Vilka sätt finns det att sänka KH?

[Kjelle]

Inga större inköp. Så här såg det ut i höstas. 

Högt kH är ju inte att föredra men vissa koraller behöver mer ljus och andra mindre. Det går ju inte att se på din bild men jag tycker att en del av förklaringen kan vara detta. Sedan kan man faktiskt ha otur och köpa korallbitar som inte är helt 100% också. Så det behöver inte alla ggr vara att som du tror att ditt höga kH knäckt dem. Om halva korallen är vit (död) så genom att klippa bort den biten kan resten överleva även om oddsen många ggr är väldigt höga för motsatsen.

[Allinrep70]

Ljuset är detsamma som en korallodlare använder, så det är inte fel på ljuset. Som sagt alla dessa koraller finns ej längre. 

[Kjelle]

Ljuset är detsamma som en korallodlare använder, så det är inte fel på ljuset. Som sagt alla dessa koraller finns ej längre. 

Det behöver inte vara fel på ditt ljus/ramp utan placeringen av korallerna i förhållande till ljuset.

[jonasroman]

Tycker inte du skall sänka KH, 15dKH är inget farligt och är inte orsaken till dina problem. Det är snarare fosfaten som många redan sagt. 

dKH går alltid ner av sig självt till slut, håll bara koll på Calcium, så det hela tiden ligger runt 420 ppm, eftersom det också kommer gå ner när KH går ner. I runda slängar går Ca ner 7 ppm när KH går ner 1dKH. 

 

OM du trots allt vill sänka exakt bara dKH så gör man det bäst med saltsyra, Hcl. Det påverkar inget annat än just KH, o ger inga oönskade effekter. Det krävs inte mkt, så du får räkna. Köper du nästan koncentrerad  saltsyra, (cirka 30% ) i färgaffären, så gäller följande: 

 

3 ml 30% saltsyra sänker alkaliniteten med 1dKH-enhet i 100 liter vatten.

 

Jonas

 

 

 

 

[Kjelle]

Tycker inte du skall sänka KH, 15dKH är inget farligt och är inte orsaken till dina problem. Det är snarare fosfaten som många redan sagt. 
dKH går alltid ner av sig självt till slut, håll bara koll på Calcium, så det hela tiden ligger runt 420 ppm, eftersom det också kommer gå ner när KH går ner. I runda slängar går Ca ner 7 ppm när KH går ner 1dKH. 
 
OM du trots allt vill sänka exakt bara dKH så gör man det bäst med saltsyra, Hcl. Det påverkar inget annat än just KH, o ger inga oönskade effekter. Det krävs inte mkt, så du får räkna. Köper du nästan koncentrerad  saltsyra, (cirka 30% ) i färgaffären, så gäller följande: 
 
3 ml 30% saltsyra sänker alkaliniteten med 1dKH-enhet i 100 liter vatten.
 
Jonas
 
 
 
 

Ett tips som jag också givetvis tar till mig och har aldrig tänkt på tidigare. Fast jag skulle nog avstå ditt tips ändå med saltsyra då en skvätt ättika aldrig dödat något i mitt akvarium. Däremot en droppe saltsyra på huden eller i ögonen borde få värre konsekvenser tycker jag än att sänka någon grad kH med ättika även om den är utspädd.

[stigigemla]

Ättika fungerar inte i detta fall då den verkar som kolkälla och kommer att nolla den låga nitrathalten. Ett kraftfullt sätt att döda koraller.

[Kjelle]

Ättika fungerar inte i detta fall då den verkar som kolkälla och kommer att nolla den låga nitrathalten. Ett kraftfullt sätt att döda koraller.

Jag hade väntat mig synpunkter från dig!

I detta fallet Stig gällde det saltsyra mot ättika och då skriver du varningstecken mot ättika. Saltsyra är ju frätande och är nitraten så låg som det angavs (han frågade efter sätt att sänka kH) är det ju en annan femma. Det har jag aldrig diskuterat någongång vad som är tillämpligt om nitraten är 2,8.

[Lasse]

Hej Pernilla - har du inte kommunalt vatten?

