Lasse

11 timmar sedan, wrang sa:

Tycker det är synd att GHL flödes mätare är så mycket dyrare än apex. 
 
lite input

Stämmer det här verkligen?

Flödesmätare APEX FS-100 (567 - 5760 liter) kostar på svensk webshop 789 kronor

Flödesmätare GHL 500 liter (300 - 5000 liter) kostar € 129.90 (GHL webshop) Ungefär 1400 kr

Då kan man tycka att GHL är dubbel så dyr. Men - en GHL flow meter kan du koppla in direkt till en P3 eller P4 (tror p2 också) - allt följer med.

Till APEX behöver du en FMM modul också - så för en flödesmätare till Apex skall du lägga till ca 1499 kronor vilket ger ca 2300 för en flödesmätere. Skall man ha fler än 2 flödesmätere så kan nog APEX bli lika dyr eller billigare. Men för 1 flödesmätare är APEX systemet mycket dyrare.

Ser man på andra sensorer så ligger GHL rätt så mycket billigare på de flesta. Viktigt är att det för det mesta inte behövs extra moduler till Profilux - det mesta finns (med några undantag) redan i basenheten.

MVH Lasse

Ni får gärna använda den här bildserien som ett exempel på tillväxt

MVH Lasse

Jag förstår väldigt väl att våra myndigheter måste ha kontroll över situationen vad gäller handeln med listade arter - Sverige har undertecknat CITES konventionen och är ett EU-land. Med kravet om tillstånd från länsstyrelsen kommer också kravet att redovisa den handel som sker. Detta gör redan alla seriösa affärer. Om det nu - beroende på vår ökade kunskap - kommer upp en privat marknad med handel av tillståndspliktiga djur och myndigheterna inte har kontroll över detta så lever vi inte upp till de internationella förpliktelserna vi har åtagit oss. När vi argumenterar så måste vi ha i huvudet att CITES konventionen inte är en lagstiftning som i första hand tillåter eller fördömer uttaget av organismer från deras naturliga habitat utan är en lagstiftning för att reglera handeln med dessa djur för att minska trycket på det vilda beståndet och undvika rödlistning av vissa arter och djurgrupper. Lagstiftningen är till för att i första hand vara proaktiv, det vill säga se till att en liten del av produktionen av organismer kan tas ut från de naturliga bestånden och därmed få (och behålla) ett ekonomisk värde. Jämför vår jaktvårdslagstiftning. 

Jag kan tänka mig att de som håller på med vissa växter - såsom orkideer - har ungefär samma problem som vi har med hårdkoraller. För mig är det fullständigt klart och uppenbart att vi som hobbyister i många fall inte uppfyller de krav som finns vad gäller hanteringen av CITES listade djur. Vi har två val - ettdera så protesterar vi mot "idiotiska" myndigheter (som nu sker från en del håll när man menar att de inte är tillräckligt tuffa i kampen mot Corona - och från andra (ja ibland från samma håll) håll att myndigheterna är för tuffa) eller också så tar vi en dialog med ansvariga myndigheter hur vi skall göra för att Sverige skall leva upp till de förpliktelser som vi har i och med CITES vad gäller koraller.

I första fallet så blir resultatet med säkerhet att hårdkorallerna inom akvariehobbyn kommer att bli mer och mer sällsynta och helt begränsade till de importer som görs.

I det andra fallet så är det fullt möjligt att hobbyn kan fortsätta med hårdkoraller i nästan samma utsträckning som nu.

Kom ihåg att CITES lagstiftningen inte reglerar vilka arter som får tas ut utan den reglerar själva ägarbytet och det ekonomiska utfallet. Lägg därtill till svårigheten att identifiera hårdkoraller som individer. Ormar, fåglar, reptiler och de flesta djur går att individmärka vid importen och man kan göra en härstamningslista vilket gör att myndigheterna kan känna sig trygga i att det inte rör sig om olagligt handlade djur. Observera - detta gäller B-listade djur. Med koraller är detta idag omöjligt. Det pågår idag ett arbete att lägga upp ett Europeiskt genetiskt register över hårdkoraller men det är bara i sin början och kommer att dröja många år innan det kan vara användbart i spårningen efter olagligt införda exemplar. Och detta är precis vad det är frågan om - säkerhetsställa att ingen olaglig import sker.

