Lasse

Det var en annan sak. Jag tror att det går att åstadkomma något liknande. Men valet av organismer och fisk kanske inte är väntat. Om jag skulle göra något liknande så skulle jag först driva upp en massa SPS i ett kar utan fisk. Se till att det fungerade och som del få en rik fauna med smådjur. I ett visst läge så behövs näringsimport av macroämnen - främst kväve och fosfor. Dosering av dessa på automatisk grund. Sedan första fisken - den skulle bli Oxymonacanthus longirostris som lever på SPS polyper. Andra fisk skulle bli små eviota gobys som lever på smådjur. Vad gäller algätare så möjligtvis några av de mindre algätande gobisarna typ Koumansetta rainfordi eller K. hectori. Snäckor och eremiter, kanske någon sjöborre skulle komplettera. MVH Lasse

PS är nog inte i hög rang på grund av lysrörstekniken - snarare för att de i mitt tycke varit banbrytande vad gäller LED tekniken och, framförallt vågat satsa på det i en annars konservativ bransch. Saltvattenshobbyn är lite speciell eftersom det verkar samlas så många DYI:are här och inte av den gamla traditionella typen som är det för att det är billigare utan det verkar finnas många som är det för att det blir bättre. Internet har också betytt mycket för utvecklingen och hade inte detta fria åsiktsutbyte förekommit så hade vi varit kvar i MH tänket ännu. Vad som inte tas hänsyn till i alla tumregler är ljusets kvalité i förhållande till tillväxt. Det är väl definierat vilka våglängdsområden som har betydelse för fotosyntesen, 410 - 480 och i viss grad 630 plus 660 (de senaste med en viss tvekan eftersom det finns många tecken på att de dessutom kan fungera som inhibiterare för fotosyntesen just för koraller). Om man nu har en ljuskälla som - MH - vars spektra bara innefattar ca 20 - 30% av det intressanta våglängdsområdet och jämför med ljuskällor som innefattar ca 80 % i det intressanta området (De flesta LED ramper och de flesta T5 kombinationerna) så är det självklart att samma resonemang inte kan användas. Om man tittar på de flesta kar som kör eller har körts på MH så verkar det som 250 W på en armatur (helst 400 watt) är en lägsta gräns för bra SPS kar och det är speciella lampor ( typ BLV 14 000 K) som är bra. Jag körde mina Dream Chip (80 % av fotonerna under ca 470 nm) med ca 200 W och 60 gradiga linser på samma sätt som man kör MH och det var inte bra. Jag gick ner till halva (100 W) och ca 7 timmars full belysning och det blev bra. Med moderna T5 (och faktiskt även T8) så kan man få samma effekt med koncentrationer i det blå området - de flesta verkar köra med något actinic (400 - 440 nm), några blå (420 - 480 nm) plus ev något blå - rött (420 - 470 nm plus 620 - 660 nm). Till detta använder man sedan några trifosforrör som har spektraltoppar vid ca 460, 525, 595 och 630 nm för att få ett vitt sken. Detta innebär att de flesta med T5 kör ca 80 % blått och 20 % övriga våglängder (och - viktigt - de övriga är inte uniformt fördelade som hos MH). Nu är det en intressant sak som handlar om vårt sätt att uppfatta ljushet. De flesta av oss har dålig färgseende i de lägre blå våglängderna (< ca 460 nm) vilket gör att vi uppfattar ett kar som har sin belysning fördelad med 50 % under 450 nm som mörkare än vad vi uppfattar ett kar med bara 20 % under 450 nm. Fast den verkliga strålningsenergin är högre i det förstnämnda fallet! Sammanfattningsvis - vi kan inte tala om watt per liter, watt per kvadratmeter eller någon annan parameter där insatt watt är med utan att också ta hänsyn till ljusets kvalité i förhållande till fotosyntesen. Jag kör en klar skiljelinje mellan MH, plasma och dylika ljuskällor på ena sidan och moderna revlysrör samt LED på andra sidan. För att få samma BIOLOGISKA effekt så krävs mer insatt Watt på MH än på bra lysrörskombinationer än på LED. Varför LED går att köra effektivare än T5 beror det är ett riktat ljus, inte lika mycket spill. Jag tror inte att den biologiska skillnaden mellan moderna T5 och LED är speciellt stor. Det som pratar för T5 är den jämna spridningen och den diffusa strålningen. Det som pratar för LED är riktningsverkan, dimbarheten och mångfaldet. Förutsättningarna för detta är då att man i första hand täcker området 410 - 480 nm och i vissa fall lite runt 630 - 660 nm ur ett biologiskt perspektiv. Sedan finns perspektivet om att visa färger. På grund av att ca 60 - 70 % av korallernas färger är ett resultat av flourescens så behövs också några andra våglängder (470 - 495 och 580 - 595) samt att strålningsenergin i området 500 nm - 600 nm är liten för att inte blända bort dessa svaga ljuskällor (användning av RGB eller RGBA teknik - dvs trifosforrör eller RGBA chip typ LED Engine) Att använda RGBA teknik med LED har varit svårt tidigare på grund av att LED är en punktkälla och den sk Discoeffekten uppstår i flimret. 40 watts RGBA från LED Engine löser det problemet perfekt - det tror jag både jag och Mr_Ewing kan intyga Förutom ovanstående kommer de faktorer som Larry påpekar Sammanfattningsvis - Jag tror att det är svårt att få fram tumregler - men vad gäller LED - ta till i överkant och utnyttja styrkan med att dimma. Kvalitén på ljuset är viktigast - en bra avvägning mellan "blåa" och övriga våglängder är viktigare än watt per någonting. I naturen är det inte ett jämnt ljus - det varierar med klockslag och 100 % är det bara under någon/några timmar. Vad gäller intensiteten under ca 480 nm så är vi nog numera snarare över naturens intensitet med de flesta LED armaturer i våra kar. MVH Lasse

