Vargklo

Kul med många nya inlägg under dagen. Uppenbarligen finns det många åsikter om detta ämnet. Låt mig poängtera att vi självfallet är beredda att utveckla/ändra regler om vi tycker att det bättre skulle gagna forumets syfte. Om ni har kritik mot hur det fungerar idag, så försök gärna att komma med konstruktiva förslag om hur det borde vara. Jag förstår att du resonerar utifrån en principiell utgångspunkt. Men allt vi gör på forumet ska stödja forumets syfte (Saltvattensguiden (SG) finns till för att främja spridningen av saltvattensakvariehobbyn i Sverige och informationsutbytet mellan saltvattensakvarister.) Om du kan argumentera för att ett regellöst och omodererat forum gagnar hobbyn, så ska jag spänt lyssna på dina argument. Inte som det är nu. Men om du kan argumentera för att det borde vara så, så lyssnar vi gärna på argumenten. Det var lite detta som hände i höstas, då det blev en massa inlägg med direkta eller indirekta pushningar för en butiksöppning i Västsverige. Efter ett tag tröttnade Stockholmarna på att stillatigande titta på, och det gick inflation i antalet medlemmar som pushade för "sin" butik i sin signatur mm. Efter ett tag fick vi ganska många PM från medlemmar som sade att de var på väg att lämna SG som blivit alltför kommersialiserat. Uppenbarligen är det svårt att finna en regel som passar alla, men i höstas gjorde vi alltså en uppstyrning. Det du säger först stämmer inte. Med nuvarande regel, att medlemmar inte ska göra direkt reklam för butiker, finns det ingen skillnad på om butikerna är annonsörer eller inte. Jag har sagt det fött, och jag säger det igen. Det finns ingen koppling mellan regeln och vad annonsörer, vare sig direkt eller indirekt, har sagt eller hotat göra. Vi skulle kunna klara oss utan annonsörerna helt (men vi skulle behöva mer bidrag från er då). Aahhh, ett konstruktivt förslag! Jag ser med spänning fram emot fler spännande konstruktiva förslag från er!

Lasse, Håller ditt argument fortfarande för affärer sin inte är online och skriver på SG idag? När det har kommit kritik mot en välkänd affär i Mölndal och en annan i Södertälje har vi bromsat detta eftersom de dessutom inte ens känner till att kritiken kommer, och därmed inte kan försvara sig enligt vad du skriver ovan. Sedan har vi ytterligare några affärer vars innehavare sagt till mig att de inte hinner läsa vad som skrivs utan bara loggar in sig någon gång emellan för att annonsera en sändning (du känner till minst en sådan affär). Håller ditt argument även i dessa fall? Ska affärerna förväntas läsa SG varje dag för att se om det kommit kritik mot dem? Zoopets regel tycks inte vara helt oomtvistad heller. Kjell Fohrman får det hett om örona i denna tråd: http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=101017&highlight=butik+kritik

Jakens fråga är jättebra, jag väntar med spänning på svar.

Du missuppfattade mig, det var ett inlägg i en annan tråd som jag inte blev klok på

Jag märker att det är många som läser denna tråd - varför vill ni inte skriva också?

Kul med fler inlägg! Alltid spännande att höra fler åsikter. Ju fler som uttrycker sina åsikter, desto bättre möjlighet har vi att anpassa oss löpande. Lasse, När du skriver ditt inlägg hänvisar du till Zoopet som ju generellt sett betjänar en hobbykrets som gör sina inköp hos relativt etablerade handlare. Zoofackhandeln i bred bemärkelse har ju flera kedjor och, kan man anta, mer kapital än saltvattenshandlare. Dessutom är ju inte risken lika stor att kunderna konkurrerar ut lokala handlare mot internethandlare, då den absoluta majoriteten av affärsvolymen i zoofackhandeln är hund- och kattmat (och kattsand) som inte lämpar sig för internethandel på samma sätt. Det jag undrar är om man verkligen helt och hållet kan dra fulla paralleller mellan zoofackhandeln och saltvattenshandlare? Min maggropskänsla är att saltvattenshandlare fortfarande kan behöva mer "stöd" för att bli mer etablerade. Eller är min farhåga överdriven? Som sagt, intressant tråd. Jag önskar att fler skriver i den!

Kul projekt! Har du räknat på hur tjock framruta du behöver? Kommer du att behöva en lyftkran för att få in framrutan in i rummet (den kan nog väga en del)?