Svenska myndigheter har valt artskyddsförordningen för att ha denna kontroll över CITES reglerna - rätt eller fel kan kanske diskuteras men så är fallet idag. Punkt. Man har haft detta krav i många år nu vad gäller den öppet kommersiella handeln (affärer). Nu vill man skärpa upp tillämpningen att även innefatta hobbyister eftersom man helt klart upplever en gråzon i detta. Jag tror inte att detta är primärt inriktad på hobbyn med hårdkoraller utan handlar om helt andra saker som reptiler och fåglar. Emellertid - den skrivning som nu föreligger innebär att all privat handel med hårdkoraller med något utbyte - både mellan privatpersoner (fraggbyten och försäljning) och mellan affärer och privatpersoner kommer att mer eller mindre upphöra. 

Det kommer också att få konsekvenser för myndigheter av olika sort eftersom den konsekventbeskrivning naturvårdsverket gjort om belastning på tillståndsgivande, kontrollerande och verkställande myndigheter blir betydligt större än vad de räknat med på grund av det är relativt med att odla hårdkoraller och därmed utrymmet för handel är större jämfört med

Jag vill understryka att dessa synpunkter är mina strikt personliga och representerar inget annat än mig själv

Följ gärna de de punkter som @Andrasidan listar och skicka in till  info@sarfakvarist.org

Citat

1 Varför detta orsakar problem för saltvattensakvaristiken

2. Vad hårda koraller har för betydelse

3. Vad hårda koraller är och hur dom förökar sig

4. Hur svårt det är att "odla" dem

5. Varför det är viktigt att det finns saltvattensakvarister

MVH Lasse

1 timme sedan, Christian J sa:

Hur har då NVV tänkt kontrollera allt detta? Konsekvensanalysen skriver:

"För att kartlägga förekomst av uppfödning, odling och försäljning av CITES-
listade arter krävs att länsstyrelserna aktivt söker kontakt med hobbyutövare och
personer eller verksamheter. Kartläggningen bör även omfatta personer eller
verksamheter som är aktiva på Internet med annonsering eller förmedling av
CITES-arter."

Ovanstående låter väldigt omfattande, men i praktiken är det tydligen bara ett fåtal personer man räknar med att hitta:

"Enligt Naturvårdsverkets uppskattning kan det röra sig om 5-10
personer per län som kan påträffas genom en sådan kartläggning."

 

Observera att dessa 5-10 personer är uppfödare av ALLA typer av listade växter och djur, inte bara stenkoraller.

Här är nog akilleshälen för just det här förslaget. Det är viktigt att visa omfattningen av koraller i akvarier i Sverige idag. Myndigheter som länsstyrelsen, polisen och åklagarmyndigheterna har ju sina egna budgetar att försvara ,

MVH Lasse

2 timmar sedan, Kjelle sa:

Det blir intressant, det borde ju innebära att butikerna måste skicka med ett cites intyg på varje djur som finns upptaget på cites listan. Som köpare har man sedan det intyget att skicka med om man sin tur vill sälja det. Fraggar är ju kopior av moderkorallen dvs. cloner. Så då kan det ju inte vara värre än man kopierar cites intyget x-antal dvs. för varje ny fragg från moderkorallen.

Så här är det redan men den här remissen gäller inte egentligen CITES. Den gäller ett förtydligande av den helt svenska artskyddsförordningen där det i Sverige finns ett krav om tillstånd från länsstyrelsen om man vill handla med CITES listade djur. Gäller redan för affärer. Vad man nu vill göra är att i praktiken även överföra detta krav (om tillstånd) på privatpersoner också om det inte gäller enstaka handel per år.