Man kan alltid hoppas - har du mikroalger? Det finns ju flera närstående familjer som klarar att föröka sig, snäckor och annat. Vissa borstmaskar förökar sig ju också om läget är bra. Så helt chanslöst är det ju inte - förutsatt att någon annan mussla gjort likadant. MVH Lasse

I början på Universeumtiden blev vi av med två stora skärmar (de kostade 100 000 + på den tiden) mitt på dagen under full verksamhet. De måste gått in i arbetskläder och bara burit ut dem och ingen reagerade...... sedan blev de larmade. står några och målar på dagtid så tror alla att de måste ha tillstånd - så dumma är ju inga att de gör något brottsligt mitt på ljusa dan.... Ser man dock några mitt i natten med pannlampor då vet man att det är olagligt MVH Lasse

Hur länge är du borta i sträck Fredrik? MVH Lasse

Äntligen en bild på Liopropoma swalesi - dålig och med blixt - men ändå en BILD MVH Lasse

Jag står på kö för små settlade musslor MVH Lasse

När jag byggde den så lovade jag mig själv att inte stå här efter ett år och ångra varför jag inte byggde ordentligt. Ljuset som orsak skulle bort från dagordningen. Nu gjorde jag om min beräkning hur mycket jag kör nu. Det visade sig att under de tre timmar jag kör för fullt så är det närmare 550 W över karet men vissa delar är bara på överhuvudtaget under 7 timmar. Blåljuset är på under 9 timmar men svagt MVH Lasse

