NP-filter NP-reducering med Biopellets

[Lilla Nemo]

Jag tog ut mina pellets idag. Har använt 4dl på 600L sedan sommaren. Hade först högt fosfat p.g.a att karet var nystartat, nitrattestet har alltid visat 0. Först fick mina koraller fina färger för att sedan sakta blekna. Nu har mina milliporor dött, min gröna staghorn har delvis dött, en caliendrum är alldeles blekt men ännu har den alla polyper kvar.Inga alger.

Några SPS:er har bra färg men växer dåligt. Kalkalger får man leta efter, men det beror antagligen delvis på den rätt starka belysningen. Min hystrix har väldigt klena och krokiga tillväxt-toppar och ser inte sådär välmående ut.

Min förtsa teori var nitratbrist. Försökte rädda situationen genom att dosera 6ml kaliumitratblandning (40g på 5dl) sedan en vecka tillbaka, men det har inte gett resultat. Kanske dosen varit för låg då jag fortfarande inte får utslag på mitt nitrattest?

Bytte även armatur och har nu en AM 3 x 250W + 4 x 80W.

Tillsätter balling light med FM:s spårelement (Aquafair:s salter). Matar med TM phyton och zooton i TM:s reef snow. Har en Ati BM 200 som skummar hyfsat. Använder 2dl kol som byts varannan vecka. Bra flöde och mätvärden som följer:

Ca 440

Kh 9,6

Mg 1500

Temp 25C-29C (morgon/kväll)

Ph 7,8 - 8,4 (morgon/kväll)

Po4: 0 (Hanna)

No3: 0 (Salifert)

Belysning: 10h T5 och 9h HQI

Top off är RO-kalkvatten

10% vattenbyten varje vecka med TM Pro Reef.

Tycker mig göra allt rätt men ändå blir det fel.

Någon som har en teori om vad som gått snett?

Detta är precis så som jag upplever situationen i mitt kar just nu. Värderna är bra men korallerna bleknar och dör. Matar också med frysmat och planktonfoder. Tillsätter spårämnen och försöker med vattenbyten.

Just nu har jag flyttat alla ledsna koraller till fraggkaret (slutet från huvudkaret) och doserar natriumnitrat för att försöka pigga upp dom lite och få upp nitraten. Har tagit bort mycket av biopelletsen från reaktorn. Har huvudkaret nedsläckt för att hindra pågående algblommning. Tillsätter bakteriekultur för att köra in det lite mer eftersom det är nystartat.

Vad säger tillverkarna av BP om dessa problem?

Finns det någonting förutom spårämnen och plankton man kan tillsätta för att korallerna ska må bättre under så näringsfattiga förhållanden?

Kan man tillsätta Fauna marine Organics när man använder bio pellets eller är det dåligt eftersom det ju innehåller lite kolkälla?

Känns som att man måste utveckla produkten lite mer och framförallt skriva lite varningstexter på den.

Håller tummarna för att mina koraller ska återhämta sig nu.

[Claes_A]

Detta är precis så som jag upplever situationen i mitt kar just nu. Värderna är bra men korallerna bleknar och dör. Matar också med frysmat och planktonfoder. Tillsätter spårämnen och försöker med vattenbyten.

Just nu har jag flyttat alla ledsna koraller till fraggkaret (slutet från huvudkaret) och doserar natriumnitrat för att försöka pigga upp dom lite och få upp nitraten. Har tagit bort mycket av biopelletsen från reaktorn. Har huvudkaret nedsläckt för att hindra pågående algblommning. Tillsätter bakteriekultur för att köra in det lite mer eftersom det är nystartat.

Vad säger tillverkarna av BP om dessa problem?

Finns det någonting förutom spårämnen och plankton man kan tillsätta för att korallerna ska må bättre under så näringsfattiga förhållanden?

Kan man tillsätta Fauna marine Organics när man använder bio pellets eller är det dåligt eftersom det ju innehåller lite kolkälla?