Ja, diskussionen om "yttrandefrihet" och "censur" är klassisk, och återkommer på forumet som ett brev på posten med jämna mellanrum. Jag citerar vad jag skrev i första inlägget i denna tråd: Varken SG eller något annat välfungerande hobbyforum på Internet är något "fritt klotterplank" där det är fritt fram att häva ur sig vad man vill säga om andra personer eller handlare. Vi har några regler som vi utformat för att vi tror att det gagnar utvecklingen av hobbyn som sådan i landet. Jag är medveten om att vi inte kan tillfredsställa varje medlems önskan om att uttrycka att man är förbannad eller irriterad på någon. Vi vill som sagt istället ha en konstruktiv diskussion. Vi har haft flera trådar som har startat av typen "Hur sjutton kunde den där idiotiska affären sälja mig en X-fisk? När jag kommer hem upptäcker jag att den inte är kompatibel med min Y-korall. Affären måste ju vara oseriös!". Vi vet av erfarenhet att sådana här trådar spårar ur förr eller senare, och dessutom inte blir rättvisa om inte handlaren får en möjlighet att försvara sig. Och ärligt talat är det nog så att det ganska ofta är kunden själv som gjort en tabbe genom att inte vara påläst eller haft felaktiga förväntningar (eller inte sagt hela sanningen om sin egen erfarenhet och kar till handlaren). I dessa lägen låter vi oftast tråden fortsätta, men redigerar bort butiksnamnet, för att inte kritiken ska bli alltför subjektiv. Vi vill ha konstruktiva diskussioner - inte ett forum där alla missnöjda personer avreagerar sig okontrollerat. Men regler kan alltid utvecklas om det finns konkreta förslag om förändringar som vi kan övertygas verkligen ligger i hobbyns syfte, därav denna tråd

Ojdå, karet ser ju uppvuxet ut. Ät allt nytt, eller kunde något räddas?

Jag förstår idén, icke-konsekvent agerande från moderatorer kan lätt irritera. Men samtidigt har jag svårt att kräva av mig själv eller någon annan att vara inloggad så ofta som det krävs för att hinna hantera diskussionerna tillräckligt snabbt. Det är ett teamarbete att moderera SG, och individuella bedömningar kommer att ske olika så länge som människor är människor och inte maskiner. Dock sker ingrepp av det slag du syftar på först efter det att två moderatorer blivit eniga om saken, vilket borde ge en viss konsekvens hoppas vi.

Janne, Som svar på ditt inlägg så kan jag säga att vi hittills inte mottagit någon styrning från någon annonsör som har påverkat oss (vad jag känner till i alla fall). Förra året hade vi någon handlare som surnade till ordentligt när det snackades skit som de produkter som han hade generalagenturen på och vi fick hot om att han skulle sluta som annonsör om vi inte balanserade diskussionen. Vi var oberörda inför den kritiken, och annonsören ifråga är ändå kvar. Argumentationen jag gjorde ovan är istället härledd ur de diskussioner som under en längre tid vuxit fram i moderatorkretsen och vårt eget "rättvisepatos". Kanske behöver det uppdateras? För övrigt läser jag ofta kommentaren att "SG är till för medlemmarna". Det är nästan rätt. Läs syftet: Saltvattensguiden (SG) finns till för att främja spridningen av saltvattensakvariehobbyn i Sverige och informationsutbytet mellan saltvattensakvarister. Vi uppnår detta syfte genom att driva och utveckla sajten saltvattensguiden.se tillsammans med alla forummedlemmar. SG drivt helt ideellt och oberoende av vinstdrivande aktörer inom branschen. Ingen av oss personer bakom har heller något intresse i någon av branschens aktörer. När vi säger att SG är till för "hobbyn" så innebär det kombinationen av ett livskraftigt nätverk av utövare av hobbyn och leverantörer till utövarna, dvs handlare. Det är mot denna bakgrund som vi bromsar diskussioner av typen "pricerunner" eller "hetsjakt mot handlare". Det är sannerligen ingen ekonomisk dans på rosor att våga ta investeringen att starta butik i salthobbyn, och vi ser gärna att etableringar stöttas och kritik sker med ansvar. Vi skriver "informationsutbyte" i syftet också, vilket skulle kunna tolkas som att det borde vara fritt med reklam i alla dess former. Samtidigt fick vi många negativa reaktioner från flera medlemmar som ansåg att forumet blev alldeles för kommersialiserat i höstas (i samband med att en ny butik etablerades, om ni kommer ihåg). Det var marknadsföring för denna nya butik i var och varannan tråd, och flera medlemmar började droppa av pga denna kommersialisering. Vi tappar ogärna medlemmar, och vi styrde istället upp reglerna. Men som sagt, reglerna kan gärna fortsätta utvecklas!

Tack för synpunkterna, det är bara att fylla på med mera!

Väkommen till vår hobby! Ni har verkligen en spännande framtid mer ert akvarium!

Nja, Jag tyckte mest att det var lite lustigt att se kontrasten av att du fått bra och raka svar i två inlägg, som sedan mynnade ut i en helt annan diskussion som nästan gick i "självspinn". Men var sak på sin plats, denna tråd ligger i forumet "Stenkoraller", och vi har en annan plats för den andra diskussionen.

Ja din montipora verkar ju växa bra!

Ja, vad gör man när måndagstristessen tränger sig på och man inte har något annat att göra? Varför inte ta upp en fajt? En fajt om "censur" kan ju aldrig slå fel, det är ju givet på förhand vem som kommer att vinna. Lika säkert som årstidernas växlingar återkommer också censurdebatten (känner jag inte igen både debattanterna och argumenten sedan tidigare år...?). Men vad gör man inte för att få upp adrenalinhalten en trist måndag. Leden sluts. Ropen skalla. Internet är öppet för alla! Ner med övermakten! Jag tror nog att trådstartaren har fått svar på sin fråga vid det här laget. Jag föreslår därför att vi flyttar både diskussionen och alla debattsugna och stridslystna kombattanter till en tråd som handlar om just detta ämne: https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=21337 Jag lämnar tråden öppen om trådstartaren, mot förmodan, fortfarande inte är nöjd med svaret på sin fråga.

