Balling - ATI Essential PRO 2 x

[wrang]

Nån som kör med detta och kan komma med ett uttalande. Jag ska inte själv byta från triton Core 7 men en "ny" som jag hjälper hade fått tips om en bra sak bara med 2 st flaskor

 

ATI Essential PRO 2 x

https://atiaquaristik.com/en/?one_page_portfolio=essentials-pro

Citat

The revolutionary ATI Essentials pro supply system is a revolutionary supply system. 

Our experience from more than 20,000 seawater analyzes enabled us to further optimize the recipe for the successful essentials.  Essentials pro supplies your aquarium not only with all quantity elements (including KH, Ca and Mg), but also with all essential trace elements (including iron, iodine, molybdenum, manganese, vanadium and zinc) and contributes to these constantly in the optimum concentration range hold. 

With Essentials pro you replace all important elements according to your needs and consumption.  This allows the water levels to be kept at near-natural levels, which at the same time creates the basis for optimum water quality.  Contains skeletal structure: calcium, carbonate, magnesium, strontium and barium. Contained for metabolism and color formation: boron, bromine, fluoride, potassium, cobalt, chromium, iron, iodine, lithium, manganese, molybdenum, rubidium, sulfate, vanadium, zinc etc.

 

[Rameau]

såg att den dök upp på en webbshop när jag skulle beställa ny, jag kör med ati essentials och den funkar hur bra som helst men den är ganska svag så går åt en del i mitt 300 liters så inget för de större akvarierna skulle jag säga.
Antar att PRO bara innebär att man slipper en behållare och mer spårämnen och inte att den är starkare?

 

[Datzun]

Jag har ingen som helst erfarenhet av dessa produkter.

Det står ju att 2x2 liter ersätter 3x10 liter ”conventional element supply” var det nu innebär. Vore intressant att höra om någon har mer insikt i frågan! 

[danne031]

Tolkar det som att det bara är deras version av core 7, alltså rejält koncentrerad balling där den ena innehåller ca+mg+spår och den andra kh+spår.

I staterna är den vanligaste varianten bara 2 blandningar så det funkar säkert helt ok.

[Datzun]

1 timme sedan, danne031 sa:

Tolkar det som att det bara är deras version av core 7, alltså rejält koncentrerad balling där den ena innehåller ca+mg+spår och den andra kh+spår.

I staterna är den vanligaste varianten bara 2 blandningar så det funkar säkert helt ok.

Kanske skulle varit något för mig? Jag har ingen brist på kanaler i doserpumpen, MEN är det kostnadseffektivt är det alltid intressant. Är det dessutom två kanaler iställer för tre (kör Core7 på 3 dunkar) så är det 33% mindre risk för strul tänker jag :)

Är detta såpass nytt att ingen hunnit testa än? 

[danne031]

@jonasroman uppenbara nackdelar?

[Datzun]

Jag sökte lite kring detta och hittade ATI’s doseringskalkylator. Den behöver doseras högre än Core7, men från 2 flarror istället från 4 alternativt 3 beroende på hur man kör. 

Kalkylerar man på pris per liter och väger in dosering så kan ATI Pro vara ett bra alternativ, om det nu funkar bra vill säga :) 

 

https://atiaquaristik.com/en/?page_id=1488

[Rameau]

Nu har jag beställd detta och ska gå över till det från deras vanliga Ati Essentials

 

[jonasroman]

Den  uppenbara skillnaden är att ATI essentials PRO är 5 ggr starkare än en vanlig balling, och eftersom det går att få en KH lösning 5 ggr starkare (på gränsen) med bara EN flaska, kräver detta recept bara 2 pumpar men  är ändå balanserat.

Så mkt smart tycker jag. Det natriumkloridfria saltet är det man tvingats skippa, men annars finns allt annat med. Jag tror man lagt Mg delen i Ca delen vilket också är smart, då krävs som sagt bara 2 kanaler får att få i en fullvärdig Balling (minus Nacl fritt salt). 

 

/Jonas

 

Ändrat 11 januari 2019 av jonasroman

[stigigemla]

Det är fullt möjligt att få det att fungera. Jag har kört ett sådant recept i två år med mitt 250 liters med 2 vattenbyten om 10%.

Man använder t. ex natriumsulfat i stället för kalciumsulfat och tar en del av beståndsdelarna från mineralsaltet med karbonat och bikarbonat och resten med kalcium och magnesium.

Jag hade en del bikarbonat i karbonatlösningen så att det inte fräter lika mycket. (Sänker pH)

Det man måste hålla koll på är att salthalten stiger så att man måste ersätta lite saltvatten med osmosvatten med jämna mellanrum förutom att hålla koll på de vanliga värdena.

[Claes_A]

Troligen är det ungefär samma sak som denna 2-part:

 

[stigigemla]

Lite krångligare är det.

Jag har med alla macro- mikro- och funktionella spårelement i min blandning. Både den mängd som bildat saltvatten skall innehålla och även det man förväntar sig ha bundits i de bildade korallskeletten.