Känns som att man måste utveckla produkten lite mer och framförallt skriva lite varningstexter på den.

Håller tummarna för att mina koraller ska återhämta sig nu.

Nu hänger jag inte med riktigt. Om du har en pågående algblomning så är ditt kar inte näringsfattigt. Tvärt om - då finns det mycket näring i karet. Och just algblomningar tyder på att karet inte är biologiskt stabilt vilket kan ge pendlande värden vilket skadar korallerna.

[Gromert]

Vad jag lärt mig så skall man inte använda kalkvatten och BP i kombination. Kalkvatten binder/konkurrerar på något sätt med BP om PO4. sedan är nog Kh trots allt lite högt.

[Claes_A]

Vad jag lärt mig så skall man inte använda kalkvatten och BP i kombination. Kalkvatten binder/konkurrerar på något sätt med BP om PO4. sedan är nog Kh trots allt lite högt.

Kan du utveckla bakgrunden till dina tankar? Jag är speciellt nyfiken eftersom jag kör just Biopellets och kalkvatten.

[Gromert]

Är som jag antytt ingen kemi kunnig person men det finns mycket skrivet om att BP behöver både PO4 och NO3 för att kunna ta ner värdena. När man använder kalkvatten så "blockerar" man PO4 ( fäller ut som calcium fosfat) så att det uppstår brist i relationen mellan NO3 och PO4. Det finns massor skrivet både på RC och Ultimatereef om detta. Har haft kontakt med några tyska rev akvarister och fick samma besked därifrån. Dem rekommenderade kalkreaktor eller hellre Balling när man använder BP. Möjlig att detta också är en myt precis som så mycket annat inom denna spännande hobby!

[Claes_A]

Är som jag antytt ingen kemi kunnig person men det finns mycket skrivet om att BP behöver både PO4 och NO3 för att kunna ta ner värdena. När man använder kalkvatten så "blockerar" man PO4 ( fäller ut som calcium fosfat) så att det uppstår brist i relationen mellan NO3 och PO4. Det finns massor skrivet både på RC och Ultimatereef om detta. Har haft kontakt med några tyska rev akvarister och fick samma besked därifrån. Dem rekommenderade kalkreaktor eller hellre Balling när man använder BP. Möjlig att detta också är en myt precis som så mycket annat inom denna spännande hobby!

Jag känner igen argumentet att kalciumjoner fäller med fosfat om pH höjs i vattnet och det är en korrekt beskrivning. Frågan är bara om pH lokalt är så högt på den punkt där man doserar kalkvattnet att detta verkligen sker? Där har jag inte hittat några entydiga data när jag letat. Kanske, kanske inte säger jag. Också oklart hur effektiv processen är.

Riktigt hur denna potentiella effekt skulle vara länkad till Biopellets ser jag inte helt tydligt. Ett scenario kan dock tänkas gå så här: Kanske tänker man sig att ett kar där man har doserat kalkvatten under lång tid innehåller mycket utfälld olöslig kalciumfosfat. Börjar man med Biopellets så kan man tänka sig att pH sjunker i karet eftersom bakterierna producerar koldioxid. Denna pH-sänkning skulle kunna leda till att kalciumfosfaten löser sig och man skapar tillgänglig fosfat i karet. Nästa steg skulle då vara ökad åtgång av kväve och systemet skulle snabbt bli kvävesvält.

[Gromert]

Skulle vara kul om vi fick till ett resonemang som håller. Om så blir fallet så är jag den förste att starta om med BP. Tror i grunden att detta är en riktigt bra metod att hålla låga värden men jag i alla fall behöver veta mer om hur jag skapar balans mellan näringsöver/tillskott och näringsunderskott/svält.

[Hirez]

Jag håller med att man måste ta reda på lite mer om handhavandet EFTER att BP har börjat göra sitt. Jag har exakt samma funderingar,

Organics? Amino syror? Jag tror helt enkelt att man borde försöka skriva en liten guide, så att man inte överdoserar med andra saker, utan tvärtom matar på, etc.