58 minuter sedan, Christian J sa:

Jag tycker inte att ovanstående är tillämpbart på odling av stenkoraller. Svenskodlade koraller skadar inte artens förekomst i naturen; tvärtom bör svensk odling uppmuntras, eftersom den kan minska efterfrågan på vildfångade koraller.  Samtidigt uppmuntrar CITES självt kontrollerad handel med vildfångade koraller, eftersom exportnationerna då ser ett värde i att bevara sina korallrev. Hårdare regler för korallodling i Sverige riskerar att skada svensk akvariehobby, vilket i sin tur kan påverka exportnationernas korallnäring (och på sikt deras naturskydd) negativt. Hårdare regler för svensk akvariehobby skulle alltså motverka CITES i detta avseende.

Det här argumentet skall man nog vara väldig försiktig med eftersom det kan slå bakåt i flera nivåer

Från bevarandehåll

Ökad tillgång på odlat kan innebära att en ökad efterfrågan på vilda koraller eftersom det blir en efterfrågan på nyheter

Från CITES håll

Ökad odling av koraller i brukarländerna motarbetar CITES syfte med en kontrollerad handel som innebär ett högre naturskydd skrotas i exportländerna

MVH Lasse

1 timme sedan, Christian J sa:

Jag tolkar det snarare som att man inte får köpa en korall enbart för att dela upp den och sälja vidare fraggarna.

Ja så är det - men du menar att det spelar roll hur länge tiden går innan du fraggar av den - så är det inte skrivet enligt mig. Det är tillväxt - ingen förökning!

Enstaka betyder sällan och oregelbundet förekommande och här är också per år infogat

50 minuter sedan, Vetekli sa:

För en del kanske, men inte för alla iaf. Men visst, tråkigt om man inte kan sälja eller byta.

Observera att artskyddsförordningens krav om tillstånd gäller Cites listade djur. Alla mjukkoraller, "mushrooms, knappar  är fortfarande fria är därmed undantagna krav om tillstån.

Frågar du mig - GHL hela dagen. Framförallt kvaliteten och möjligheten till att kunna styra både via moltjänster och via en PC lokalt. Ett väldigt utvecklat moln, app, internet system och också ett mycket bra fungerande Klient -server program. För att fjärrmanövrera systemet kan du använda kliet-serverprogrammet till en PC som är igång och gå in till den PC:n via någon fjärrstyrningsprogram.  Väl inne på din PC kan du koppla upp dig klient/server eller via ett webinterface. Väljer du webinterfacet så kan du komma åt grafer och annat via molnet. Det finns möjligheter att visa grafer i klien-server också men då utesluts de grafer som tillkommit på senare tid som för doseringspumpar. Viktigt är att - åtminstone tills vidare sker inga uppdateringar via molnet - du måste göra detta via dit klient/server program. Omständigt men ack så säkert

MVH Lasse

Du läser som faen läser bibeln IMO

Begrunda detta min fetstil

Citat

En förutsättning för att tillstånd inte ska krävas enligt artskyddsförordningen är dock att verksamheten bara omsätter något
    enstaka exemplar per år och att dessa är avkommor från egna exemplar.

Du får alltså sälja något enstaka exemplar om det är avkomma från egna exemplar. Med koraller innebär det - som det står nu - att du inte får bryta av en frag från ett inköpt exemplar (per definition är det samma som den inköpta korallen). För att ens få sälja enstaka exemplar måste du visa att du sexuellt har förökat din korall och att den är en avkomma från din ursprungliga. fraggar du en inköpt korall så har du bara brutet av benet på den. Tyvärr - skrivningen som den är nu kan ge den tolkningen. 

Dessutom så skriver de vad som är omfattande verksamhet - och det är enligt den sista paragrafen allt över "något enstaka exemplar"

Tar vi inte detta på allvar så kommer det att drabba all privat överlåtelse av koraller som inte innebär att de skänks bort.