Vad som är bra med stor erfarenhet är att man då har kunskap om den teknik som en gång låg till grund för det teknikskiftet vi ser idag. Jag såg ett exempel på det för några dagar sedan. Vi var två som skulle montera en "molly"plug i en gipsvägg. Tyvärr så fanns ingen "molly" tång tillgänglig (Mollytång - den här fiffiga apparaten som drar ut skruven och får "molly"benen att expandera och låsa på baksidan av gipsskivan). Döm om min mycket yngre kollegas stora ögon när jag då tog en liten skruvmejsel och höll försiktigt mot mollyskruvens intjack i gipsskivan samtidigt som jag skruvade skruven och på det sättet fick benen att expandera på baksidan. alltså jag gjorde så som var meningen när Mollyskruven introducerades för en helsikes massa år sedan - då fanns inte några "molly" tänger. han hade aldrig sett detta. Men från det till att gå till uttalande som är långt. Vi har en tradition på detta forum att försöka undvika den typen av argumentation och istället försöka bemöta argument med fakta. När de moderna T5:orna för korallbruk togs fram så var det just RGB tekniken för det vita ljuset och att man också kunde också använda rent blå och Actinic rör för att få känslan av att vara några tiotal meter ner i havet. Det är bara att leta i trådarna här på forumet så hittar man de disk som fanns runt 2007 - 2010 om MH kontra T5. De blå samt Actinicrören användes först som rent utseendemässigt men senare började förståelsen för dess biologiska betydelse öka. Om man använde belysningsindustrins vita lysrör så "släcktes" det fluorescerande färgerna ut och därför blev just trifosforrören (med tre spektraltoppar i RGB - vissa har en liten amber topp också) förhärskande för att få fram alla färger även när akvariet ser vitt ut. Tricket är att minska energin i våglängdsområdet 500 till 600 nm så mycket som möjligt eftersom vårt öga är som känsligast där. LED kombinationen Royal blue och lågKelvin fosforbelagda LED har jag aldrig varit speciellt förtjust i så där delar jag er uppfattning När vi först diskuterade Dream Chipet på RC så var tonvikten på våglängdsområdena 410 till 460 nm vilket nu i efterhand nog framstår som lite för begränsat. Det blå området bör nog täcka 410 till ca 480 och kanske även gå upp mot 495 (lite grönt) beroende på att det finns fluorescerande proteiner som tar emot våglängder på 470 till 495 nm och skickar ut en skär nyans (600 - 615 nm) Koraller med dessa proteiner (ex den skära R. Florida ) ser grådaskiga ut i original DC. Mitt "drömchip" just nu består av en kärna med LED Engines RGBA chip omgiven av dioder med inom våglängdsområdet 410 - 495 nm. Förhoppningsvis kommer det att bli ett sådant chip på ett eller annat sätt i framtiden för test Till den delen jag inte berört innan och det är uppfattningen av "mörka" kar. Jag upplever inte detta med mitt akvarium de 3 timmar jag kör på full effekt. Jag har då ca 1 watt per liter. Foton blir dock alltid mörka eftersom det blå ljuset slår igenom. Jag har medvetet mörka områden bakom klippformationer ock dylikt för att få ett levande akvarium men där ljuset skall slå med full kraft är det ljust så det räcker till. Det tror jag alla som sett mitt akvarium IRL kan intyga. Jag har sett Mannes akvarium under 400 W MH och under hans LED ramp - Ljusupplevelsen är den samma. Jag har sett Lottas akvarium under MH och LED och Lotta är en sådan person som vill ha ljus och gärna mera ljus - jag upplever inte Lottas akvarium som mörkt. Skimret är också något som jag vill ha - dock inte flerfärgat. Jag håller dock med om att det är ett bekymmer med att LED är en så extrem punktkälla och man får inte det indirekta ljuset (speciellt om man använder smala linser) som man får med T5. Jag har därför i mitt Percula gjort en ramp som ligger i framkant av akvariet (ca 1 cm över vattenytan) riktad i ca 30 grader mot baksidan. Den rampen har idag 3 st 40 watts (körs max på ca 30 watt) LED Engine RGBA chip och fyra av AC-RC:s violett hybrid 20 watts multichip (körs på 10 watt var och täcker 410 - 460 nm bra). Den blå kanalen på RGBA chippet täcker med mer än 30 % energi 450-480 nm. Ihop med den gröna så får 495 ca 20 % av full energi. Se spektra under här Från början skulle jag ha med 495 nm också men på grund av undermålig kvalite så kunde jag inte använda det jag tänkte. Skall nu försöka att utöka rampen med några chip på 480 - 495 nm - det finns utrymme för det. Jag har inga linser på denna ramp - dess uppgift är inte tillväxt utan att under den mesta tiden ge ett bra ljus för ögat. Mina DC står för tillväxtdelen då de till 70 % ligger inom området 410 - 470 nm. Två av dem har också 660 nm som går på ca 10 % av full kapacitet Jag har alltså installerat rätt mycket över karet - skulle jag köra på fullt så kan jag blåsa på med över 800 watt men jag ligger kring 400 watt under ca 3 timmar som max under dagen och då kör jag mina fosforbelagda LED också. Jag utnyttjar styrmöjligheterna till max och även ljusbilden förändras under dygnet. I mitt RSM har jag gjort lite annorlunda då det bygger på skuggor för att ge en optisk effekt av ett större kar. Jag såg ett likadant kar med uniform belysning och blev förvånad hur "platt" det var. Det är ju också så att vi uppfattar ljus väldigt individuellt - det en 64 årig gubbe uppfattar som vitt - uppfattas med stor sannolikhet av en 20 årig spoling som mycket blått eftersom vår förmåga att uppfatta de blå våglängderna blir sämre med tiden. MVH Lasse