 

Jag tycker det här är riktigt roligt - första posten här var den 15 mars och sedan dess har både gammal och ny elit försökt reda ut varför du har för högt KH.  Och när de inte kan det så säger de att det inte är det problemet du har  (ursäkta alla om jag är spydigare än vanligt men det här är roligt) 

 

Du skriver i din första post att ditt ingående vatten har KH 2,8. Då drar jag slutsatsen att du använder kranvatten. Jag drar också slutsatsen att du använder samma vatten (med KH 2,8) som top off vatten. Här har du förklaringen för ditt höga KH - varje gång påfyllnad av avdunstat vatten sker så pytsar du in ny alkalinitet. Skaffa RO vatten till både blanda salt men framförallt till att ersätta avdunstat vatten. Eller ett kranvatten med lågt KH. Men ett KH på 2.8 i kommunalt vatten utanför Sörmland och Skåne har jag aldrig hört om. Har du egen brunn? Börjar du använda vatten med inget eller verkligt lågt KH som blandningsvatten och att ersätta avdunstat med så kommer KH gå ner.

 

Vad som sedan är orsaken till din koralldöd (om inte KH) vet jag inte men om du har egen brunn så kanske du skall titta på det vatnet. Men först - ta ner KH med hjälp av vattenbyte (blandningsvatten - lågt KH) och att använda vatten med lågt KH till top-off (= ersättning av avdunstat vatten) Då kommer u åt orsaken och filar inte bara på kopporna 

 

MVH Lasse

[jonasroman]

On 2020-04-24 at 19:01, Lasse sa:

Hej Pernilla - har du inte kommunalt vatten?

 

Jag tycker det här är riktigt roligt - första posten här var den 15 mars och sedan dess har både gammal och ny elit försökt reda ut varför du har för högt KH.  Och när de inte kan det så säger de att det inte är det problemet du har  (ursäkta alla om jag är spydigare än vanligt men det här är roligt) 

 

Du skriver i din första post att ditt ingående vatten har KH 2,8. Då drar jag slutsatsen att du använder kranvatten. Jag drar också slutsatsen att du använder samma vatten (med KH 2,8) som top off vatten. Här har du förklaringen för ditt höga KH - varje gång påfyllnad av avdunstat vatten sker så pytsar du in ny alkalinitet. Skaffa RO vatten till både blanda salt men framförallt till att ersätta avdunstat vatten. Eller ett kranvatten med lågt KH. Men ett KH på 2.8 i kommunalt vatten utanför Sörmland och Skåne har jag aldrig hört om. Har du egen brunn? Börjar du använda vatten med inget eller verkligt lågt KH som blandningsvatten och att ersätta avdunstat med så kommer KH gå ner.

 

Vad som sedan är orsaken till din koralldöd (om inte KH) vet jag inte men om du har egen brunn så kanske du skall titta på det vatnet. Men först - ta ner KH med hjälp av vattenbyte (blandningsvatten - lågt KH) och att använda vatten med lågt KH till top-off (= ersättning av avdunstat vatten) Då kommer u åt orsaken och filar inte bara på kopporna 

 

MVH Lasse

  

 

/Jonas

 

 

 

Ändrat 25 april 2020 av jonasroman

[jonasroman]

On 2020-04-24 at 12:15, Kjelle sa:

Ett tips som jag också givetvis tar till mig och har aldrig tänkt på tidigare. Fast jag skulle nog avstå ditt tips ändå med saltsyra då en skvätt ättika aldrig dödat något i mitt akvarium. Däremot en droppe saltsyra på huden eller i ögonen borde få värre konsekvenser tycker jag än att sänka någon grad kH med ättika även om den är utspädd.

ättika är teoretiskt farligare än saltsyra. Saltsyra ger enbart en kloridjon som överskott i ett kar med så mkt klorider så du kommer inte kunna mäta det tillskottet., helt försumbart.  så saltsyra är det snällaste och mest selektiva då det enbart tillför vätejoner o inget annat, dvs exakt det du vill (kloridjonerna kan du som sagt helt försumma). Ättika däremot är en kolkälla som har andra effekter du just nu inte önskar. Så saltsyra är det mest skonsamma. Detta förutsatt att du doserar rätt, men det gör du ju. 

 

/Jonas

 

Ändrat 25 april 2020 av jonasroman

[jonasroman]

On 2020-04-24 at 16:48, Kjelle sa:

 

Jag hade väntat mig synpunkter från dig!

I detta fallet Stig gällde det saltsyra mot ättika och då skriver du varningstecken mot ättika. Saltsyra är ju frätande och är nitraten så låg som det angavs (han frågade efter sätt att sänka kH) är det ju en annan femma. Det har jag aldrig diskuterat någongång vad som är tillämpligt om nitraten är 2,8.

