Varför skall allting hållas bakom stängda dörrar?

[DaTrucka]

Marko, Vad har du för post i styrelsen?

Sitter inte i styrelsen, bara en simpel moderator i forumet.

EDIT: iom modeatorskapet är jag även medlem i föreningen.

EDIT igen:

@Salta Wille,

bara av ren nyfikenhet, du verkar ju sitta med i en del föreningar och så.

Får man fråga vilka?

@Bygert,

samma här ren nyfikenhet bara, du verkar ha koll på föreningsliv och regler så du måste sitta i styrelser inom föreningslivet med.

Får man fråga vilka?

Ändrat 16 december 2012 av DaTrucka

[Lasse]

kostnad för att driva en förening är en sak att driva ett aktivt forum är en annan. Vad det kostar att driva ett aktivt forum är helt upp till den som driver det framför allt när vi pratar om ett så pass nischat område som saltvattensakvaristik vad jag menar är att det är ett ganska begränsat antal person som är intresserade i Sverige. Vilket betyder att prestanda och redundanta system är ganska oviktigt med tanke på trafik och belastning. Detta med för att man kan välja i stort sett vilken lösning som helst ute på marknaden det finns en uppsjö av dessa allt från gratis forum plattformar som pphBB till andra stora som vBuletin och Invisionpower som kostar pengar. pratar man sedan server etc så finns där med en del alternativ beroende på lagringsutrymmet man behöver. Köra egen server (en dator som man sedan köper med diskplats till låg kostnad) till webhosting företag för X kronor i månaden. sen till kommer DNS ( det som vanliga kallar adressen eller URL). Vad jag försöker säga är att det snackas mycket om kostnader men det kostar vad man vill eller vad man känner sig bekväm med. Jag tycker inte att man behöver diskutera kostnaderna för websida/forum i denna skala. Vad som man kan fokusera på är kostnad för föreningen och där finns en del kostnader så vad behövs för att driva en förening ett år?(retorisk fråga).

Jag tycker att det är för mycket fokus på pengar. Vill folk och har intresset för något kör på det och ta då reda på kostnaderna. (se bara på eldsjälarna som driver detta forumet, finns inget att egentligen att klaga på. sen har vi alla en åsikt om hur man hade velat ha saker , men det är en annan sak)

Tid är pengar sägs det, om så vore fallet så borde många här på forumet vara miljonärer så att lägga lite tid på att testa och ta reda på saker är väl "fine" .

Sen hur många som är med 100 eller 300 eller 1000 kan jag tycka spelar mindre roll, "nationell förening" är ju bara ett geografisk område som riktar sig till.

men som du sa lasse det är din åsikt och detta är min och utan olika åsikter hade världen varit tråkig

Du är ju reggad Dec 2009 - då måste du ha varit med om alla klagomål som kom om otillförlitlig kapacitet och att SG gick ner då och då som var för något/några år sedan. Det gick inte en vecka utan det var klagomål. Då beslöts att satsa på en säker och bra anslutning, uppgraderingar och annat för att brukarna av forumet ville så. Detta kostar. Personer som Jani gjorde stora insatser, Wrang och några till också (jag vet att det var fler men minnet sviker även mig )

En nationell förening måste förutom forumetr även bekosta administrativt arbete och annat. Min bedömning står kvar - skall vi ha en nationell saltvattensförening som förutom annat även driver forumet lika bra som nu så måste det finnas en kader på ca 300 som är beredda att betala för medlemskapet. En väg att få denna bas är ju att försöka åstadkomma att vi är så många som 300 som åtminstone kan tänka oss att stödja nuvarande forum med mer än hejarop. Det handlar inte bara om pengar - det handlar också om personer som vill och kan jobba. Där har Christer helt rätt när han säger att styrelsemedlemmar i NCS oftast nu för tiden håller bara ett par år.

@ Salta wille:

Det är ju roligt att du tycker att Ciklidbladet är världens bästa ciklidtidning - hur många år tror du att det tog att bygga upp den standarden och hur många redaktörer har gått åt på vägen? Jag har fortfarande kvar stencilerade CB från mitten av 70 talet.