Sedan hamnar det också om PO4 och NO3 balansen. Om man inte har något mätbart PO4, är det svårt att starta BP.

[Lilla Nemo]

Nu hänger jag inte med riktigt. Om du har en pågående algblomning så är ditt kar inte näringsfattigt. Tvärt om - då finns det mycket näring i karet. Och just algblomningar tyder på att karet inte är biologiskt stabilt vilket kan ge pendlande värden vilket skadar korallerna.

Jo, karet är näringsfattigt. Har fosfaten ligger på 0 med Rowa testet och nitrat ligger på 0 med saliferts test. Jag har testat vattnet flera gånger.

Men det är nog sant att karet är biologiskt instabilt eftersom det är nystartat. Stenen är dock inkörd sedan flera år. Algerna är lite som en tunn grön lurvig matta på vissa stenar, den verkar inte komma tillbaka där jag skrubbat det.

Jag tillsätter kalkvatten på nätterna genom kalkvattenreaktor + att jag har kalkreaktor. Han inte förstå att det skulle vara så farligt att köra BP med kalkvatten, det är ju inga stora mängder.

Vissa koraller som min hjärkorall har aldrig sett så fina ut men sps.arna ser bleka ut än.

Ska man fortsätta höja nitraten med natriumnitrat eller kanske inte nån ide? Jag tillsätter spårämnen, aminosyror, kaliumflour och planktonmat för tillfället. Fiskarna matar jag med frysfoder varje kväll. Har tillsatt nutrafin cykle för att skapa balans.

Jag skriver här inte bara för att få råd, utan för att lära mig också.

[-=Mr_B=-]

Jo, karet är näringsfattigt.

Varifrån tror du näringen till algblomningarna kommer? Det spelar inte så stor roll att du inte ser det på dina tester, faktum kvarstår för att algerna ska kunna spela dig spratt måste det finnas näringsämnen till dem.

B!

[Lilla Nemo]

Varifrån tror du näringen till algblomningarna kommer? Det spelar inte så stor roll att du inte ser det på dina tester, faktum kvarstår för att algerna ska kunna spela dig spratt måste det finnas näringsämnen till dem.

B!

Kan det vara så då att algerna förbrukar den lilla näring som finns i kare och att det är därför som det visar noll på alla tester?

Uppenbarligen så stortrivs vissa koraller, medan andra dör. Om det beror på att karet är instabilt eller för att det är låga näringsnivåer vette gudarna.

Kan koral vitalizer, amino acid, sponge power och k- balance vara något som är värt att komplettera Biopelletsens effekter med?

[Lasse]

Algerna är lite som en tunn grön lurvig matta på vissa stenar, den verkar inte komma tillbaka där jag skrubbat det

Hur srtort algproblem har du egentligen? Detta låter som det är något som betare kan fixa (snäckor, sjöborrar och eremiter).

Till disk som Gromert startat. Biopellets är väl kanske ett år gammalt som system. Har väldigt svårt att tänka mig att någon har haft tid och erfarenheter för att experimentellt kunna dra slutsatsen att kalkvatten är negativt när man använder biopellets.

Det är iofs sant att man nog måste räkna med ett förhållande på ungefär 7:1 när det gäller kväve i förhållande till fosfor (16:1 nitrat/fosfatkvot) i och med att biopellets är en biologisk metod som bygger på tillväxt av biomassa men det är också så att till det instoppade kvävet så förlorar man en del genom luftavgång av ammoniak och om man har syrefria områden där man får denitrifikation. Jag tror att det är svårt att säga att den kvot kväve och fosfat man stoppar in i form av mat eller levande (ca 7:1) verkligen är det sen när det omvandlats till nitrat och fosfat.