Och jag förväntar mig att ATI gjort det samma. Deras lista täcker ju det mesta.

Sedan är det ju en fråga om de koraller man har bildar skelett med den sammansättning man blandat kemikalierna för.

[Claes_A]

Och sen den där vanliga frågan om de där ämnena som binds in i skelettet mest gör det för att de finns där i vattnet eller om det faktiskt fyller någon funktion för korallens fysiologi (eller estetik). Klassikern för den diskussionen är nog strontium.

[stigigemla]

Jag tycker mig ha sett stärkt röd färg i samband med strontiumtillsats. Men om det har något samband med korallernas välbefinnande har jag inte en aning om.

Nickel och zink påverkar hur korallskelettet växer. Och så vidare. Det är bara ett par av de ämnen som brukar tillsättas som inte inverkar vad jag vet.

Litium och kanske fluor. Vanadin har ingen betydelse för koraller men för svampdjur.

 

Ett väsentligt problem när det gäller att värdera korallers välbefinnande är att forskarna ser på tillväxt och tålighet mot omvärldsförändringar och parasiter medan akvaristerna nästan bara är intresserade av färg.

 

[Dimorb]

@stigigemla menar du att det är en komplett koncentrerad balling med alla spårämnen och naclfritt salt i 2 flaskor eller du skrev om ditt eget recept och inte ATI? 

 

Jag skulle behöva öka koncentrationen i mina dunkar (följer ditt ballingrecept) men det börjar bli för stor konsumtion för att det skall vara vettigt å blanda. Kan du/kommer du lägga ut ditt koncentrerade recept på sidan så man kan köpa kemikalierna eller kommer du blanda färdiga lösningar?

[stigigemla]

Preliminärt har jag tänkt att göra halvfärdiga paket. En eller ett par hinkar + lite lösning med spårämnen + lite mer.

Storlek för 5 eller 25 liter färdig lösning. Den är 5 gånger så stark som mitt vanliga Ballingrecept.

Men jag skall köra själv något år utan vattenbyten innan jag börjar sälja det. Jag vill ju vara 100% säker så att jag inte riskerar andras kar.

prismässigt blir det nog en aning dyrare att använda än vanlig Balling.

Jag vet inget mer om ATI:s recept än att jag sett spårämnen på en bild av etiketten på flaskan.

Mitt innehåller allt som mitt Ballingrecept innehåller. Alla macro och minielement + spårämnen.

Det blir ett spännande prov.

[Dimorb]

Tillbaka till ATI essentials Pro.

Räknar vi med att det är en balanserad 2 part som utesluter det natriumkloridfria saltet eller räknar vi med att det är inbakat i lösningarna? 

Det står ju på deras hemsida att alla andra spårämnen är med i lösningarna så vad med de delarna som är i det natriumkloridfria saltet?

Det står ju också att salthalten ökar gradvis vid tillsättning och att man därför skall göra regelbundna vattenbyten. Innebär det att det är en helt balanserad lösning som INTE skapar jonobalans eller vad skall man tro?

[Claes_A]

1 timme sedan, Dimorb sa:

Räknar vi med att det är en balanserad 2 part som utesluter det natriumkloridfria saltet eller räknar vi med att det är inbakat i lösningarna? 
 

 

Det finns inget kemiskt som hindrar att man doserar det natriumkloridfria saltets innehåll via två lösningar. Så med all sannolikhet är det två balanserade lösningar avseende alla ämnen i saltvatten, d v s i effekt ger de två flaskorna tillsammans saltvatten med kraftigt förhöjda halter av alkalinitet, kalcium och magnesium.

[Dimorb]

12 timmar sedan, Claes_A sa:

 

Det finns inget kemiskt som hindrar att man doserar det natriumkloridfria saltets innehåll via två lösningar. Så med all sannolikhet är det två balanserade lösningar avseende alla ämnen i saltvatten, d v s i effekt ger de två flaskorna tillsammans saltvatten med kraftigt förhöjda halter av alkalinitet, kalcium och magnesium.

ok. 

Så om jag byter från balling med natriumkloridfritt salt och tillsättningar i ballingdunkarna så bör jag få detsamma genom deras essentials pro men bara mer koncentrerat. 

Tänker lite på tillsättningen av spårämnen som görs genom ballinglösningarna. De må ju också vara mer koncentrerade i essentials pro än i vanlig balling om doseringen skall kunna gå hand i hand med förbrukningen. Om det inte är någonting som talar emot att man kan blanda in alla ämnen i 2 lösningar istället för i 3 eller 4 varför har man då så länge kört på balling med 3 lösningar?

Vad med möjliga pH svängningar kontra vanlig balling baserat på natriumbikarbonat.. ??

 

Ändrat 30 januari 2019 av Dimorb

[Claes_A]

3 timmar sedan, Dimorb sa:

Om det inte är någonting som talar emot att man kan blanda in alla ämnen i 2 lösningar istället för i 3 eller 4 varför har man då så länge kört på balling med 3 lösningar?
 