MVH Lasse

[Lasse]

Du har rätt! Men det var ingen från styrelsen som kom!

Nä kallelsen var ju till året innan - och så sena är inte ens personerna inom SG

MVH Lasse

[salta wille]

Nä kallelsen var ju till året innan - och så sena är inte ens personerna inom SG

MVH Lasse

Då kom ingen styrelsemedlem!

[salta wille]

@Salta Wille,

bara av ren nyfikenhet, du verkar ju sitta med i en del föreningar och så.

Får man fråga vilka?

Visst får du det!

Skickar PM

[Bygert]

Jag har tröskat igenom det här med skattskyldigheten nu och stämt av med skatteverket. Eftersom jag av naturliga skäl inte velat göra det öppet utan gått via en privat bakdörr så har det tagit lite tid. Enligt önskemål så lägger jag inte ut det jag kommit fram till här utan jag har skickat det som PM. Så mycket kan jag ändå säga här som att revisorn gör det väl enkelt.

Naturligtvis så är det upp till de som driver SG att avgöra hur man vill gå vidare. Dock så bör man ju ta till sig vad som faktiskt gäller och det är ju så att en förening som inte släpper in medlemmar öppet inte har någon skattemässig gräddfil. Staten vill gynna de föreningar som är öppna och har lagt spelreglerna utifrån det, oavsett vad man nu tycker om det så är det så det ser ut. Jag kan inte säga annat än att jag har förståelse för att man gjort så.

Även om det är de som idag driver SG som beslutar så ser inte jag det som att det hindrar att jag berättar hur jag tycker att man skulle kunna lägga upp det. Min mening är att SG skulle kunna ombildas till en öppen förening där alla kan bli beslutande medlemmar. Det hanterar eventuella problem med skatt eftersom det då handlar om en allmännyttig förening. Möjligheten finns då också att skriva remisser som kan tas på allvar i lägen som t ex som nyligen när djurskyddsutredningen menade att saltvatten var något som var alldeles för svårt för att hålla i privat bruk. Vill sen nån göra nån verksamhet som träffar eller annat så finns det en förening som man kan ha som bas, orkar ingen genomföra nåt sånt så måste man inte.

Och forumet då? I så fall borde det kunna ligga kvar som en i princip självstyrande sektion inom föreningen. Jag tror på demokrati men inte när det gäller vilka inlägg som skall raderas eller inte, det måste hanteras på annat sätt. Den öppna föreningen kan då sätta ramar för forumets verksamhet, det kan om så är läggas i stadgar, och forumet kan sen sköta sig själv i stort på samma sätt som nu.

Så är detta ett kinderegg som löser alla knutar? Nja, jag säger inte annat än att det finns ett och annat som det kan bli lite komplicerat att hantera, ekonomin t ex. Fast jag tror ändå att det här upplägget har såpass av poänger att det bör övervägas.

Vad jag sysslar med i föreningsvärlden? Tja jag har gjort allt möjligt, varit ordförande i kulturnämnden, avdelningsordförande i LRF och andra föreningar samt diverse annat jox, suttit i fullmäktige, landstinget, och en hoper föreningar, åkt på partistämma och tja, det mesta helt enkelt. Sen blev jag väl lite nöjd på det där, det var några kvällar i veckan till sånt där och i längden blev det för bra så jag har dragit ner.

Nu sitter jag ordförande i ett par fiskevårdsområden och nåt mer liknande. Jag är också revisor i några föreningar. Och så är jag media och myndighetsansvarig i Tropikföreningen Amazonas, det är det jag lägger mest krut på, att prata med journalister och skriva remisser och liknande. Styrelser aktar jag mig för numera, jag har fått liksom tillräckligt av den varan. Däremot så är jag väl nån slags konsult åt diverse föreningar när det kör ihop sig, jag var t ex ombud i en märklig rättegång när några uteslutna medlemmar fick för sig att gå till tingsrätten och begära att bli återinsatta.

