läs mer på https://www.facebook.com/alkatronic/ och https://reefbuilders.com/2017/08/21/alkatronic-is-yet-another-new-khalkalinity-controller/ /Jonas