MVH Lasse

1 timme sedan, Dimorb sa:

Kan jag som privatperson bistå? 

Se här - alla har rätt att skicka in remissvar

Citat

Förslaget skickas härmed på remiss tillsammans med den konsekvensanalys som har tagits fram. Vi har försökt skicka remissen via Svenska Akvarieföreningars Riksförbund (SARF), men de adresser vi har haft tillgång till har inte fungerat. Vi skickar därför istället remissen till några lokala föreningar. Sprid gärna remissen om fler kan vara berörda.

 

Synpunkter ska lämna skriftligen senast 24 april 2020 till Naturvårdsverket via e-post registrator@naturvardsverket.se eller postadress Naturvårdsverket, 106 48 Stockholm. Ange ärendenumret som finns på remisshandlingarna.

 

33 minuter sedan, Vetekli sa:

Detta påverkar väl bara försäljning och byte av fraggar för privatpersoner? Buitker kommer det väl inte vara någon större skillnad för? Eller har jag missuppfattat?

Helt riktigt men även om du som privatperson vill byta eller sälja till affär. Butikerna (dom som sköter detta seriöst) har redan detta tillstånd

MVH Lasse

@Bygert

MVH Lasse

@admin, @nike83 och andra inom föreningen SG - här är e-postadressen till SARF info@sarfakvarist.org. Det är kanske dags att tillsammans med SARF och andra interesseorganisationer för djuhobbyn sammordna taktiken

MVH Lasse

@Tribiani- ännu en återvändare :*9

MVH Lasse

Då var det dags. Naturvårdsverket har sänt ut remissförfrågan om hårdare tillämpning av artskyddsförordningens krav om tillstånd vid försäljning och bytesverksamhet med EU listade djur (CITES). jag har fått remissförfrågan via SARF och vidarebefordrar den här. Bland skärpningen framgår att ringa verksamhet skall begränsas till försäljning av något enstaka djur per år och att bytesverksamhet skall jämställas med försäljning. Vid större verksamhet vill man kräva även för privatpersoner (förutom de vanliga CITES reglerna om att kunna bevisa lagligt ursprung) att de har tillstånd från sin länsstyrelse och att länsstyrelsen skall göra tillslag. Särskilt inriktar man sig på internetförsäljning. 

Alla har rätt att svara på en sådan här remissförfrågan - privatpersoner samt föreningar exempelvis. Jag skulle vilja föreslå att föreningen försöker kontakta SARF och samordnar remissvaret. Det skall vara inne 25 april så det är snabba puckar. SARF har nu insett att detta i högsta grad gäller saltvattenshobbyn men de har inte den kunskap om hårdkoraller som krävs för att kunna motverka att detta förslag blir hänvisningar och allmänna råd. Och idag har vi nog alla lärt oss vad "allmänna råd" betyder på myndighetssvenska. 

MVH Lasse

1_Missiv_remiss_Vagledning_26§artskyddsforordningen.pdf 2_Vagledning_26§artskyddsforordningen_remiss.pdf 3_Konsekvensalanys_vagledning_26§artskyddsforordningen.pdf

Jag kör den nu mot min returpump. Utloppet för returen sitter i ena ändan - min 6040 i andra ändan. Returpumpen går från 15 % till 100 % och 640 går motsats 100 5 till 20%. Styrs bägge av min profilux. Jag har provat vågfunktion med den 0,7 sek på - 0,7 sek av - hård vinkel. Funkar men svårt att synka med de två andra vågpumparna jag har.