Så jag vill nog tillåta mig att påstå att jag har föreningserfarenhet så det räcker, jag har suttit på alla tänkbara poster och hållit på med det i sisådär trettio år så jag har hunnit se det mesta.

[wrang]

Bygbert:

jag fattar ej din ide eller egangemang men detta. Vad är ditt mål med all tid du lägger ner.

Sidan har ju funkat 10 år utan att det vart nått tjaffs eller förfrågan. Vad händer om det nu istället bestäms att sidan läggs ner helt å hållet. Då sitter vi alla här utan nått. Vad är det för vinning med att ha en öppen förening. De som driver sidan sköter detta galant tycker jag.

kan vi inte bara lägga allt åt sidan och gå vidare

mvh

[Bygert]

Svaret på den frågan Wrang, ja dels så kan jag ju lika gärna medge mig skyldig till att inte ge mig i första taget. Vet jag att jag har rätt och dessutom har stämt av det med proffs på området, då är jag faktiskt måttligt sugen på att backa. Men det är inte bara det, en öppen förening har fördelar. Den kan göra saker som dagens SG med trovärdighet inte kan göra, skriva remisser t ex. Och lösningen undanröjer dessutom en hotbild mot både SG och de som verkar i SG.

[salta wille]

Sidan har ju funkat 10 år utan att det vart nått tjaffs eller förfrågan.

Man får skilja på förening och forum! Forumet är bra! t.o.m. Jättebra!

Föreningen? Tja , jag har skrivit tidigare vad jag anser!

Vad är det för vinning med att ha en öppen förening

Då har du något att säga till om ifall du är medlem!

Läs en gång till vad Bygert skrivit!

[wrang]

Man får skilja på förening och forum! Forumet är bra! t.o.m. Jättebra!

Föreningen? Tja , jag har skrivit tidigare vad jag anser!

Då har du något att säga till om ifall du är medlem!

Läs en gång till vad Bygert skrivit!

Ja du är inte så aktiv med skrivandet så måste missat detta.

Men det är ju inga medlemmar på Saltvattensguiden mer än de som är mod, admin, etc

Vanliga besökare är inte medlemar.

Skönt att jag ej håller i trådarna längre för en sån här sak i mina ögon sänker en totalt för att fortsätta. Kan tänkas svagt men så lätt att dra ner hela sidan å bara skita i allt. Få se vem då som är proffs på området.

Jo jag har läst men fattar ändå inte han bara tragglar å tragglar. Fattar ändå inte vittsen å sen dra in att det kan vara bra med remisser. vad ska en liten sida skriva för remis som denna....

Remiss är en hänvisning av ett ärende till myndigheter eller organisationer, så kallade remissinstanser för yttrande innan beslut fattas. Remissinstanserna kan inkomma med ett remissvar eller göra en återremiss.

Remiss kan även vara en läkares anvisning att söka vidare undersökning eller få vård hos en specialist.

Ändrat 23 december 2012 av wrang

[Genne]

Kan inte alla vara vänliga och låta denna tråd vila till efter nyår om ingen vågar stänga den.

Undrar hur många som undrar vart F** dom hamnat när dom loggar in på SG, måste vara otroligt bra för hobbyn när Per 15år ser sådant här.

God Jul och Gott Nytt år på er alla

MVH/Glenn

[SaltDummie]

Håller med Glenn! Lägg ner!!! SG är en mycket bra sida som den är enligt min åsikt! Sen om ni tycker annat så OK! Men ta det i PM!

Mycket gnäll o lite verkstad!

Ha en god jul och ett gott nytt år!

//Micke

[DaTrucka]

Jag är med på hur ni tänker med remisser och annat, det kan jag köpa.

Som jag sagt/skrivit flertalet gånger tidigare så är jag för en nationell saltförening, det ser jag enbart som positivt. Och som sagts så kommer forumet tillhandahålla med utrymme för denna förening.