Nej den är inte speciellt svår men du kan inte ha två i ett för litet kar. Jag lyckades ha 3 i det stora några år men nu är den ensam och jag har inte försökt få tag på en till. Ganska dyra när de finns - de var vanligare för några år sedan. Du har det latinska namnet rätt. MVH Lasse

Min rödfärgning Så här ser spektrat ut för T5 aqua science special (Fauna Marin) Och spektrat för deras andra vita rör aqua sicense duo ser så här ut Snacka om upphuggna spektra. De moderna t5 rören är inte på något sätt ljuskällor med ett fullt spektra, tvärtom. Det är faktiskt så att de flesta LED konstruktioner har ett mer komplett spektra än lysrören Vill du se alla typer av kar i enbart LED så kan du se på min tråd, Lottas tråd (senare delen), Mannes olika trådar, Wikings tråd. LN21:s olika trådar samt åtskilliga fler trådar med både sps, lps och mjukisar och enbart LED. I de flesta av dessa trådar så har folk gått över till LED och med utmärkt resultat. Alla som pratar om fullspektra pratar om att det går så bra under T5 och förutsätter att de vita T5 rören har ett full spektra - vilket inte är sant. det är heller inte så att användandet av RGBA LED inte ger några fotoner i alla våglängder - det gör de men inte jämt och lika mycket, de är till och med bredare i spektrat än vad ett normalt vitt trefosfor T5 är Eftersom LED är väldigt koncentrerade så uppstår ett litet problem om man skall blanda många olika individuella LED ihop, det brukar kallas Disco. Multichippen undviker detta och LED Engins RGBA blandar färgerna totalt MVH Lasse

Den är en av de fiskar som funnits hos mig alltid och troligtvis alltid kommer att vara i något av mina kar MVH Lasse

Nja de har bara LED också men jag tänkte på själva LED tekniken. Jovisst är det så. Sedan kan jag känna att just använda den tekniken med wide RED till korallkar är lite i överkant. De tar till och med att den är effektiv för klorofyll F också och om jag kommer ihåg rätt så är dess optimum vid ca 720 nm. Alger med klorofyll F har man hittat inne i döda korallskelett och det är bland annat dessa som papegojfiskarna är ute efter MVH Lasse

Tack skall du ha Larry - även jag hittar saker ibland - som en filtrerande sjögurka som jag trodde var borta sedan 3 år sedan - vände på en sten och där var den. Skall se om ett foto kan tas vad det lider. Nu vill jag visa den förlorade sonen/dottern som återkommer några timmar varje dag och visar upp sig i sin fulla glans. Bilderna är motsatsen till mångfald - enfald - men ack så vackra. skönt att inte ha förlorat den sköna firre. Förresten det var nära att L.sulawesi hamnade på film idag - men bara nära. Det är lätt att förstå denna fisks amerikanska nick Sunburst MVH Lasse