 

stig har rätt., saltsyra är det minst farliga , eller helt enkelt helt ofarligt eftersom det tillför exakt bara det du vill o inget annat, nämligen vätejoner. Men mot dig som person är det ”farligare” men det skall ju ner i karet o inte på din hud. Dosera rätt bara, se mitt tidigare inlägg. 

[Kjelle]

stig har rätt., saltsyra är det minst farliga , eller helt enkelt helt ofarligt eftersom det tillför exakt bara det du vill o inget annat, nämligen vätejoner. Men mot dig som person är det ”farligare” men det skall ju ner i karet o inte på din hud. Dosera rätt bara, se mitt tidigare inlägg. 

Så detta är inget att bry sig om menar du?

HCl (saltsyra)
Signalord Fara
Faroangivelser
H314 Orsakar allvarliga frätskador på hud och ögon
H335 Kan orsaka irritation i luftvägarna
Skyddsangivelser:
P102 Förvaras oåtkomligt för barn.
P261 Undvik att andas in ångor eller sprej.
P280 Använd skyddshandskar och ögonskydd
P301+P330+P331 VID FÖRTÄRING: Skölj munnen. Framkalla INTE kräkning.
P305+P351+P338 VID KONTAKT MED ÖGONEN: Skölj försiktigt med vatten i flera minuter. Ta ur eventuella kontaktlinser om det går lätt. Fortsätt att skölja.
P310 Kontakta genast GIFTINFORMATIONSCENTRAL eller läkare.
P405 Förvaras inlåst.

[peterj66]

Det är relevant i hanteringen , man ska självklart vara försiktig när man hanterar syra men som tidigare sagts så är det absolut ingen fara för akvariet om man doserar korrekt.

[Lasse]

Stig och Jonas tittar till den biologiska farligheten för akvariet - Kjell värnar om din personliga säkerhet. Det finns 10 % saltsyra för poler och den är inte faroklassad som den normala 30 %. Däremot om du kan få tag på mindre förpackningar vet jag ej. 

 

MVH Lasse

[jonasroman]

1 timme sedan, Kjelle sa:

Så detta är inget att bry sig om menar du?

HCl (saltsyra)
Signalord Fara
Faroangivelser
H314 Orsakar allvarliga frätskador på hud och ögon
H335 Kan orsaka irritation i luftvägarna
Skyddsangivelser:
P102 Förvaras oåtkomligt för barn.
P261 Undvik att andas in ångor eller sprej.
P280 Använd skyddshandskar och ögonskydd
P301+P330+P331 VID FÖRTÄRING: Skölj munnen. Framkalla INTE kräkning.
P305+P351+P338 VID KONTAKT MED ÖGONEN: Skölj försiktigt med vatten i flera minuter. Ta ur eventuella kontaktlinser om det går lätt. Fortsätt att skölja.
P310 Kontakta genast GIFTINFORMATIONSCENTRAL eller läkare.
P405 Förvaras inlåst.

nej det är det inte när det gäller akvariet, dock när det gäller dig, det är det varningstexten är till för. 

du kan inte jämföra med vad saltsyra göra på huden respektive i ett vatten i rätt mängd. Det är den renaste substansen du tillför av allt du tillför till ett akvarium . det är rena vätejoner o inget annat(o klorider som du har massor av redan i karet) , så helt ofarligt. Saltsyra är HCl, och eftersom du skall tillföra så lite (se ovan) när antalet kloridjoner du tillför helt försumbart, i dessutom ett vatten där det skall finnas klorider eftersom detta är saltvatten. Så det absolut bästa syran om man i ett marint system vill sänka alkaliniteten. Men för dig är det frätande, som alla syror. Men du skall inte få det på huden, du skall ha det i akvariet. men överdosera inte. och jag skulle inte sänka KH med mer än isåfall 0.5 enheter per dag, dvs 1.5 ml saltsyra koncentrerard per 100 liter vatten(dubbelkolla vad jag skrev i början) . Men till sist, det jag redan sagt, det är nog inte så  farligt med 15 i KH och är nog inte orsaken till dina icke välmående koraller. Du har själv svarat på orsaken anser jag, fosfat på 1.2 ppm är extremt högt!, det är ju 10-20 ggr högre än vad man vill ha. Upp till 0.4 ppm har jag sett kar som funkat bra, men 1.2 ppm är ändå i saftigaste laget. Nästan så jag först trodde du skrev fel på en decimal..0.12 hade vart okej, åtminstone en inte alltför lång tid

 

/Jonas

 

 

Ändrat 26 april 2020 av jonasroman

[jonasroman]

3 minuter sedan, Lasse sa:

Stig och Jonas tittar till den biologiska farligheten för akvariet - Kjell värnar om din personliga säkerhet. Det finns 10 % saltsyra för poler och den är inte faroklassad som den normala 30 %. Däremot om du kan få tag på mindre förpackningar vet jag ej. 

