Värmare till sump

[Christian J]

Vilken värmare är lämplig att ha i en sump? Eftersom vattennivån i sumpen bara är 20cm måste värmaren sitta/ligga vågrätt, helst utan att flyta upp till ytan när eventuella sugproppar lossnar.

Hittills har jag använt ett par epoxyingjutna AquaEl Easyheater (som är tyngre än vatten), men såg nu att båda två slutat värma trots att indikatorlamporna lyser. Vet inte hur länge de varit trasiga, kan ha varit flera månader.

[nike83]

jag köpte nyligen en reglering i form av  "aqua medic twin controller" och en "titan-värmare". värmaren kan sitta under vatten helt och är väldigt kort. 

jag upplever att mina doppvärmare är väldigt dåliga på att reglera temperaturen, och förhoppningen är att jag får en mycket jämnare temperatur på vinterhalvåret med dessa värmare (kanske till och med sparar lite el).

[Christian J]

Titanvärmaren verkar intressant, frågan är om man klarar sig utan Twin controllern med en lagom dimensionerad värmare? Enligt formeln på https://web.archive.org/web/20101224062206/http://www.bollmoraakvarieklubb.org/artiklar/Doppvarmare/doppvarmare.htm borde min vattenvolym på 275 liter stiga 3,6 grader med 100W, vilket passar utmärkt vid normal rumstemperatur. Möjligen behöver man isf komma ihåg att stänga av värmaren extra varma sommardagar...

[OR20]

7 minuter sedan, Christian J skrev:

Titanvärmaren verkar intressant, frågan är om man klarar sig utan Twin controllern med en lagom dimensionerad värmare? Enligt formeln på https://web.archive.org/web/20101224062206/http://www.bollmoraakvarieklubb.org/artiklar/Doppvarmare/doppvarmare.htm borde min vattenvolym på 275 liter stiga 3,6 grader med 100W, vilket passar utmärkt vid normal rumstemperatur. Möjligen behöver man isf komma ihåg att stänga av värmaren extra varma sommardagar...

Vad är det du vill uppnå genom att inte har en termostat på din värmare? Själv så försöker jag hålla min temperatur så stabil som möjlig genom att både ha värmare och kylare (en dc fläkt över karet som anpassar hastigheten efter temperaturen och en som kör in luft i sumpen som jag själv ställer in under varmare sommardagar). 

[nike83]

2 timmar sedan, Christian J skrev:

Titanvärmaren verkar intressant, frågan är om man klarar sig utan Twin controllern med en lagom dimensionerad värmare? Enligt formeln på https://web.archive.org/web/20101224062206/http://www.bollmoraakvarieklubb.org/artiklar/Doppvarmare/doppvarmare.htm borde min vattenvolym på 275 liter stiga 3,6 grader med 100W, vilket passar utmärkt vid normal rumstemperatur. Möjligen behöver man isf komma ihåg att stänga av värmaren extra varma sommardagar...

 

 

jag skulle aldrig lita på denna formeln av den enkla anledningen att vi tillför mer värmeeffekt i våra kar än sötvatten.

dessutom så beror effektbehovet på hur varmt du har i rummet.

[MichaelE]

5 hours ago, Christian J said:

Titanvärmaren verkar intressant, frågan är om man klarar sig utan Twin controllern med en lagom dimensionerad värmare? Enligt formeln på https://web.archive.org/web/20101224062206/http://www.bollmoraakvarieklubb.org/artiklar/Doppvarmare/doppvarmare.htm borde min vattenvolym på 275 liter stiga 3,6 grader med 100W, vilket passar utmärkt vid normal rumstemperatur. Möjligen behöver man isf komma ihåg att stänga av värmaren extra varma sommardagar...

Jag skulle inte lita på en värmare utan termostat ens med en temperaturkontroller. Hade jag använt en sådan hade jag primärt haft den kontrollerad av en kontrollenhet som i sin tur övervakades av en profilux/apex med en något högre temp-inställning.

Det finns inget som så snabbt har kål på ett kar som värme.

Ändrat 5 september 2022 av MichaelE

[Christian J]

7 hours ago, OR20 said:

Vad är det du vill uppnå genom att inte har en termostat på din värmare?

Lägre pris! Exakt jämn temperatur tror jag inte är så viktigt för djuren.