De använder det av precis samma anledning som all andra - att skapa vitt ljus. Men de har insett att det är bättre att basera de fosforbelagda chippen på 410 - 430 nm än på 455 nm för då behöver de inte så många sådana enskilt och de kommer att bidra till vitheten. Deras uppsättning på V2 är CHANNEL 1 : 8 white UV/violet 18K LEDs (410 nm) 16 white violet 6.5K LEDs (420-430 nm) CHANNEL 2 : 4 UV LEDs (410nm); 7 violet LEDs (430nm); 7 wide blue/cyan LEDs (470nm); 10 royal blue LEDs (450nm) CHANNEL 3 : 12 white 18K LEDs (dessa verkar vara baserade på de normal 450 nm blåa enligt spektogrammet CHANNEL 4 : 2 white UV/violet 18K LEDs (410nm); 5 white violet 6.5K LEDs (420-430nm); 7 wide red LEDs orsaken är ju att ge en ordentlig dos i våglängdsområdet 410 - 430 nm utan att det ser konstigt ut Se här deras egen förklaring. Rödmarkeringen har jag gjort WHAT ORPHEK ACCOMPLISHED Orphek’s new wide spectrum white UV/violet LED increased the intensity of Lm/W by up to 15 times more than any common UV/violet LED. WHAT DOES IT MEAN? It means that Orphek is the only company that can provide you a cutting-edge solution that uses 42 UV/violet LEDs, (never achieved before by any other company) without leaving your tank in the dark! This is a major cutting-edge improvement and our contribution to the evolution of the hobby. WHAT IS THE BENEFIT? By using 42 UV/violet LEDs we are increasing the amount of chlorophyll A therefore your corals will expand in biomass and will receive more pigmentation (growth & color). Enligt min mening så har Pacific Sun tagit skiftet i synsätt fullt ut och Orphek har bara nått halva vägen just nu. Missförstå mig rätt nu - jag menar inte att Orphek är en dålig ramp eller har dålig teknik - tvärtom det är nog bland de bättre just nu och om man håller sig till individuella LED i stället för tätt packade multichip så är kanske det vägen man måste ta men jag menar att det finns fler fördelar i multichip och RGBA teknik (Då räknar jag LED Engins 40 wattare till multichippen - det är 12 individuella LED tätt packade) MVH Lasse

Då är frågan - hur är det övriga i spektrat och den samlande ljusbilden. Atlantik 2 använder 410 - 430 nm i stället för 455 - 465 nm som bas för de vita LED:en. Det är nog en viktigare break through än wide red. De har också tagit steget att gå mot 18 000 K för de vita men släpar ändå med lite i 6000K. Men man tar inte steget fullt ut och koncentrerar sig på RGBA teknik för att lura våra ögon när vi krämar på med mycket i de lägre blåa våglängderna (vilket ur tillväxt är viktigt och som Orphek påpekar med emfas) För färgerna är 460 - 495 viktiga (vilket inte vi insåg när DC konfigurerades en gång i tiden) Jag förstår vad du är ute efter Blåbert men jag tror det är en omväg att gå eftersom vi kan använda RGBA tekniken med hjälp av multichip (Led Enginens är ett multichip i princip) och förtäta de blå chipen. MVH Lasse

Det där är ett utmärkt söttvattensspektra - borde vara outstanding där. Problemet blir nog bara att den samlade ljusbilden liknar den man ser på vissa växtodlingar MVH Lasse

Sätt inte till något Kalcium om du litar på din test. Helst verifiera med en annan test. Men håll upp dit KH runt 8-9 - får du en stor konsumtion av alkaliniteten (KH) så beror det på ett verkligt högt Ca och det kommer att sjunka med tiden. MVH Lasse

Eftersom jag suttit nu för att försöka få bilder på mina mystiska fiskar och de inte bjudit på sig själva fortsätter jag med några som bara blev till. Börjar med en som är nästan samma vy som den jag visade från 2009. Hänt en del.... Lite diverse bilder av invånarna - somliga är linslusar MVH Lasse

Vart sitter den? så länge det inte blir en massa taggar så är det ju hur bra som helst! MVH Lasse

Visst är det en råvara och behandlingen är att ta fram de våglängder som biologiskt behövs för korallernas växt och välbefinnande. Tyvärr blir den mixen inget som VÅRT öga uppskattar speciellt mycket. Eftersom allt ligger i betraktaren ögon så måste man då lägga till ett vitt ljus för att vi skall tycka det är vitt. Med koraller uppstår det ytterligare ett problem eftersom ca 60 - 80 % av färgerna är ett resultat av flourescensen och inte reflektans. Ett alltför kraftigt ljus i våglängderna 500 - 600 (det våglängdsområde som VÅRT öga uppfattar som ljusats) "släcker" ut de svaga fluorescerande källorna så att VÅRT öga inte ser dem. Vissa färger försvinner helt enkelt och ser utspädda och fadda ut för VÅRA ögon. Genom att minska våglängderna i området 500 - 600 nm (ett dera genom fosforbelagda chipp med högt Kelvintal (16 - 20 000 K) eller genom att lura VÅRT öga med RGBA att tro att ljuset är vitt (alla våglängder)) så kommer vi att se dessa färger på samma sätt som om vi bara körde blåljus. Det finns dock ett fluorescerande pigment som DC inte klarar av så bra. Det verkar vara ett som kräver en blå källa någonstans mellan 465 och 490 och som ger ett skärt ljus (den rosa/skära R.florida exempelvis) tillbaka. Sedan jag kompletterade med RGBA så ser jag färgerna hos mina Florida bättre och prov visar att av de LED jag har så är det RGBA:s blåa (460 - 470) som spelar roll. Troligtvis ligger optimum lite högre. Jag arbetar dessutom mer och mer utan linser när jag vill ha ett bra ljuse att se på - linserna sitter på de LED som skall ge tillväxt Du är välkommen hem och se mina i fullt arbete - om de övertygade Jörgen Svärd om LED så borde de göra samma med dig MVH Lasse