MVH Lasse

Högra hörnet i akvariet har haft en ganska dålig vattenrörelse och jag har haft planer på hur jag skall förbättra den. Problemet är att jag vill inte sätta in någon synlig wavemaker utan ha kvar tanken med att tekniken skall vara gömd. Tanken att göra en löstagbar modul som jag sätter fast med magneter mot den del av högra rutan som jag inte ser har slått mig. Då behöver jag en liten, tillförlitlig och styrbar. blicken föll på en tunze nano streamer 6040

För tillfället provar jag den och har då stoppat ner den långt ner i högra hörnet. Syns knappt  - men skall nog arnbeta vidare med iden om en lös modul.

Några mer bilder

MVH Lasse

De  är inte så svåra att acklimatisera. Fungerar ganska bra. Behåll kvitto och artnamn.  3 arter kommer att CITES listas i juli - dock inte de här två arterna Arter som blir listade Holothuria (Microthele) fuscogilva, Holothuria (Microthele) nobilis and Holothuria (Microthele) whitmaei

MVH Lasse

Gulämnen - tas bort med ozon eller oxydator. Organiska gifter - om den kan påvisas i vattnet - tas bort på samma sätt.

MVH Lasse

34 minuter sedan, Christian J sa:

Sen kan det kanske bildas olika organiska föreningar (vilka?) som man vill bli av med (åtminstone i nödsituationer, men kanske det kan vara bra som rutin också?).

Tja - frankt sagt utan mening att vara otrevlig - det kan falla ner en meteor in i akvariet också. Det här med "inte önskvärda ämnen" har funnits med i diskussionerna så länge jag minns. Men hitilsdags har inget varken kunna nämna vilka ämnen det är - inte heller påvisa dem. Det är riktigt att ICP bara visar koncentrationer på atomnivå - men vad gäller de allra flesta ämnen så går de i lösning i större eller mindre utsträckning- speciellt tungmetaller och spårämnen. ICP är den bäste metoden vi har för närvarande.

MVH Lasse

3 timmar sedan, nike83 sa:

 

 

lite OT, men tror du det finns risk att vi "missar" något ämne pga att vi kör balling istället för att byta vatten? ett naturligt salt innehåller kanske ämnen som vi inte kan mäta i våra ICP-tester och därav inte tillför det i vår balling? förvisso så är kanske våra salter också blandade i fabrik....  

Begrunda det jag märkte med fet stil. Det kan vara så att du har rätt eftersom mina erfarenheter med salt är att de som är grundade på naturligt torkat salt har varit bäst för mig. Men jag tror att ICP dock täcker in det mesta.

MVH Lasse

Framförallt kan du hitta stora mängder cyclops på ett ställe i Stockholmstrakten. Vet en handlare som mer eller mindre bedrev industriell fångst där. Cyclops är utmärkt foder till salt. Vet inte vart det var men det var i någon å mellan några sjöar.

MVH Lasse

11 timmar sedan, nike83 sa:

jag tänker som @danne031 ,men jag tänker att det är viktigt att tillföra all ämnen som förbrukas. 

sedan är det alltid en risk med vattenbyten! vi vet ofta inte vilken kvalité saltet håller förens det börjar hända saker i karet. jag har tyvärr varit med om 3-4 olika "premium"-märken som har haft dåliga batchar. jag säger inte att en komplett balling inte är felfria, men jag har fortfarande inte hört någon någon som varit dålig heller.

 

liten anekdot: ca 8 år sedan, det var vinter, jag åkte till  Triton Akvarium i Stockholm. Möts av Leffe @greger som "halkbekämpade" trappen ner till butiken med Tropic Marine salt. jag ifrågasatte så klart vad han gjorde. svar: " detta är det ända saltet duger till".  en mycket dålig batch salt. 