 

4 hours ago, nike83 said:

jag skulle aldrig lita på denna formeln av den enkla anledningen att vi tillför mer värmeeffekt i våra kar än sötvatten.

Sant, men det blir nog ingen fördubbling. Min skummare, returpump och algreaktor bör värma ca 40W sammanlagt, streampumparna kanske ytterligare 10W, belysningen okänt.

 

Jag har satt i en gammal 100W-värmare i visningsdelen så länge, och ställde in termostaten på ett högt värde som test för att se hur högt den klarar i praktiken.

 

4 hours ago, nike83 said:

dessutom så beror effektbehovet på hur varmt du har i rummet.

Jag har normalt 20-22 grader inomhustemperatur, så 3,6 graders höjning ger ett lagom resultat. Det luriga är som sagt sommardagar med extremvärme, men min bostad reagerar långsamt på temperaturförändringar utomhus så jag borde ha gott om tid att stänga av värmaren i så fall. Risken är väl snarare att jag glömmer av det...

 

1 hour ago, MichaelE said:

Jag skulle inte lita på en värmare utan termostat ens med en temperaturkontroller. Hade jag använt en sådan hade jag primärt haft den kontrollerad av en kontrollenhet som i sin tur övervakades av en profilux/apex med en något högre temp-inställning.

Det finns inget som så snabbt har kål på ett kar som värme.

Sant, därför är det säkrast att inte välja för hög effekt, då kan inte temperaturen stiga farligt mycket även om värmaren går dygnet runt (såvida inte termostaten råkar haverera på årets varmaste dag).

 

 

[OR20]

11 timmar sedan, Christian J skrev:

Lägre pris! Exakt jämn temperatur tror jag inte är så viktigt för djuren.

 

Sant, men det blir nog ingen fördubbling. Min skummare, returpump och algreaktor bör värma ca 40W sammanlagt, streampumparna kanske ytterligare 10W, belysningen okänt.

 

Jag har satt i en gammal 100W-värmare i visningsdelen så länge, och ställde in termostaten på ett högt värde som test för att se hur högt den klarar i praktiken.

 

Jag har normalt 20-22 grader inomhustemperatur, så 3,6 graders höjning ger ett lagom resultat. Det luriga är som sagt sommardagar med extremvärme, men min bostad reagerar långsamt på temperaturförändringar utomhus så jag borde ha gott om tid att stänga av värmaren i så fall. Risken är väl snarare att jag glömmer av det...

 

Sant, därför är det säkrast att inte välja för hög effekt, då kan inte temperaturen stiga farligt mycket även om värmaren går dygnet runt (såvida inte termostaten råkar haverera på årets varmaste dag).

 

 

Det är detta som jag gillar med detta forum! En öppen debatt och på det sätt som vi delar våra tankar, erfarenheter och teorier. Sedan är det slående hur t.ex. du och jag kommit till polärt skilda syner i en fråga som denna. Två frågor vad har du i karet och vet någon vad som händer med en värmare på säg 100w om det blir fel på den. Kan den ge mer värme då? Det borde väl vara begränsat till de 100w som den har som element tänker jag?! 

[mikoto]

Värmaren kan inte ge högre effekt än de är specade på. Det är ett ganska spektakulärt haveri i så fall. I två fall har jag haft värmare som spruckit i glaset så att vatten kommit in i slingan. Då börjar vattnet koka som i en vattenkokare ungefär. Kom även ganska märkliga dofter. Jag sprang och drog ut sladden så fort jag kunde så observera inte mer av förloppet men troligtvis hade proppen gått inte så mycket senare.

 

Haveriet är ju som ni är inne på att oftast fastnar termostaten i ett läge där värmaren är konstant på. När det sker kommer akvariet ha en konstant tillförsel av 100W värme. Akvariet kommer nå en punkt där exporten av värme från akvariet och tillförsel av värme från värmaren når en jämnpunkt. Vart den punkten är blir oftast en överraskning och är beroende av rummets temperatur.

 

Jag avskyr värmare, då jag har flera av mina akvarium i en lokal 20 minuter bort och inte kan vara där varje dag måste alla potentiella felkällor som inte är ett krav elimineras. På sommaren hålls temperaturen korrekt vad jag än gör(som högst var den 28,5 grader i år). På vintern kan den gå ner mot 21 grader och det är under min trivselgräns. Så då stänger jag till ventilerna till rummet och slår på luftavfuktaren, värmen den producerar värmer hela rummet och löser det problemet.