@ Morot. Anemonväggen vi pratade om för ett år sedan. Av en har det totalt blivit 8, 6 är kvar - två har fått nya ägare. På skoj - så här såg samma vägg ut 090830, dvs 4,5 år sedan. Anemonerna sitter bakom gorgonian och den är gigantisk idag, dessutom nerklippt några gånger MVH Lasse

Thorn har en precis sådan lösning på en LED spot som du söker Daniel. Där använder man en tunn heatpipe upp till en aluminiumkylare på baksidan, ingen fläkt. För övrigt håller jag inte med dig eftersom du pratar om synlig ljusstyrka och det kan du få genom att använda LED med Kelvin under 4500 grader om det är det du är ute efter. Jag kan hålla med dig om bristen med singel LED och föredrar multichip av många olika orsaker. Dessutom så föredrar jag lite varierande ljusstyrka med både ljusa och lite mörkare parti. Att LED är en spotkälla innebär att det diffusa ljuset blir mindre - vilket är en nackdel men mycket ljus reflekteras och jag har motarbetat detta genom att ha en ramp i framsidan av karet som lutar ca 20 grader ner i vattnet. På det sättet belyser jag baksidan. Med denna ramp arbetar jag också utan linser för att få en så stor spridning som möjlig. Framtiden går nog inte mot mindre LED utan snarare mot mer men jag tror att användandet av fosforbelagda LED för korallakvarier kommer att minska ordentligt. Det ljus och färgåtergivning även av svaga fluorescerande källor man får med de nya RGBA chippen är överlägset och tillväxten är det heller inget att klaga på. I helgen såg jag ett annat RSM 130 och blev förvånad över hur grunt och platt det verkade vara när man tittade rakt framifrån - inte alls den effekt jag har i mitt kar som verkar djupt. Mitt kar har en differentierad belysning med blått i bakkant och man får flera gynnsamma optiska effekter. MVH Lasse

Det är väl lite att ta i Petter men det kanske inte helt följer standarden i innehåll. Jag har försökt koncentrera mig på mångfald och många olika organismer. Det har dock sina brister det också - just nu är jag väldigt trött på två sjöborrar som i någon typ av samarbete strider med mig om placeringen av en euphyllia. Jag placerar - de river. Förutsättningen för mig är att jag på en begränsad volym (420 liter) vill ha något som är intressant för mig att titta på varje dag - det skall alltid komma något som jag inte helt var beredd på. Och akvariet bjuder på överraskningar då och då. Mina Liopropoma swalesi dyker upp någon gång då och då - de är i karet och alltid lika roligt att se att de är kvar. En annan fisk jag fick tag i är Belonepterygion fasciolatum en fisk som skall vara väldigt skygg. Jag har sett den en gång, sent en kväll för några veckor sedan - trevligt. Min fathead anthias (Serranocirrhitus latus) dyker upp lite då och då. Mina wetmorellagyltor lever sitt eget liv och det verkar var ett par av varje. Jag har haft några räkgobies gående - har inte sett någon på mer än ett halvår men upptäckt lite konstiga hål här och var - så vem vet. Jag hade tre stycken black caribian sailfin blennys - Emblemaria pandionis - tyvärr verkar min salarias ha haft ihjäl dem men nu har jag skaffat några mindre exemplar. Så nu ser jag ett litet huvud sticka ut lite här och var. Alltid något att upptäcka MVH Lasse

Några del och helbilder @ LN21: Jag gjorde inget - efter ett tag så hittade den stora (honan?) anemonerna. den lilla tror fortfarande att mjukkorallen är en anemon men besöker den stora då och då @ Ola: Tack MVH Lasse