 

Jag har inte helt svaret men jag gissar att det har med den dåliga lösligheten av natriumbikarbonat att göra. Kan det vara så att natriumbikarbonat inte går i lösning till tillräckligt höga koncentrationer med natriumsulfaten i samma flaska?

 

För de flesta modifierade 2-part så har man ju bytt alkalinitetskomponenten mot natriumkarbonat eller t o m natriumhydroxid som båda är bättre lösliga än natriumbikarbonat.

 

Troligen har @stigigemla utrett detta i mer detalj.

[Ulf Larsson]

Hej. Har ett nystartat kar på 560 liter och ska nu skaffa doserpump och börja med balling i någon form. Är core7 och ATI pro. likvärdiga? Av diskussionen ovan tolkar jag det så men att ATI ev blir dyrare. Skaffar nog en pump med 4 huvud men vet ju inte om det kan behövas fler i framtiden. Det verkar i alla fall inte så. Två eller fyra flaskor är kanske inte så stor grej?

[KennethN]

Hmm...vet inte om jag tänkt fel någon stans men är det inte Core 7 som är dyrare? Ganska mycket dyrare också.

 

Triton är ju inte så tydliga med innehållet i sina flaskor, men jag har fått för mig att 1 ml från varje flaska, dvs 2 ml 3a+3b tillsammans, höjer KH med 0,2 per 100 liter. Så ett set med enlitersflaskor räcker till 1000 st sådana doser.

 

ATI anger att 1,4 ml höjer KH med 0,2 per 100 liter. Så ett set med tvålitersflaskor räcker till 1429 sådana doser.

 

Rätta mig gärna om jag har fel uppgifter.

 

[wrang]

 

Dyrt vet jag ej. Får köpa 4liters Core 7 för 995:- idag så doserar jag 23ml 

4000ml/23 = 174 dagar 

995:-/174 = 5.75kr dagen känns inte dyrt för att ha ett helt fungerande system som tuffar å går.

 

känns mer synd att handlare skickar på folk onödiga saker innan de ens vet vad de är eller funkar i ens akvarium.

 

men efter 26år i hobbyn så kan man inte leta efter pengar i hobbyn. 

 

Dyr hobby - ?

rolig hobby - ja

upp å ner gångar - ja

 

Har kört balling med olika flaskor, hemma mixat, blåa flaskor, vattenbyten 40% i månande, kalkreaktor etc

 

Körde med zeovit

hadde massor av blå flaskor med några olika varje dag med 1-2 droppar på morgonen å nån annan på kvällen. 

Pumpade zeoviten för att få ut mulm. Funkade kanon å skoj.

 

Zeovit metoden. Diskutioner flera år å säker änn idag vad de innehåller. 

Tydlighet iflaskan behövs ej, vad vill du få ut av detta. Det funkar som det gör.

 

Core 7

detta är ett oerhört smidigt system som funkar för många i hela världen. 

2 flaskor eller 4?

ett steg i utvecklingen kan jag tänka mig att man kan få en Ballans i akvariet med mer mixade flaskor 

 

 

Ändrat 31 januari 2019 av wrang

[KennethN]

1 timme sedan, wrang sa:

Dyrt vet jag ej.

Håller med, borde ha uttryckt det som att ATI är billigare istället 

 

Ditt pris var dock bättre än vad jag har hittat, får man fråga var man kan köpa till det priset?

 

Med det priset för Core7 så blir skillnaden marginell. Dock så är ATI fortfarande något billigare (förutsatt att jag räknat rätt förstås), så jag tycker fortfarande att frågan om det finns några uppenbara nackdelar är relevant.

[Dimorb]

On 2019-01-11 at 16:59, jonasroman sa:

Den  uppenbara skillnaden är att ATI essentials PRO är 5 ggr starkare än en vanlig balling, och eftersom det går att få en KH lösning 5 ggr starkare (på gränsen) med bara EN flaska, kräver detta recept bara 2 pumpar men  är ändå balanserat.

Så mkt smart tycker jag. Det natriumkloridfria saltet är det man tvingats skippa, men annars finns allt annat med. Jag tror man lagt Mg delen i Ca delen vilket också är smart, då krävs som sagt bara 2 kanaler får att få i en fullvärdig Balling (minus Nacl fritt salt). 

 

/Jonas

 

Är du säker på att man inte har blandat in även det natriumfria saltet i behållarna? Vad skulle det vara som gör att man inte kan det?

ATI säger ju själva att salthalten ökar så det verkar ju som det @Claes_A skriver om att slutprodukten blir balanserat saltvatten med förhöjda halter av karbonater, kalcium och magnesium stämmer - i alla fall med det tillverkaren menar. 

Står för dörren till å behöva beställa ny balling och kommer mig inte till Sverige på ett tag - Stig sänder inte längre - så kan beställa Triton eller ATI. Har mycket billigare tillgång på ATI men osäker på om det innehåller allt och om det skapar ett balanserat saltvatten över tid eller om det blir jonobalans genom användning av det. 

Har någon läst eller hört något mer om produkten och kan säga mer om huruvida det skapas jonobalans?