Även om det skulle bli en öppen förening av SG så betyder det inte att alla medlemmar i föreningen har rösträtt om vad som händer i forumet, det skulle aldrig fungera om man måste rösta om det varje gång man inför någon nyhet i forumet. Bättre då att köra med en privatperson som ägare till forumet som på den gamla goda tiden. Administratörer och moderatorer skall sköta det dom kan och tror på, skulle aldrig fungera att släppa in kleti o pleti i dom rollerna.

Är rädd att forumet kommer bli riktigt dåligt då.

Forumet måste alltså drivas på samma sätt som det görs idag oavsett form på föreningen.

Bara en reflektion från min sida som privatperson.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

[Bygert]

Jo jag har läst men fattar ändå inte han bara tragglar å tragglar. Fattar ändå inte vittsen å sen dra in att det kan vara bra med remisser. vad ska en liten sida skriva för remis som denna....

"Jordbruksverket har angett att verket ser en ökande trend mot

att ovanliga djur blir allt mer populära. Detta anser utredaren är

oroande eftersom kunskapen om och förutsättningarna för att hålla

dessa djur ofta är dåliga. Risken är att djuren får en dålig välfärd

som inte uppfyller djurskyddslagen. Branschen har exempelvis själv

noterat problem när det gäller hållande av fisk i saltvattensakvarium

på grund av begränsad kunskap bland många saltvattensakvarister."

Från Djurskyddsutredningen och alltså något som föreslås ligga till grund för kommande regler. Nu blev det där hanterat i remisser från andra föreningar men vågar man verkligen som saltvattenakvarist förutsätta att det alltid kommer att finnas nån annan som gör jobbet när det dyker upp sånt där?

[alexochingencarina]

Om inte alla dessa skittrådar låses så kommer inte ja vara kvar på detta forum efter nyår.

[Bygert]

Jag är med på hur ni tänker med remisser och annat, det kan jag köpa.

Som jag sagt/skrivit flertalet gånger tidigare så är jag för en nationell saltförening, det ser jag enbart som positivt. Och som sagts så kommer forumet tillhandahålla med utrymme för denna förening.

Även om det skulle bli en öppen förening av SG så betyder det inte att alla medlemmar i föreningen har rösträtt om vad som händer i forumet, det skulle aldrig fungera om man måste rösta om det varje gång man inför någon nyhet i forumet. Bättre då att köra med en privatperson som ägare till forumet som på den gamla goda tiden. Administratörer och moderatorer skall sköta det dom kan och tror på, skulle aldrig fungera att släppa in kleti o pleti i dom rollerna.

Är rädd att forumet kommer bli riktigt dåligt då.

Forumet måste alltså drivas på samma sätt som det görs idag oavsett form på föreningen.

Bara en reflektion från min sida som privatperson.

//Marko 'DaTrucka' (via mobil).

Absolut, som jag sagt förut så går det inte att rösta om allt som behöver göras i ett forum, det skulle inte funka. Det är ju också därför som jag lagt ett förslag som kan bevara funktionen hos forumet men som samtidigt ger lite andra möjligheter och städar undan vissa problem. För min del känns det ju bättre när jag sett ett problem att också ge ett förslag på hur man kan lösa det, det tycker jag ser bättre ut än att bara peka på problemet. Sen är det ju upp till de som bestämmer att avgöra vad som bör göras, hitta på nåt bättre eller köra på och hoppas på det bästa, det är inte min sak. Vad jag har gjort är att jag pekat på ett problem och lagt ett förslag om hur man kan hantera det, egentligen vet jag inte om det är så förskräckligt mycket att hetsa upp sig över, jag förstår inte riktigt vad det är man är så rädda för.

[Bygert]

Kan inte alla vara vänliga och låta denna tråd vila till efter nyår om ingen vågar stänga den.

Undrar hur många som undrar vart F** dom hamnat när dom loggar in på SG, måste vara otroligt bra för hobbyn när Per 15år ser sådant här.