I och med Tritons ICP tester så fanns en möjlighet att se hur framförallt olika tungmetaller kunde variera och då oftast i samband med vattenbyte. Själva tanken med vattenbytet är ju att ge ett perfekt vatten. Detta fungerar ju i sötvatten eftersom man (med kommunalt vatten) byter med något som är (99,99 5 av fallen) kvalitetssäkert som livsmedelsklassat. Men vad gäller salt så skall sätta till en blandning som bland annat skall innehålla små mängder spårämnen, bland annat metaller. Mängderna är så små att vi många gånger pratar om 1 gram eller mindre på 1 ton färdigt salt! Vi köper dessutom större förpackningar (mer prisvärt) så vad garanterar först en total homogenitet i det första saltet och för det andra att det är helt homogent i vår saltburk? Svaret är tyvärr inget. Jag beslöt mig för att gå vägen med inga kontinuerliga vattenbyten - bara ICP tester med jämna mellanrum. Har gjort så nu i över 3 år med ett större vattenbyte för två år sedan. Det vattenbytet var orsakat av kislelvärden på över 20 000 mikrogram/l. De höga värdena berodde på att jag hade siporax i syrefria områden. Sedan har jag nog bara bytt ca 40 liter (behövde vattnet för att starta ett nytt kar) Jag använder Triton Core7. den första varianten på den var i flytande form (lättare att blanda in spårämnen mer homogent) Efter de gått över till torrt vad gäller natriumkarbonaten så ligger tydligen alla spårämnena i en av de två andra (kommer inte ihåg vilken) Köper man 4 literssatserna så får man med spårämnena i en liten flaska (där är alla 4 huvudförpackningarna torra) Nu har jag sällan några konstiga värden i ICP testerna. Och metoden är ju inte helt fri från vattenbyten. Salthalten stiger ju med ballinglösningarna eftersom det i princip är ett "superladdat" salt  du tillsätter (med alk, kalcium och magnesium) och jag får nu ta ut ca 10 liter saltvatten i månaden och ersätta det med RO vatten för att kompensera salthöjningen, dvs ca 0,3 liter om dagen. Jag skulle kunna automatisera det 

MVH Lasse

Se bara till att du har djur som sjögurkor, sandvändande fiskar, räkgobies, sandgående snäckor eller dylikt. De sköter sanden åt dig - det är så jag gör. sedan är det jätteviktigt att om du beslutar dig för att låta sanden vara orörd - och inte har djur som bökar omkring -  så skall du inte plötsligen få för dig att det är dags att börja röra den - då kan det sluta illa. välj en metod och stå fast vid den. Sedan fungerar det nog bra med sandrengöring också - men då måste den göras mönstergill.

MVH Lasse

Jag har inte rört min sand på ca 3 år nu.

MVH Lasse

4 minuter sedan, ChoBits sa:

Förutom det, och att min man säger sig få mardrömmar om dem, så ska de förgifta vattnet något otroligt när de dör har jag läst. Någon här på forumet som haft erfarenhet av att en död sjögurka ställt till med besvär när de dött?

Det här enligt mig en skröna som är överförd från en filtrerande sjögurka - sjöäpplet. Den släpper ett gift när den dör. De vanliga sjögurkorna gör inte det enligt min erfarenhet. Många sjögurkor äts ju också. de är så populära som mat att vissa arter kommer in på Cites den 20 juli. Dock inte de som vi brukar ha. 

MVH Lasse

11 timmar sedan, Dimorb sa:

Beställer ny probe när jag lägger nästa beställning. De var slut nu. 

Men hur kan jag lufta ut vattnet som kommer ut från nitratfiltret på bästa sätt så det har minst inverkan på akvarievattnet? Tänker då på både pH och kvävgasen som vi skrev om i den andra tråden. 

Jag vet inte hur din sump ser ut men det finns några alternativ. Låt nitratfiltret mynna ut i inloppet till din skummare så allt sugs in där. Finns både för och nackdelar med det. Fördel är att det tillför ingen ny utrustning - nackdel kan vara om skummaren lämnar mikrobubblor som sedan sugs in i returpumpen. Annat alternativ är att låta vattnet från skummaren gå in i en hink med nivåavlopp och kraftigt lufta i hinken. Du kan säkert hitta på fler lösningar som passar utformningen av din sump.

MVH Lasse