Vänner, De senaste dagarna har det "pyst" lite här och var i några trådar kring detta med marknadsföring, speciellt om vad man "får" och "inte får" skriva om. Istället för att diskussionen kommer fragmentariskt här och var, så tar vi diskussionen ordnat i denna tråd istället. Jag hoppas att vi inte behöver debattera frågan om forumet ska vara modererat eller inte, eller om det ska finnas några regler eller inte. Alla hobbyforum på nätet har regler, speciellt de framgångsrika. Vi väljer en ordning och tonläge som vi tror bäst gagnar forumets syfte. Bakgrunden till diskussionen om marknadsföring är följande regel: Efter det att regel 10.4 tillkom har vi tillfört de s.k. annonsörforumen, som närmare beskrivs i trådarna https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=18205 och https://www.saltvattensguiden.se/forumet/showthread.php?t=19312 Kärnfrågan på sistone tycks kretsa kring i vilken utsträckning det är ok att tipsa om vilka varor som en viss butik har i lager. Det är inte helt enkelt - var går gränsen mellan "tips" och "marknadsföring"? Självfallet vill vi inte ha ett "Munkavleforum" där det är förbjudet att nämna namn på butiker eller länka till dem. Motsatta extremfallet är likaså oönskat. I höstas höll det på att gå till överdrift när allt fler medlemmar började pusha för "sin" butik i signaturerna. Låt mig också säga att vi ligger inte i händerna på annonsörerna. Vi skulle kunna tappa annonsörer utan att riskera SG, så det finns ingen koppling där. Däremot finns det någon form av rättvisekoppling. Någon affär väljer att skaffa sig en banner och marknadsför sina sändningar via "sitt" annonsörsforum. En annan affär kanske hoppar över detta med banner och istället litar på att dess kunder pushar för deras produkter. Vad är rättvist här? Vad ska vi säga till de annonsörer som betalar för sin banner? Ska vi kanske rent av helt hoppa över detta med annonsörer och hoppas att vi kan dra runt sidan bara på frivilliga bidrag? Har vi tillräcklig support för det? Nja, så länge vi väljer att ha annonsörer så måste vi behandla dem anständigt, även om SG är till för medlemmarna och hobbyn. Vi har därför i moderatorkretsen valt följande praktiska tolkning av regel 10.4 ovan: Debattsugna medlemmar får härmed möjligheten att ventilera sin åsikter

Jag har för mig att Wrang har kladdat med något som heter "Reef Construct" som han bl.a. dolt kablar med. Kolla i hans gamla akvarietråd.

Trist att höra, Björn. Jag hoppas verkligen att du kommer igång igen en dag! Jag känner igen dagsrytmen. När mina barn är lagda kl 20 blir det till att fixa med karen, medan frun relaxar ramför TV:n. Ingen ro...

Ja, total omstart är vad det är! - Tömning och renskrubbning av kar, sump och alla rör och utrustning - 100% vattenbyte - Renskrubbning av sten (utestår fortfarande)

Jag har nu gett upp kopparbehandlingen, då Saliferts test är alltför otillförlitligt för att kunna genomföra behandlingen med någorlunda vetenskaplighet. Jag har istället beslutat att göra ett 100% vattenbyte och sedan fortsätta med hyposalinitet ett tag till. Imperatorn är den ende fisk som visar sjukdomstecken, men jag fortsätter att behandla alla tills jag inte ser några symptom längre. Jag har idag flyttat fiskarna till ett karantänskar (fortfarande 1,010 i salthalt) för att kunna tömma och renskrubba 425-literskaret. Efter det att karet, sumpen och alla PVC-rör blivit välpolerade har jag börjar fylla på med nytt osmosvatten och salt, så att fiskarna kan få komm tillbaka till ett "kliniskt rent" kar med lika rent vatten. LS ligger som tidigare i tunnor. Karet vinner knappast några skönhetspoäng nu

Ser bra ut som vanligt! Särskilt kul att imperatorn frisknat till!

Nu stänger vi den här diskussionen. Vi har konstaterat att det nu finns ytterligare en affär i Sverige och vi har glatt oss åt det. Vi kan lägga in den i länkregistret om vi vill. Om det ska bli reklam för deras innehåll så får de anmäla sig som annonsörer. Tråden låst.

Kul att se - Gott och blandat känns som en bra beskrivning!

Nej, Vi tog bort några inlägg som innehöll ifrågasättande av moderatorers agerande. Alla borde veta att sådant tar vi via PM och inte i öppna inlägg, det blir så trist stämning på Guiden då och det vinner ingen på. Feedback på moderatorers agerande är alltid välkommet, men som sagt via PM.