God Jul och Gott Nytt år på er alla

MVH/Glenn

Jo, julfriden bör snart sänka sig över den här saken. Sen får väl de berörda ta sig en funderare över vad som kan och bör göras.

[Genne]

Blir bara förbannad då trådar likt denna ska komma upp och ta bort fokus på det vi har intresset av.

Jag förstår Alexcarina och tror att man kommer se en ström med avhopp från sidan om inte trådar likt denna försvinner och då kan ett fåtal sitta kvar här och diskutera hur sidan ska skötas och inte hur vi ska sköta våra kar.

(Detta var mitt sista inlägg i denna tråd och fortsätter detta så även i forumet)

[maxium]

Matat inte Trollet..

Det verkar som trollet vill framföra att "han" har rätt...

Och kommer inte ge sig förrän alla tycker det.

Det är surt att vissa inte kan svälja sin stolthet och ge upp detta meningslösa agerande.

Och låta tråden dö ut istället för att väcka den hela tiden. SUCK

Sura mail skickas som PM.

[Bygert]

Matat inte Trollet..

Det verkar som trollet vill framföra att "han" har rätt...

Och kommer inte ge sig förrän alla tycker det.

Det är surt att vissa inte kan svälja sin stolthet och ge upp detta meningslösa agerande.

Och låta tråden dö ut istället för att väcka den hela tiden. SUCK

Sura mail skickas som PM.

Konstruktivt inlägg som tål att diskutera om det är håller sig inom forumreglerna. Dock faktiskt inte helt utan poäng. Jag tycker det kan vara intressant att diskutera att man valt en lösning för SG som är riskabel, de som inte håller med om det behöver väl så långt jag förstår varken läsa eller skriva i den här tråden?

[Garion]

Nu kan jag inte hålla mig längre. Det kommer ju inte ut något konstruktivt av detta.

De som tycker att det bör startas en förening öppen för alla och med möjlighet att agera remissinstans, kan ju göra det!

Det är säkert många som skulle gå med i en sådan förening och därmed bidra till hobbyns fortlevnad och utveckling.

En sådan förening skulle sedan säkert kunna sponsra SG med bidrag för att driva ett forum (om man nu inte vill starta ett eget...)

Vi lägger ju en del pengar på saker inom ramen för den hobby vi älskar, och att sponsra SG och vara medlem i en förening är säkert inte oöverstigligt.

Så varför behöver denna modell som ju uppenbarligen försvaras av dem som arbetar med den ifrågasättas?

Vill man ha mer insyn och kunna påverka mer, så får man göra det med hjälp av de metoder som är accepterade.

Jag kan faktiskt med en viss stolthet säga att jag i princip håller med alla. Men det är som det är och denna metod att försöka genomdriva förändringar verkar uppenbarligen inte fungera. Då kan det vara bra att släppa taget och försöka göra på något annat sätt.

God Jul till alla engagerade!

Håkan

[maxium]

Konstruktivt inlägg som tål att diskutera om det är håller sig inom forumreglerna. Dock faktiskt inte helt utan poäng. Jag tycker det kan vara intressant att diskutera att man valt en lösning för SG som är riskabel, de som inte håller med om det behöver väl så långt jag förstår varken läsa eller skriva i den här tråden?

Varför vill du veta ???

Varför vill du bestäma??

Varför är allt fel så du inte klara dig som som det är nu??

Om man inte trivs här och tycker allt är fel så kan man alltid skaffa sig ett eget forum.

Och vill ..... sitta på tronen på det så är det ingen som kommer att säga imot.

Ps..

Om jag bryter några regler på detta forum så har ingen mer än Modertorna som har med det att göra...

Och är det någon annan som tycker annat får gärna ta det som PM till mig...

[Bygert]

Varför är allt fel så du inte klara dig som som det är nu??

Jag klarar mig som det är nu. Efter att ha tagit en titt på lagstiftningen är jag inte övertygad om att SG klarar sig som det är nu. Eftersom jag gillar SG ser jag det som en poäng att berätta det. Struntade jag i SG hade jag väl ingen större anledning att lägga nån tid på saken.