 

MVH Lasse

exakt, tack för draghjälp inom pedagogikens gårdar:-) 

[Kjelle]

exakt, tack för draghjälp inom pedagogikens gårdar:-) 

Precis!

[Lasse]

Det måste vara min tid som folkhögskolelärare........ - eller så kan man säga sent skall syndaren vakna  Eller så är det mina Skövdegener Kjell - igår kammade en Skövdebo hem 250 000 genom att vara lika smart som en femteklassare. Han gjorde det genom att i minnet promenera på gatorna på Billingsluttningen tills han kom fram till 1610 då Galilei upptäckte Saturnus stora månar och därifrån svarade han på frågan. Imponerande.

 

MVH Lasse 

 

 

[Lasse]

21 minuter sedan, jonasroman sa:

Du har själv svarat på orsaken anser jag, fosfat på 1.2 ppm är extremt högt!, det är ju 10-20 ggr högre än vad man vill ha. Upp till 0.4 ppm har jag sett kar som funkat bra, men 1.2 ppm är ändå i saftigaste laget.

 

https://www.reef2reef.com/threads/rich-ross-home-tank-guess-the-phosphate.296635/

 

http://packedhead.net/2014/skeptical-reefkeeping-ix-test-kits-chasing-numbers-and-phosphate/

 

 

 

MVH Lasse

[jonasroman]

1 minut sedan, Lasse sa:

 

https://www.reef2reef.com/threads/rich-ross-home-tank-guess-the-phosphate.296635/

 

http://packedhead.net/2014/skeptical-reefkeeping-ix-test-kits-chasing-numbers-and-phosphate/

 

 

 

MVH Lasse

Inga undantag utan regel;-)

[jonasroman]

9 minuter sedan, Lasse sa:

Det måste vara min tid som folkhögskolelärare........ - eller så kan man säga sent skall syndaren vakna  Eller så är det mina Skövdegener Kjell - igår kammade en Skövdebo hem 250 000 genom att vara lika smart som en femteklassare. Han gjorde det genom att i minnet promenera på gatorna på Billingsluttningen tills han kom fram till 1610 då Galilei upptäckte Saturnus stora månar och därifrån svarade han på frågan. Imponerande.

 

MVH Lasse 

 

 

eller så är det så här, att vet man mkt har man lätt att förklara det enkla:-)

[Lasse]

Richard Ross har den här tanken från kvar fortfarande - hans sista mätning visade 0,91 i PO4 och 45 i NO3 Han skriver fortfarande om den i den första länken jag visade här ovanför. Mitt kar kraschade när jag försökte bli som alla andra........ Mina värden för närvarande är ca 0,08 i PO4 och 3 i NO3.

 

MVH Lasse

[jonasroman]

11 minuter sedan, Lasse sa:

Richard Ross har den här tanken från kvar fortfarande - hans sista mätning visade 0,91 i PO4 och 45 i NO3 Han skriver fortfarande om den i den första länken jag visade här ovanför. Mitt kar kraschade när jag försökte bli som alla andra........ Mina värden för närvarande är ca 0,08 i PO4 och 3 i NO3.

 

MVH Lasse

nu har du ju perfekta värden lasse...en kvot på 70 dessutom minsann;-) . Visst ser ditt kar fint ut nu?....

 

När vi söker argument för extremvärden som fosfat på 1ppm eller mer funkar, får man se till hela systemet. Vilka koraller? hur gammalt är systemet? hur länge har korallerna haft på sig att adaptera sig? hur hade det sett ut med lägre värden med samma adapationstid? 

Det är inte korrekt att ha dessa system som argument att ett högt fosfat fungerar...det gör uppenbarligen det i dessa system, men det finns alltid en förklaring. Det viktiga är ju vad som gäller som regel...om dom flesta skulle vara helt orädda för fosfat o lägga sig på dessa höga värden är jag säker på att vi skulle få problem. 

De system jag sett/läst,  som fungerat med så höga värden har haft mkt mkt ljus, massor med koraller, samt haft värdena under längre tid. Och, vi vet ju faktiskt inte hur karet hade sett ut med normala värden...kanske ännu snyggare..... 

 

/Jonas