Om man drar slutsatsen att inte använda kalkvatten så skulle man lika gärna säga att inte använda fosfatabsorber. Jag tror helt enkelt man få testa och se - skulle man få ner fosfat men inte nitrat med hjälp av biopellöets så skall man kanske akta sig för fosfatremovers - kalkvattnet tror jag inte spelar någon roll. Får man ner nitratet men inte fosfaten så kompletterar man med fosfatremover.

MVH Lasse

[Gromert]

http://coralmagazine.coverleaf.com/coral/20100910?pg=61&search_term=probiotics&search_term=probiotics#pg61

Kan inte värdera denna artikel men den ger en del info.

[Gromert]

Der Meerwasser Aquarianer har också en ny artikel "Was sind Bio Pellets?"

Tyvärr har jag bara denna i PDF.

[Lasse]

http://coralmagazine.coverleaf.com/coral/20100910?pg=61&search_term=probiotics&search_term=probiotics#pg61

Kan inte värdera denna artikel men den ger en del info.

Är inte tillåten för alla. kan du sammanfatta?

MVH Lasse

[Reuben]

Rösta i min tråd om hur nöjda ni är med biopellets! skriv gärna en kort kommentar hur det fungerade för er (och helst inget annat)

https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=39257

[Gromert]

Märkligt. Jag har bara sökt och lyckats hitta denna. Skall försöka hitta en version som alla kan läsa. Nytt försök här

http://www.coralmagazine-us.com/content/probiotics-demystified

[Reuben]

Fick tips av Bioted idag att hjälpa till Biopelletsen lite grann med hjälp av en låg dos av baktierier. Testar nu några månader med ZeoBak.

Håller folk uppdaterade med status.

[Hirez]

Det har jag faktiskt också smugit in för att få lite fart på det hela.

Då är jag inte ensam i tron om att man skall ha en dos lite olika bakterier, kör lite bed zeobak och ultrabak från FM.

[Reuben]

Det har jag faktiskt också smugit in för att få lite fart på det hela.

Då är jag inte ensam i tron om att man skall ha en dos lite olika bakterier, kör lite bed zeobak och ultrabak från FM.

Hur länge har du hållit på? Resultat?

[Lasse]

Finns det ingen näringsbrist så finns det bakterier - är det brist på någonting så kan det pyttsas i hur mycket bakterier som helst - de svälter ihjäl bara. Vi talar om organismer som dubblar sig själva på 15 minuter och som finns överallt.

MVH Lasse

[Hirez]

Du menar alltså att det borde räcka så länge man kan tillfredsställa bakterierna?

[Lasse]

Det var så jag menade - titta på den här grafen - där har jag startat med en bakterie klockan 00:00 och tittar på de första 12 timmarna. Grafen förutsätter att alla levnadsbetingelser (plats, syre, näringsämne, organiskt kol och liknande finns i överflöd) och att populationen fördubblar sig på 15 minuter. en sammanfattning säger att under de betingelserna så blir en bakterie 281 474 976 710 656 stycken efter 12 timmar.

Den enda gång som jag anser det är befogat med att ympa in bakterier är när akvariet är nystartat och man skall starta igång nitrifikationen. dessa bakterier är lite speciella - deras fördubblingshastighet är så lång som ca 13 timmar i rent media - betydligt längre i saltvatten erfarenhetsmässigt. Innan första steget kommit igång ordentligt så verkar det också som andra steget inhibiteras av den ammonium som första steget inte hinner att ta hand om. Här är det motiverat med ympning varje dag de första tre veckorna tycker jag men att ympa heterotrofa bakterier för att få igång ett biopelletsfilter är att elda för kråkorna.

MVH Lasse

[Hirez]

hmm det verkar nästan som extra bakterier är oftast att elda för kråkorna..

om man inte på något sätt börjar om från början kanske då...

[-=Mr_B=-]

Argumentationen jag sett brukar gå ut på att man vill tillsätta bakterier som blivit utkonkurrerade, men så vitt jag kan se leder det bara till att de blir utkonkurrerade på nytt, om inte levnadsbetingelserna i baljan förändrats.

B!