[maxium]

Jag klarar mig som det är nu. Efter att ha tagit en titt på lagstiftningen är jag inte övertygad om att SG klarar sig som det är nu. Eftersom jag gillar SG ser jag det som en poäng att berätta det. Struntade jag i SG hade jag väl ingen större anledning att lägga nån tid på saken.

Som det ser ut så vill de inte ha din hjälp.

Och vill man hjälpa så brukar man faktiskt inte skrika ut att någon gör fel så att alla ser det.

Och sen säga att de sitter i skiten är inte mycket till hjälp iheller???

Ser inte det som hjälp bara som dåligt uppförade..

[daniel_i_malmö]

Min mening är att SG skulle kunna ombildas till en öppen förening där alla kan bli beslutande medlemmar. /.../ Möjligheten finns då också att skriva remisser som kan tas på allvar i lägen som t ex som nyligen när djurskyddsutredningen menade att saltvatten var något som var alldeles för svårt för att hålla i privat bruk. /.../

Det här är en extremt viktigt funktion som Saltvattensguiden skulle kunna fylla om det var en öppen nationell saltvattensförening.

Under många decennier har SARF, Sveriges Akvarieföreningars Riksförbund, varit de som fungerat som remissinstans och fört fram akvaristernas syn på saker när myndigheterna lagt ut nya lagförslag som riskerat påverka vår fantastiska hobby. SARF är en sammanslutning av lokala akvarieföreningar. Tyvärr har de precis som många andra hobbyföreningar drabbats av kraftigt medlemsfall de senaste decennierna inte minst då mycket aktivitet flyttat ut på nätet. Det finns nu säkert inte mer än 10 aktiva föreningar i Sverige, endast några få är riktigt aktiva (tex Malmö, vi ökar i medlemsantal). På åttiotalet var det mångdubbelt fler. Med detta har också SARF tappat styrfart, och har inte lyckats prestera remissvar på de senaste lagstiftningsfrågorna!

Detta samtidigt som de som vill inskränka akvariehobbyn flyttar fram positionerna, med välformulerade remissvar underbyggda med vetenskapliga referenser (dock selekterade på ett utomordentligt ovetenskapligt sätt). Jag talar om bl.a Djurens Rätt. De vill tex som ett första steg förbjuda alla vildfångade djur inom akvariehobbyn, och de tycker att inga tropiska djur är lämpliga att hålla i fångenskap. Genom sitt engagerade och professionella arbete har de nu kommit till en position där de och deras ofta radikala åsikter tas på största allvar av myndigheterna och deras representanter bjuds in på deras seminarier och att sitta med i utredningar mm.

Vår hobby är hotad, mycket mer än vad den någonsin tidigare varit. Vi måste bemöta djurrättslobbyns argument, och vi måste göra det enade. Här skulle Saltvattensguiden, om den vore en öppen nationell saltvattensförening kunna fylla en stor uppgift. Det handlar inte om Saltvattensguidens överlevnad - det handlar om vår hobby så som vi känner den idag.

Det går knappast att klandra folket bakom Saltvattensguiden om de tycker det är bäst att inte ändra något som fungerat hittills och därför inte vill driva Saltvattensguiden i riktning mot en öppen förening. Självklart måste det vara ett val som är helt deras. Men jag tycker personligen det vore en missad chans i ett läge när vår hobby är i akut behov av organiserade förespråkare gentemot myndigheter och djurrättslobby. Här på Saltvattensguiden finns kompetensen och mängder med engagemang. Att istället starta en annan helt ny nationell saltvattensförening, som någon föreslog ovan, som saknar den sammanhållande plattform Saltvattensguiden utgör tror jag knappast skulle ha någon större chans att lyckas.

För övrigt, som styrelsemedlem i en lokal akvarieförening kan jag tillägga att vi i vår förening kom fram till exakt samma slutsats som Bygert gjort när vi gick igenom skattereglerna för föreningar tidigare i år.

Ändrat 23 december 2012 av daniel_i_malmö