 

Jag såg i första inlägget med att det är viktigt att de inte flyter upp om sugpropparna lossnar. Men jag har aldrig haft en värmare oavsett konstruktion som flyter  Däremot är ju deras vikt som regel så låg att om sladden är för styv så kan den få värmaren av flytta sig.

[Christian J]

3 hours ago, OR20 said:

Två frågor vad har du i karet

Jag har mest fisk och mjukkoraller, men har tänkt att öka med fler djurgrupper. Dock vet jag inte om det finns någon grupp eller djurart som är känsligare för temperaturvariation än någon annan. I laguner kan det t ex bli väldigt varmt, med koraller torrlagda i flera timmar (så de kanske tål en värmare som hakat upp sig bättre); medan det i djupare vatten snabbt kan bli kallare pga tidvattensströmmar (så de kanske tål en värmare som slutat värma bättre).

[Christian J]

2 minutes ago, mikoto said:

Värmaren kan inte ge högre effekt än de är specade på. Det är ett ganska spektakulärt haveri i så fall. I två fall har jag haft värmare som spruckit i glaset så att vatten kommit in i slingan. Då börjar vattnet koka som i en vattenkokare ungefär. Kom även ganska märkliga dofter. Jag sprang och drog ut sladden så fort jag kunde så observera inte mer av förloppet men troligtvis hade proppen gått inte så mycket senare.

Vid kortslutning av själva nätsladden skulle det nog kunna bli väldigt varmt, tills antingen sladden eller en propp brinner av (med t ex en 10A-propp blir det väl upp till 2300W).

 

2 minutes ago, mikoto said:

Jag såg i första inlägget med att det är viktigt att de inte flyter upp om sugpropparna lossnar. Men jag har aldrig haft en värmare oavsett konstruktion som flyter  Däremot är ju deras vikt som regel så låg att om sladden är för styv så kan den få värmaren av flytta sig.

Så kan det vara, enda sättet att veta säkert skulle väl vara att lägga i hela sladden i karet. Tror även jag läste i någon manual (till en annan värmare) att den inte skulle monteras horisontellt, även om jag inte förstår varför.

[Christian J]

On 9/5/2022 at 8:03 PM, Christian J said:

Jag har satt i en gammal 100W-värmare i visningsdelen så länge, och ställde in termostaten på ett högt värde som test för att se hur högt den klarar i praktiken.

Jag verkar få 6,6 graders höjning i karet med 100W-värmaren och ca 50W från pumparna. Enligt formeln borde det blivit 5,6 grader, så ganska nära:

 

270 liter/10 * 5,6 graders höjning = 150W

 

 

[stigigemla]

Formeln räknar rent grundläggande fel.

Vi tar två akvarier som ett exempel. det ena på 40 x 40 x 80 cm Det har en yta på utsidan som är 2 st 4x4dm  = 32dm2 v+ 4st 4x8dma = 128 dm2

Den totala ytan är då 160 dm2 och volymen är 128 liter. 

Det andra akvariet är dubbelt så stort på alla mått. Det har då ytan 512 dm2 och volymen 640 dm2.

Ytan är då 4 gånger så stor men volymen är 8 gånger större. Det behöver alltså 4 gånger större värmare men formeln säger 8x.

 

Formeln kanske stämmer skapligt för akvarier runt 100 liter men för större  eller mindre kar blir det fel.

 

Har du avdunstning från karet behövs också värmeenergi för att kompensera den avkylning som den ger.

1 liter per dag motsvarar 26w dygnet runt.

 

[Christian J]

48 minutes ago, stigigemla said:

Ytan är då 4 gånger så stor men volymen är 8 gånger större. Det behöver alltså 4 gånger större värmare men formeln säger 8x.

Det har du rätt i, en större volym per ytenhet påverkas mindre av den omgivande luftens temperatur. Formeln tar inte heller hänsyn till exempelvis karets form (stor vattenyta ger mer avdunstning, medan högre kar brukar ha tjockare glas), täckglas, eller om isolerande material används under bottenglaset.